Penser la révolution

Le 15/12/2018 à 11:27, satinvelours a dit :

Le mouvement des Gilets jaunes réactive l’idée de Révolution. Cet espoir ou ce mythe « la révolution » a inspiré toute une partie de la société française jusqu’à la victoire de François Mitterrand en 1981. Le virage de 1983 puis le cynisme des socialistes a tué le mythe. Il y a certes encore quelques réminiscences avec les ouvrages notamment de Besancenot et de...Macron (la révolution!!!). Rien à voir avec le mythe qui inspira les esprits depuis le 18 ème siècle jusqu’en 1983. La « violence » du mythe a tout de même resurgi et est entretenue dans des mouvements marginaux animés par l’idée anarchiste (l’insurrection qui vient ) ou l’idée terroriste (Islam). A cet égard le terrorisme islamiste a empêché l’émergence du terrorisme nihiliste. Lequel couve et apparaîtra lorsque le terrorisme islamiste aura été éradiqué. A moins que les Français se réapproprient ce mythe constitutif de leur histoire, de leur République, de leur culture, de leur être même : la Révolution. A moins qu’au lieu de se résigner à la collaboration avec une culture libérale imposée par les vainqueurs de 45 ils décident de résister.

Bonjour,

Avant de débattre sur l’esprit de révolution, j’aimerais préciser que la révolution est un crime, et que les bonnets phrygiens n’étaient certainement pas dans l’esprit voltairien ni rousseauiste.

Plutôt que de « révolution », terme que je juge trop angélique, je préfère parler de « rupture ».

L’esprit de rupture provient certainement du noyau du contrat social.

On accepte les règles du jeu, malgré leur injustice, leur ineptie, jusqu’à ce que le jeu commence à créer des perdants-nés, qui échoueront systématiquement malgré leurs efforts, leur mérite et leur vertu.

La politique est un rêve, une hallucination collective, qui nous a permis de croire que nous maîtrisions notre destin.

Mais on finit par se rendre compte que le politique est conditionné, infantilisé par la loi de l’offre et de la demande.

Si le politique échoue, c’est à cause de la récession, mais si la croissance revient c’est grâce à lui !

C’est un jeu de dupes.

Il y a des idées dans l’air.

Des idées contre-révolutionnaires :

_ Un travailleur a une valeur ajoutée donnée, et son salaire ne dépassera jamais cette valeur ajoutée, sauf effet de confiscation.

_ Lorsque le politique intervient sur le pouvoir d’achat des classes médianes, les prix augmentent, et l’opération est ainsi annulée.

_ Si l’argent des marchés atterrissait dans l’économie réelle du jour au lendemain, nous connaîtrions 100% d’inflation par jour pendant un mois, donc l’injection de liquidités c’est du pareil au même.

_ Les choix collectifs pénalisent les choix individuels.

_ Le politique a besoin de séduire les fortunés, il n’a pas le choix : l’argent reconnait les siens.

Mais il y a aussi des idées révoltantes :

_ Les fils de prolos ont peu de chances de réussir leurs études, sans doute parce que leurs neurones ne sont pas suffisamment stimulés. Peu de mobilité sociale : le diplôme n’a qu’une valeur titulaire pour la légitimité bourgeoise.

_ Les gros porteurs finissent par confisquer les moyens de production, les Gafa absorbent toute innovation, les grands distributeurs absorbent les commerces de proximité : pas de business pour les petits poissons.

_ Avouez que voter pour un banquier, quand on est une tirelire, est un pari risqué. 

L'offre et la demande est une loi naturelle. La révolution peut bien changer les lois, mais les lois de la Nature conditionnent les lois politiques, or les lois de la Nature ont une capacité maximale que nous ne sommes pas loin d’atteindre.

Cordialement, Fraction.

Il y a 3 heures, cubes2 a dit :

Il faut le bac pour passer le concours de gardien de la paix, ce que sont à la base tous les crs...

Faux et archi faux , le bac c'est pour les jeunes , la filière CRS leur permet au bout de 15 ans d'intégrer la gendarmerie, pour la Police n'existe que le bac minimum pour le recrutement et comme pour les garde mobiles, ils finissent gendarmes.. Il suffit de regarder le niveau du concours, aucune note éliminatoire, cela donne le niveau des gendarmes actuels, aussi nuls que leurs prédécesseurs , avec cependant l'alcool en moins...

Il y a 1 heure, Fraction a dit :

Bonjour,

Avant de débattre sur l’esprit de révolution, j’aimerais préciser que la révolution est un crime, et que les bonnets phrygiens n’étaient certainement pas dans l’esprit voltairien ni rousseauiste.

Plutôt que de « révolution », terme que je juge trop angélique, je préfère parler de « rupture ».

L’esprit de rupture provient certainement du noyau du contrat social.

On accepte les règles du jeu, malgré leur injustice, leur ineptie, jusqu’à ce que le jeu commence à créer des perdants-nés, qui échoueront systématiquement malgré leurs efforts, leur mérite et leur vertu.

La politique est un rêve, une hallucination collective, qui nous a permis de croire que nous maîtrisions notre destin.

Mais on finit par se rendre compte que le politique est conditionné, infantilisé par la loi de l’offre et de la demande.

Si le politique échoue, c’est à cause de la récession, mais si la croissance revient c’est grâce à lui !

C’est un jeu de dupes.

 

Il y a des idées dans l’air.

Des idées contre-révolutionnaires :

_ Un travailleur a une valeur ajoutée donnée, et son salaire ne dépassera jamais cette valeur ajoutée, sauf effet de confiscation.

_ Lorsque le politique intervient sur le pouvoir d’achat des classes médianes, les prix augmentent, et l’opération est ainsi annulée.

_ Si l’argent des marchés atterrissait dans l’économie réelle du jour au lendemain, nous connaîtrions 100% d’inflation par jour pendant un mois, donc l’injection de liquidités c’est du pareil au même.

_ Les choix collectifs pénalisent les choix individuels.

_ Le politique a besoin de séduire les fortunés, il n’a pas le choix : l’argent reconnait les siens.

 

Mais il y a aussi des idées révoltantes :

_ Les fils de prolos ont peu de chances de réussir leurs études, sans doute parce que leurs neurones ne sont pas suffisamment stimulés. Peu de mobilité sociale : le diplôme n’a qu’une valeur titulaire pour la légitimité bourgeoise.

_ Les gros porteurs finissent par confisquer les moyens de production, les Gafa absorbent toute innovation, les grands distributeurs absorbent les commerces de proximité : pas de business pour les petits poissons.

_ Avouez que voter pour un banquier, quand on est une tirelire, est un pari risqué. 

 

L'offre et la demande est une loi naturelle. La révolution peut bien changer les lois, mais les lois de la Nature conditionnent les lois politiques, or les lois de la Nature ont une capacité maximale que nous ne sommes pas loin d’atteindre.

Cordialement, Fraction.

L'esprit Voltairien, Voltaire était un imposteur très et totalement acquit à la Bourgeoisie et à la Noblesse...C'ets bien lui l'auteur d'une diatribe fustigeant les gens modestes et s'offusquant que des personnes humbles puissent revendiquer, autre citation de ce type mort de la petite vérole , il écrivait que son devoir reposait que sur un fait être heureux, et que cela devait figurer dans la législation...Rappelons simplement que le peuple crevait sous le règne de Louis XIV

J'aborde aussi ce qui me parait une ineptie, j'ignore si j'avais le niveau pour faire Centrale, par contre une certitude je n'avais pas les moyens financiers, je connais des dizaines de personnes plus doués que moi , aucun n'a le fric..

J'ai une amie qui a fait Polytechnique...Il n'y a jamais eu d'offre et demande pour intégrer l'Ena , il suffit d'être fils de et rien d'autre car au final aucun diplôme n'est décerné, rien à voir avec Centrale et polytechnique, ni d'ailleurs avec arts et métiers , une école qui m'est cher...

il y a 13 minutes, voileux a dit :

L'esprit Voltairien, Voltaire était un imposteur très et totalement acquit à la Bourgeoisie et à la Noblesse...C'ets bien lui l'auteur d'une diatribe fustigeant les gens modestes et s'offusquant que des personnes humbles puissent revendiquer, autre citation de ce type mort de la petite vérole , il écrivait que son devoir reposait que sur un fait être heureux, et que cela devait figurer dans la législation...Rappelons simplement que le peuple crevait sous le règne de Louis XIV

Bonjour,

Nombre d’infamies littéraires doivent être resituée par leur contexte politique.

Voltaire, que vous connaissez vraisemblablement mieux que moi, a certainement des mœurs et une culture que vous et moi bannirions volontiers.

Mais moi, ce que je retiens de Voltaire, c’est son impact et son vecteur.

Saviez-vous que tel roi de 2 mètres de haut était pédophile ?

Je crois que l’histoire doit l’oublier, sans pour autant abdiquer, mais pour préserver sa noblesse, dont l'esthétique morale est une composante essentielle.

Cordialement, Fraction.

il y a 5 minutes, Fraction a dit :

Bonjour,

Nombre d’infamies littéraires doivent être resituée par leur contexte politique.

Voltaire, que vous connaissez vraisemblablement mieux que moi, a certainement des mœurs et une culture que vous et moi bannirions volontiers.

Mais moi, ce que je retiens de Voltaire, c’est son impact et son vecteur.

Saviez-vous que tel roi de 2 mètres de haut était pédophile ?

Je crois que l’histoire doit l’oublier, sans pour autant abdiquer, mais pour préserver sa noblesse, dont l'esthétique morale est une composante essentielle.

Cordialement, Fraction.

Je suis d'accord sur le fond Henri IV couchait et avait des rapports avec sa mère...Voltaire me fut présenter en seconde ou première comme philosophe, mais passionné de lecture  à l'époque, j'avais tout lu de lui et je m'insurgeais ,(j'étais chez les Jésuites) et je préférais Nietzche malgré le fait qu'il fut partiellement dément à la fin de sa vie...Je lisais aussi et j'ai lu tous les auteurs prônant l'Anarchie , un domaine très mal vu chez les curés 

il y a 17 minutes, voileux a dit :

Je suis d'accord sur le fond Henri IV couchait et avait des rapports avec sa mère...Voltaire me fut présenter en seconde ou première comme philosophe, mais passionné de lecture  à l'époque, j'avais tout lu de lui et je m'insurgeais ,(j'étais chez les Jésuites) et je préférais Nietzche malgré le fait qu'il fut partiellement dément à la fin de sa vie...Je lisais aussi et j'ai lu tous les auteurs prônant l'Anarchie , un domaine très mal vu chez les curés 

Bonsoir,

Nombre de philosophes deviennent fous.

Ainsi s'impose à moi une question fondamentale : si la Vérité nous rend fou, sommes-nous digne de la Vérité ? Sommes-nous dignes d'exister ainsi ?

Cordialement, Fraction.

Il y a 6 heures, cubes2 a dit :

La révolution oui, mais que le samedi hein...

 

Ce n'est pas la fièvre du samedi soir, mais presque.

Il y a 2 heures, owomedium a dit :

je lance se message au grand  personnaliter du monde vous qui connait la valeur de la spiritualiter beninoise , la culte beninoise qui vous rapporte la sactiffaction le bonheur dont vous rever dans les domaine que voici ; 
       1; le retout daffection de son aitre bien aimer femme , marie , copin , ou copine .
      2; avoir du travail dans n'importe quelle entreprise dont vous rever toujour .
     3; vous qui na par encore du marie ou femme grace a cert    aine rituelle vous les aurez .
     4; veiller aussi me contacter dans le domaine de la richesse ainsi que eliminatie si vous voulez fait partie du groupe eliminatie.
    5; vous qui aimerait gagner toute jeux de hasar       contacter moi aussi  par mon numero .
    veiller me contacter par appelle directe ou whatsapp sur le numero suivant +22991214283  je suis disponible 24/24

je lance se message au grand  personnaliter du monde vous qui connait la valeur de la spiritualiter beninoise , la culte beninoise qui vous rapporte la sactiffaction le bonheur dont vous rever dans les domaine que voici ; 
       1; le retout daffection de son aitre bien aimer femme , marie , copin , ou copine .
      2; avoir du travail dans n'importe quelle entreprise dont vous rever toujour .
     3; vous qui na par encore du marie ou femme grace a cert    aine rituelle vous les aurez .
     4; veiller aussi me contacter dans le domaine de la richesse ainsi que eliminatie si vous voulez fait partie du groupe eliminatie.
    5; vous qui aimerait gagner toute jeux de hasar       contacter moi aussi  par mon numero .
    veiller me contacter par appelle directe ou whatsapp sur le numero suivant +22967178134  je suis disponible 24/24

 

 

Quel rond-point ?

Il y a 2 heures, Fraction a dit :

Bonsoir,

Nombre de philosophes deviennent fous.

Ainsi s'impose à moi une question fondamentale : si la Vérité nous rend fou, sommes-nous digne de la Vérité ? Sommes-nous dignes d'exister ainsi ?

Cordialement, Fraction.

La vérité ne rend pas fou. On a simplement parfois des difficultés à la supporter.

Si nous n'étions pas dignes d'exister, nous n'existerions pas. Et puis qui est légitime pour juger de notre dignité à vivre ?

Il y a 4 heures, Fraction a dit :

...._ Les fils de prolos ont peu de chances de réussir leurs études, sans doute parce que leurs neurones ne sont pas suffisamment stimulés. Peu de mobilité sociale : le diplôme n’a qu’une valeur titulaire pour la légitimité bourgeoise.

Je suis fils de prolo et j'ai atteint le doctorat es sciences. D'accord il n'y en a pas assez mais en France c'est encore possible. Mon cousin, Gilles Boeuf, biologiste mondialement connu a fini sa carrière administrative comme directeur du Muséeum de Paris. Sa mère était ouvrière dans les sardineries de Douarnenez.

Des diplômés de l'enseignement supérieur il y en a et c'est tout l'hommeur de la France d'avoir permis les études et les avoir financées par des bourses, ses jeunes méritants !

Voilà pourquoi je défends : le mode de vie à la française, le sens de l'effort, le système des bourses d'études et le système social français.

En revanche je pourfends les glandeurs, les nihilistes, les défaitistes et les anti-France.

Il y a 3 heures, Bayard a dit :

La vérité ne rend pas fou. On a simplement parfois des difficultés à la supporter.

Si nous n'étions pas dignes d'exister, nous n'existerions pas. Et puis qui est légitime pour juger de notre dignité à vivre ?

Bonsoir,

La Vérité ne rend pas fou, dites-vous.

Mais que croyez-vous savoir d'elle ?

Comment réagiriez-vous si on vous annonçait que la fin du monde est dans vingt ans ?

Quel espoir résisterait à l'annonce que votre vie n'est qu'une illusion, ou que rien n'y est possible ?

Notre équilibre psychiatrique est en partie tributaire de nos croyances, et nul ne peut se prétendre affranchi de la Vérité et du contrat qui nous engage.

Cordialement, Fraction

Il y a 3 heures, Répy a dit :

Je suis fils de prolo et j'ai atteint le doctorat es sciences. D'accord il n'y en a pas assez mais en France c'est encore possible. Mon cousin, Gilles Boeuf, biologiste mondialement connu a fini sa carrière administrative comme directeur du Muséeum de Paris. Sa mère était ouvrière dans les sardineries de Douarnenez.

Des diplômés de l'enseignement supérieur il y en a et c'est tout l'hommeur de la France d'avoir permis les études et les avoir financées par des bourses, ses jeunes méritants !

Voilà pourquoi je défends : le mode de vie à la française, le sens de l'effort, le système des bourses d'études et le système social français.

En revanche je pourfends les glandeurs, les nihilistes, les défaitistes et les anti-France.

Bonsoir,

Félicitation pour ce parcours remarquable.

Il est vrai que mon argument était un peu péremptoire, mais je persiste à dire que vous êtes l'exception qui confirme la règle.

Je constate autour de moi un déterminisme social des plus inquiétants, voire un fossé culturel qui se creuse entre les gagnants et les perdants.

Ma solution ne consisterait pas à conduire tout le monde vers le doctorat, mais plutôt à mieux considérer les formations professionnalisantes.

Cordialement, Fraction.

Il y a 11 heures, Répy a dit :

Je suis fils de prolo et j'ai atteint le doctorat es sciences. D'accord il n'y en a pas assez mais en France c'est encore possible. Mon cousin, Gilles Boeuf, biologiste mondialement connu a fini sa carrière administrative comme directeur du Muséeum de Paris. Sa mère était ouvrière dans les sardineries de Douarnenez.

Des diplômés de l'enseignement supérieur il y en a et c'est tout l'hommeur de la France d'avoir permis les études et les avoir financées par des bourses, ses jeunes méritants !

Voilà pourquoi je défends : le mode de vie à la française, le sens de l'effort, le système des bourses d'études et le système social français.

En revanche je pourfends les glandeurs, les nihilistes, les défaitistes et les anti-France.

Entre l'admission à la fac et à Centrale , il y a un monde, déjà en Premier le fric, en 2 le niveau...Un doctorat c'est déjà un Everest, mais arts et métiers pour ma part c'était inaccessible sans le financement de ma boite ,car mes parents n'avaient pas les moyens de m'aider...

Entre un chomeur qui devient nihiliste ou défaitiste et un Macron né avec une cuillère en argent , je défends le Chomeur , car je sais d'où je viens et je n'ai surtout pas oublié J'ai rencontré ton cousin, il faisait une conférence , sur l'eau, un domaine que j'ai étudié , me semble t'il...Peut être est un homonyme...

Il y a 8 heures, Fraction a dit :

...Ma solution ne consisterait pas à conduire tout le monde vers le doctorat, mais plutôt à mieux considérer les formations professionnalisantes.

Tout à fait d'accord. Les métiers manuels ne sont pas assez bien payés. En France parents et enseignants poussent une classe d'âge à poursuivre des études le plus loin possible. On dégoûte ainsi de nombreux jeunes. Ouvrir au maximum vers le bac rabaisse le niveau et c'est ensuite à l'entrée dans le supérieur que les jeunes paient (trop tard) cette lubie d'intellectuel.

Je préfère de loin un système qui permet à l'ouvrier qualifié à monter en connaissances par des compléments d'études payés par la nation et l'entreprise. J'aimais bien le parcours de Berégovoy : Brevet éémentaire, tourneur-ajusteur, dirigeant syndical, ministre des finances (dirigeant des énarques) et enfin premier ministre !

On peut réussir sa vie sans la gâcher par des études longues qui ne mène pas toujours aux postes enviés !

Il y a 9 heures, Fraction a dit :

Bonsoir,

La Vérité ne rend pas fou, dites-vous.

Mais que croyez-vous savoir d'elle ?

Comment réagiriez-vous si on vous annonçait que la fin du monde est dans vingt ans ?

Quel espoir résisterait à l'annonce que votre vie n'est qu'une illusion, ou que rien n'y est possible ?

Notre équilibre psychiatrique est en partie tributaire de nos croyances, et nul ne peut se prétendre affranchi de la Vérité et du contrat qui nous engage.

Cordialement, Fraction

Oui, la Vérité ne rend pas fou EN GENERAL.

Ce que j'en sais, vaut ce que vous en savez non ? Me seriez-vous à ce point supérieur ?

Si on m'annonçait la fin du monde comment réagirai-je ? Si cette vaticination provient d'une personne qui se prend pour un prophète ou un Cassandre de zinc, j'en rigolerais ; si elle provient de scientifique, j'en douterais car il n'y a rien de plus déprimant qu'un homme sans espoir. Et puis si cette fin du monde devait intervenir dans vingt ans, je vivrai chaque heure comme si c'était la dernière.

Mais à partir du moment où l'on connait l'issue finale d'une vie, alors on peut considérer que cette dernière est une illusion où au contraire, tout les impossibles sont possibles puisque la sanction finale est déjà annoncée.

Notre équilibre psychiatrique serait en partie tributaire de nos croyances ? Je suis loin d'en être convaincu. Le cas échéant, cela voudrait dire que des milliards d'humains sont en déséquilibre psychiatrique...Bonjours les dégâts.

Mais au fait de quoi parlez vous en évoquant la Vérité ? Parce vous, vous en êtes le dépositaire ?

Bonnes fêtes

Il y a 9 heures, Fraction a dit :

vous êtes l'exception qui confirme la règle.

Repy,vous n'êtes pas seul, nous somme au moins deux !

Il y a 13 heures, Répy a dit :

Je suis fils de prolo et j'ai atteint le doctorat es sciences. D'accord il n'y en a pas assez mais en France c'est encore possible. Mon cousin, Gilles Boeuf, biologiste mondialement connu a fini sa carrière administrative comme directeur du Muséeum de Paris. Sa mère était ouvrière dans les sardineries de Douarnenez.

Des diplômés de l'enseignement supérieur il y en a et c'est tout l'hommeur de la France d'avoir permis les études et les avoir financées par des bourses, ses jeunes méritants !

Voilà pourquoi je défends : le mode de vie à la française, le sens de l'effort, le système des bourses d'études et le système social français.

En revanche je pourfends les glandeurs, les nihilistes, les défaitistes et les anti-France.

Félicitation pour votre parcours, mais aussi pour la gratitude dont vous faites montre au mode de vie français. 

Faire croire que rien n'est possible en France ou que d'acquérir des connaissances, y compris pour des jeunes issus de classes sociales défavorisées relève d'un des travaux d'Hercule, est absurde. C'est certes plus difficile, mais fort heureusement on peut y arriver.

Celui qui me donnait des cours de maths au lycée avait pour mère une femme de ménage qui vivait seule dans un taudis. Son grand problème était de savoir comment il allait se payer l'uniforme pour entrer à Polytechniques, école dont il avait réussi le concours. Quant à moi, de parents modestes (il n'y avait qu'un petit salaire qui rentrait), cela ne m'a pas empêché de faire l'I.E.P.

Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

Repy,vous n'êtes pas seul, nous somme au moins deux !

Bonjour,

Je me rends compte que mon discours a suscité des réactions à des endroits où je ne voulais pas spécialement mettre l'accent.

Evidemment que les bourses d'étude permettent une certaine mobilité sociale.

Le financement est une condition nécessaire, mais est-il suffisant au regard des nombreux faux départ à l'école primaire par exemple ?

Car là il y a un déterminisme social réellement compromettant auquel la réponse est, au-delà de la finance, un enjeu stimulateur.

Cordialement, Fraction

Il y a 2 heures, Bayard a dit :

Oui, la Vérité ne rend pas fou EN GENERAL.

Ce que j'en sais, vaut ce que vous en savez non ? Me seriez-vous à ce point supérieur ?

Si on m'annonçait la fin du monde comment réagirai-je ? Si cette vaticination provient d'une personne qui se prend pour un prophète ou un Cassandre de zinc, j'en rigolerais ; si elle provient de scientifique, j'en douterais car il n'y a rien de plus déprimant qu'un homme sans espoir. Et puis si cette fin du monde devait intervenir dans vingt ans, je vivrai chaque heure comme si c'était la dernière.

Mais à partir du moment où l'on connait l'issue finale d'une vie, alors on peut considérer que cette dernière est une illusion où au contraire, tout les impossibles sont possibles puisque la sanction finale est déjà annoncée.

Notre équilibre psychiatrique serait en partie tributaire de nos croyances ? Je suis loin d'en être convaincu. Le cas échéant, cela voudrait dire que des milliards d'humains sont en déséquilibre psychiatrique...Bonjours les dégâts.

Mais au fait de quoi parlez vous en évoquant la Vérité ? Parce vous, vous en êtes le dépositaire ?

Bonnes fêtes

Bonjour,

Loin de moi l'idée de prétendre être dépositaire de la Vérité.

Même si ma posture peut parfois paraître professorale (c'est nécessaire), j'envisage la contradiction en toute horizontalité.

Oui, j'ai constaté dans la société des esprits instables, qui bien que n'ayant pas été diagnostiqués, montrent les premiers symptômes de la paranoïa et de la schizophrénie.

Cordialement, Fraction.

il y a 13 minutes, Fraction a dit :

Bonjour,

Loin de moi l'idée de prétendre être dépositaire de la Vérité.

Même si ma posture peut parfois paraître professorale (c'est nécessaire), j'envisage la contradiction en toute horizontalité.

Oui, j'ai constaté dans la société des esprits instables, qui bien que n'ayant pas été diagnostiqués, montrent les premiers symptômes de la paranoïa et de la schizophrénie.

Cordialement, Fraction.

Peut-être, mais soit nous ne fréquentons pas les mêmes gens, soit votre consultation est peu scientifique.

Cordialement

il y a 3 minutes, Bayard a dit :

Peut-être, mais soit nous ne fréquentons pas les mêmes gens, soit votre consultation est peu scientifique.

Cordialement

Sans parler de mes fréquentations, les théories du complot sont parfois d'une perversité contorsionniste qui exclut toute rationalité, de la simple autosuggestion à la paranoïa la plus aiguë. Nul besoin d'être un vrai scientifique pour voir que quelque chose ne tourne pas rond.

Cordialement, Fraction