Le pur hasard existe-t-il ?

Le pur hasard existe-t-il ? Ou est-il "manipulé" à l'occasion par des forces, des énergies inconnues  ?

Je crois en la synchronisité 

il y a une heure, Francis-Charles a dit :

Le pur hasard existe-t-il ? Ou est-il "manipulé" à l'occasion par des forces, des énergies inconnues  ?

À part la physique quantique, je ne connais aucun domaine scientifique qui fait intervenir le hasard, je pense que dans le monde macroscopique ça n'existe pas.
 

il y a une heure, Colybris a dit :

Je crois en la synchronisité 

C'est quoi la synchronisité ?

Pour moi le pur hasard existe forcement, sinon cela voudrait dire que l'on pourrait prédire l'avenir avec une précision absolue, ce qui selon moi est impossible, car si on prédit l'avenir pour une personne, cet avenir change aussitôt. Par exemple si on prédit à une personne que son fils va mourir tel jour alors qu'elle fait la fête, il est clair qu'elle ne pourra pas faire la f^te ce jour là. Toute prédiction change en effet la psychologie des gens, et donc change forcement l'avenir. Donc même un Dieu ne pourrait pas connaitre son avenir, et donc le notre non plus. Je crois donc au hasard, mais ça n'empêche pas qu'on puisse aussi prédire ou provoquer des évènements, mais toujours avec une précision relative. D'ailleurs comme Colybris je crois aussi en la synchronicité

il y a une heure, riad** a dit :

C'est quoi la synchronisité ?

La synchronicité c'est quand un évènement se produit (par ex une rencontre) alors qu'il a été prémédité et provoqué avec une grande précision par des "forces" inconnues

Il y a 1 heure, Francis-Charles a dit :

Le pur hasard existe-t-il ? Ou est-il "manipulé" à l'occasion par des forces, des énergies inconnues  ?

Oui le pur hasard existe , en dehors même de toute idée ou notion qui ferait ce hasard sinon cela n ' en serait pas un ...

De là , donc à imaginer que des énergies créeraient ce hasard , vous avez tout faux ...

Comme déjà expliqué , il s ' agit de toute position d ' état ...

Dans votre exemple vous me faites pensez au gars qui au nom d ' un prétendu hasard créerait celui ci de ses propres paramètres alors que dans le pur  hasard aucune information n ' existe ...

Si c ' était le cas , l ' information découlerait de quelque chose faisant et générant ce hasard , ce qui comme je le disais n ' en serait plus un ...

C ' est donc une position théorique  qui pourtant se mesure par ses effets secondaires si je puis dire , effet  dans la façon vous allez interprètez , orientez ce hasard par vos interprétations en y cherchant par exemple une cause , une énergie , une force ....

La  sphère complotiste vous affirmera sans déterministes ambages, que dans un monde voué à l' inaltérable blasphème, la pureté ne peut s' accomplir, comme par hasard...

il y a 26 minutes, bondgers a dit :

La synchronicité c'est quand un évènement se produit (par ex une rencontre) alors qu'il a été prémédité et provoqué avec une grande précision par des "forces" inconnues

Si on parle du concept de synchronicité développé par Jung ce n'est pas tout à fait ça. Cela ne fait intervenir aucune force inconnue. C'est lorsqu'au moins deux événements arrivent simultanément, sans lien de causalité et que l'individu y étant confronté leur donne un sens. Mais cela relève de la subjectivité, de la croyance la plus personnelle qui soit.

Le concept de synchronicité est au coeur même de la théorie quantique, comme par hasard...

Il y a 1 heure, bondgers a dit :

Pour moi le pur hasard existe forcement, sinon cela voudrait dire que l'on pourrait prédire l'avenir avec une précision absolue, ce qui selon moi est impossible, car si on prédit l'avenir pour une personne, cet avenir change aussitôt. Par exemple si on prédit à une personne que son fils va mourir tel jour alors qu'elle fait la fête, il est clair qu'elle ne pourra pas faire la f^te ce jour là. Toute prédiction change en effet la psychologie des gens, et donc change forcement l'avenir. Donc même un Dieu ne pourrait pas connaitre son avenir, et donc le notre non plus. Je crois donc au hasard, mais ça n'empêche pas qu'on puisse aussi prédire ou provoquer des évènements, mais toujours avec une précision relative. D'ailleurs comme Colybris je crois aussi en la synchronicité

La synchronicité c'est quand un évènement se produit (par ex une rencontre) alors qu'il a été prémédité et provoqué avec une grande précision par des "forces" inconnues

Je pense que tu confonds hasard et chaos, le chaos c'est déterministe c'est la sensibilité aux conditions initiales qui nous empêche de prédire son évolution, pour prédire l'évolution d'un événement chaotique il faut savoir avec une précision infini les paramètres initiaux, ce qui est impossible dans la pratique, le hasard c'est autre chose, c'est la capacité par exemple, de donner un chiffre entre 1 et 10 d'une manière parfaitement aléatoire, nos ordinateurs ne savent pas le faire et encore moins notre cerveau, je ne connais aucune machine capable de donner un chiffre aléatoire entre 1 et 10, sauf s'il recourt à un phénomène quantique. 
Un lancer de dés, par exemple, est un phénomène chaotique, ça n'a rien à voir avec du hasard.
 

il y a 58 minutes, riad** a dit :

Je pense que tu confonds hasard et chaos, le chaos c'est déterministe c'est la sensibilité aux conditions initiales qui nous empêche de prédire son évolution, pour prédire l'évolution d'un événement chaotique il faut savoir avec une précision infini les paramètres initiaux, ce qui est impossible dans la pratique, le hasard c'est autre chose, c'est la capacité par exemple, de donner un chiffre entre 1 et 10 d'une manière parfaitement aléatoire, nos ordinateurs ne savent pas le faire et encore moins notre cerveau, je ne connais aucune machine capable de donner un chiffre aléatoire entre 1 et 10, sauf s'il recourt à un phénomène quantique. 
Un lancer de dés, par exemple, est un phénomène chaotique, ça n'a rien à voir avec du hasard.
 

Je comprend en effet la nuance, mais dans le langage courant c'est bien le terme "hasard" qui est utilisé pour désigner les phénomènes chaotiques. D'ailleurs les jeux de dés sont appelés des jeux de hasard

« Il n'y a point de hasard ; tout est épreuve, ou punition, ou récompense, ou prévoyance.»

VOLTAIRE / L’ermite

Le hasard n'existe pas puisque tout advient par nécessité. Le hasard est l'autre nom de l'ignorance.

Le concept du hasard vu par Stéphane Durand :

Einstein ne croyait pas au hasard. Il avait d'ailleurs lancé son célèbre "Dieu ne joue pas aux dés!" Mais ce qu'Einstein n'avait pas compris à son époque, c'est que la seule façon de rendre la physique quantique cohérente avec sa propre théorie de la relativité, c'est grâce au hasard !

Pourquoi? Parce que la physique quantique (dans son interprétation usuelle) implique l'existence d'une influence instantanée qui peut se propager entre deux particules dans un état spécial, dit intriqué. Or, une telle influence instantanée dépasse la vitesse de la lumière, cette limite fondamentale sur laquelle repose toute la cohérence temporelle des évènements. En effet, une vitesse plus grande que celle de la lumière implique une inversion de causalité (c'est-à-dire une inversion du passé et du futur). Par conséquent, une influence dépassant la vitesse de la lumière implique l'apparition potentielle de profonds paradoxes. Sauf si...

Sauf si cette influence est aléatoire, car alors elle n'est pas utilisable pour envoyer des messages, et on peut éviter tous les paradoxes. Ainsi, il n'y avait qu'une possibilité pour dépasser la vitesse de la lumière sans conduire à des paradoxes, c'était avec une influence non contrôlable. Par conséquent, le hasard quantique, qui peut sembler à première vue une caractéristique non-désirable de notre compréhension des lois de la nature, joue un rôle fondamental dans la cohérence du monde physique.

Notez que l'existence de ces influences quantiques instantanées n'a été démontrée en laboratoire qu'après la mort d'Einstein, c'est pourquoi le rôle crucial du hasard quantique n'était pas compris à son époque.

http://www.crm.umontreal.ca/~durand/hasard.html

Le ‎14‎/‎12‎/‎2018 à 12:33, Francis-Charles a dit :

Le concept du hasard vu par Stéphane Durand :

Einstein ne croyait pas au hasard. Il avait d'ailleurs lancé son célèbre "Dieu ne joue pas aux dés!" Mais ce qu'Einstein n'avait pas compris à son époque, c'est que la seule façon de rendre la physique quantique cohérente avec sa propre théorie de la relativité, c'est grâce au hasard !

Pourquoi? Parce que la physique quantique (dans son interprétation usuelle) implique l'existence d'une influence instantanée qui peut se propager entre deux particules dans un état spécial, dit intriqué. Or, une telle influence instantanée dépasse la vitesse de la lumière, cette limite fondamentale sur laquelle repose toute la cohérence temporelle des évènements. En effet, une vitesse plus grande que celle de la lumière implique une inversion de causalité (c'est-à-dire une inversion du passé et du futur). Par conséquent, une influence dépassant la vitesse de la lumière implique l'apparition potentielle de profonds paradoxes. Sauf si...

Sauf si cette influence est aléatoire, car alors elle n'est pas utilisable pour envoyer des messages, et on peut éviter tous les paradoxes. Ainsi, il n'y avait qu'une possibilité pour dépasser la vitesse de la lumière sans conduire à des paradoxes, c'était avec une influence non contrôlable. Par conséquent, le hasard quantique, qui peut sembler à première vue une caractéristique non-désirable de notre compréhension des lois de la nature, joue un rôle fondamental dans la cohérence du monde physique.

Notez que l'existence de ces influences quantiques instantanées n'a été démontrée en laboratoire qu'après la mort d'Einstein, c'est pourquoi le rôle crucial du hasard quantique n'était pas compris à son époque.

http://www.crm.umontreal.ca/~durand/hasard.html

Le phénomène d'intrication est expliqué par la non localité, il ne s'agit pas d'une influence qui se propagerait à distance à une vitesse supérieure à celle de la lumière mais plutôt que lorsque 2 particules ont à un moment donné formé un système, le système subsiste même lorsqu'elles sont ultérieurement dispersées, la distance les séparant ne comptant plus.

Je ne suis pas spécialiste de la question mais c'est ce qu'il me semble avoir compris de mes lectures, si d'aventure un expert passait par là, je serais ravis qu'il me corrige si jamais j'avais mal interprété le phénomène.