Des policiers parmi les casseurs

il y a 10 minutes, sonnycro a dit :

Les décideurs ont tout intérêt au contraire aujourd'hui comme hier , car ce n'est pas nouveau .Retourner l'opinion publique voilà le but .Prétendre le contraire est juste grotesque et risible .Après si les flics sont assez nul pour se faire gauler surtout aujourd'hui avec les smartphones , ça , ça reste leur bêtise , et rien d'autre .Reprenez l'histoire , c'est pas plus compliqué , combien de mouvements de manifs ont été manipulé diligentées , financées même par des tiers voire des pays étrangers .Tout ceci est historique , seules les modalités changent .

Déjà tu ne peux me manipuler: quand tu dis prétendre le contraire est grotesque et risible, tu m'interdis de prétendre le contraire. 

Ensuite n'est ce pas de la manipulation que d'affirmer qu'il y a des policiers casseurs envoyé par Macron pour retourner l'opinion publique en faveur des GJ? Bien sur que si... de là le gouvernement a intérêt à faire la même chose... sauf qu'il ne s'agit plus d'intérêts politique mais de vérité. Tu es prêt à croire à ce qui t'arrange parce que personne n'aime voir son monde remis en question. De là tu n'es peut être pas prêt à croire que la police intègre les manifs, au même titre qu'elle intègre les réseaux de mafieux et même du terrorisme pour récupérer des infos. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Déjà tu ne peux me manipuler: quand tu dis prétendre le contraire est grotesque et risible, tu m'interdis de prétendre le contraire. 

Ensuite n'est ce pas de la manipulation que d'affirmer qu'il y a des policiers casseurs envoyé par Macron pour retourner l'opinion publique en faveur des GJ? Bien sur que si... de là le gouvernement a intérêt à faire la même chose... sauf qu'il ne s'agit plus d'intérêts politique mais de vérité. Tu es prêt à croire à ce qui t'arrange parce que personne n'aime voir son monde remis en question. De là tu n'es peut être pas prêt à croire que la police intègre les manifs, au même titre qu'elle intègre les réseaux de mafieux et même du terrorisme pour récupérer des infos. 

Mais je ne t'interdis rien mon cher, tu as tout a fait le droit de prétendre ce que tu veux , même des inepties sauf  qu'il se trouve que les faits et surtout l'histoire sont contre toi .J'ai peur que ce monde soit remit en question dis tu ? Mais c'est tout l'inverse je te signal ,je rêve justement que ce cloaque cesse une bonne fois pour toute .Que ce système explose comme il est en train de le faire d'une façon intrinsèque .Et que l'on passe à autre chose .Tout ce que je dis est non seulement factuel mais historique , alors si tu n'as aucune idée de ce dont je parle que ce soit aujourd'hui comme hier , je t'invite d'urgence à te renseigner .

il y a 2 minutes, sonnycro a dit :

Mais je ne t'interdis rien mon cher, tu as tout a fait le droit de prétendre ce que tu veux , même des inepties sauf  qu'il se trouve que les faits et surtout l'histoire sont contre toi .J'ai peur que ce monde soit remit en question dis tu ? Mais c'est tout l'inverse je te signal ,je rêve justement que ce cloaque cesse une bonne fois pour toute .Que ce système explose comme il est en train de le faire d'une façon intrinsèque .Et que l'on passe à autre chose .Tout ce que je dis est non seulement factuel mais historique , alors si tu n'as aucune idée de ce dont je parle que ce soit aujourd'hui comme hier , je t'invite d'urgence à te renseigner .

Le dire c'est bien, le prouver c'est mieux. Tu affirmes donc que la police n'a jamais infiltré aucune manifestation... très bien... c'est faux mais c'est ton choix. Tu as sans doute des informations pour étayer tes dires... Pour ce qui est de la drogue ils ont même un nom précis: agent d'infiltration et l'article 706-81 et 81  lui permet, avec acceptation d'un procureur ou d'un juge, de jouer son rôle.

Tu ferais quoi à leur place? Si tu avais l'occasion de faire infiltrer un manifestant dans les rangs de la police pour récupérer des informations et piéger ceux qui seraient hors la loi? Ah non! C'est injuste je ne ferais jamais ça !!!! ?! Mais bien sur que tu le ferais... et bien les autres le fond aussi pour les mêmes raisons... Autre chose à dire pour la défense de ton argumentation mise à mal? 

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

Le dire c'est bien, le prouver c'est mieux. Tu affirmes donc que la police n'a jamais infiltré aucune manifestation... très bien... c'est faux mais c'est ton choix. Tu as sans doute des informations pour étayer tes dires... Pour ce qui est de la drogue ils ont même un nom précis: agent d'infiltration et l'article 706-81 et 81  lui permet, avec acceptation d'un procureur ou d'un juge, de jouer son rôle.

 

Tu ferais quoi à leur place? Si tu avais l'occasion de faire infiltrer un manifestant dans les rangs de la police pour récupérer des informations et piéger ceux qui seraient hors la loi? Ah non! C'est injuste je ne ferais jamais ça !!!! ?! Mais bien sur que tu le ferais... et bien les autres le fond aussi pour les mêmes raisons... Autre chose à dire pour la défense de ton argumentation mise à mal? 

T'as encore rien compris , j' affirme l'inverse justement . Aurais tu aussi un problème de lecture ?

il y a 5 minutes, sonnycro a dit :

T'as encore rien compris , j' affirme l'inverse justement . Aurais tu aussi un problème de lecture ?

Sauf que tu affirmes qu'ils sont engagé (par un procureur ou un juge lesquels sont indépendants pourtant) pour casser. Or, parmi toutes les vidéos de tous les manifestants, aucune ne montre un policier en train de casser... alors qu'on a des vidéos qui montre les policiers infiltrés se faire arrêter par d'autres policiers qui ignorait que le mec était infiltré.

Juste pour savoir si je perds mon temps avec toi ou pas: t'es complotiste? Genre tu crois que c'est la CIA qui a provoqué l'attentat du 11 septembre? 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Sauf que tu affirmes qu'ils sont engagé (par un procureur ou un juge lesquels sont indépendants pourtant) pour casser. Or, parmi toutes les vidéos de tous les manifestants, aucune ne montre un policier en train de casser... alors qu'on a des vidéos qui montre les policiers infiltrés se faire arrêter par d'autres policiers qui ignorait que le mec était infiltré.

 

Juste pour savoir si je perds mon temps avec toi ou pas: t'es complotiste? Genre tu crois que c'est la CIA qui a provoqué l'attentat du 11 septembre? 

Déjà tu devrais me montrer où je dis que un procureur ou un juge seraient dans le coup .Non parce là faut arrêter la manipulation , mon gars .Ensuite tu dois avoir regardé des vidéos choisies et pas d'autres , moi j'en ai vu comme des flics planqués avec un qui fouille dans le sac du copain pour en sortir un GJ et l'enfiler .J'en ai vu une autre où les journalistes eux même gaule un flic se faisant pas pour un des leurs .Une autre où des GJ dégagent des flics qui se font passer pour eux .Tu veux être crédible  ? Bin va au bout de la démarche et pas seulement ce qui t'arrange .

à l’instant, sonnycro a dit :

Déjà tu devrais me montrer où je dis que un procureur ou un juge seraient dans le coup .Non parce là faut arrêter la manipulation , mon gars .Ensuite tu dois avoir regardé des vidéos choisies et pas d'autres , moi j'en ai vu comme des flics planqués avec un qui fouille dans le sac du copain pour en sortir un GJ et l'enfiler .J'en ai vu une autre où les journalistes eux même gaule un flic se faisant pas pour un des leurs .Une autre où des GJ dégagent des flics qui se font passer pour eux .Tu veux être crédible  ? Bin va au bout de la démarche et pas seulement ce qui t'arrange .

C'est dans le lien que j'ai mis pour expliquer qu'un agent infiltré n'est couvert en cas d'infraction que si un juge ou un procureur ont donné leur accord. A défaut le policier pris en train de casser perd son boulot et va en taule... Comment se passe l'entretien pour devenir policier casseur au service personnel du gouvernement selon toi? D'autant qu'un syndicat de police a exprimé son soutien au GJ et qu'il suffirait qu'il communique la note d'information du gouvernement pour faire sauter le gouvernement, destituer Macron pour haute trahison (comploter contre son propre peuple dans le seul but de gagner des points de sondage) et l'envoyer en prison. 

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est dans le lien que j'ai mis pour expliquer qu'un agent infiltré n'est couvert en cas d'infraction que si un juge ou un procureur ont donné leur accord. A défaut le policier pris en train de casser perd son boulot et va en taule... Comment se passe l'entretien pour devenir policier casseur au service personnel du gouvernement selon toi? D'autant qu'un syndicat de police a exprimé son soutien au GJ et qu'il suffirait qu'il communique la note d'information du gouvernement pour faire sauter le gouvernement, destituer Macron pour haute trahison (comploter contre son propre peuple dans le seul but de gagner des points de sondage) et l'envoyer en prison. 

Donc je n'ai bel bien pas affirmé cela comme tu le dis , alors commence par arrêter de mentir .Ensuite les vidéos que j'ai vu , je les ai vu et tout le monde les a vu , et ne sont pas plus fake que les tiennes , encore faudrait il que tu veuilles les prendre en compte .Maintenant tu es quand même bien crédule , cette façon de faire déjà est vieille comme le monde , que ce soit pour une manif ou pour déstabiliser un pays .Pour ne prendre qu'un exemple plus que frappant , faut il te rappeler l'affaire Benala ? C'est impossible dis tu ? Tout est possible  à partir du moment où un supérieur quel qu'il soit donne l'ordre , réveille toi .Le seul souci c'est qu'il sont assez con pour se faire gauler , surtout aujourd'hui .Non mais réveilles toi , la manipulation , l'infiltration la désinformation , et le financement même est vieux comme le monde, que ce soit pour une manif ou pour déstabiliser un pays . Mais tu vis sur quelle planète ?

Il y a 2 heures, sonnycro a dit :

Déjà tu devrais me montrer où je dis que un procureur ou un juge seraient dans le coup .Non parce là faut arrêter la manipulation , mon gars .Ensuite tu dois avoir regardé des vidéos choisies et pas d'autres , moi j'en ai vu comme des flics planqués avec un qui fouille dans le sac du copain pour en sortir un GJ et l'enfiler .J'en ai vu une autre où les journalistes eux même gaule un flic se faisant pas pour un des leurs .Une autre où des GJ dégagent des flics qui se font passer pour eux .Tu veux être crédible  ? Bin va au bout de la démarche et pas seulement ce qui t'arrange .

Vous ne semblez pas vous rendre compte que vous ne citez aucune vidéo où un casseur (un vrai ayant cassé hein, pas un déguisé) se révèle être un policier...

Et pour cause, ça n'existe pas.  Ça n'existe pas parcequ'il n'y en a plus besoin, les gens n'ont plus les mêmes réticences qu'avant à etre violent quand ils veulent quelquechose 

Il y a 2 heures, sonnycro a dit :

Donc je n'ai bel bien pas affirmé cela comme tu le dis , alors commence par arrêter de mentir .Ensuite les vidéos que j'ai vu , je les ai vu et tout le monde les a vu , et ne sont pas plus fake que les tiennes , encore faudrait il que tu veuilles les prendre en compte .Maintenant tu es quand même bien crédule , cette façon de faire déjà est vieille comme le monde , que ce soit pour une manif ou pour déstabiliser un pays .Pour ne prendre qu'un exemple plus que frappant , faut il te rappeler l'affaire Benala ? C'est impossible dis tu ? Tout est possible  à partir du moment où un supérieur quel qu'il soit donne l'ordre , réveille toi .Le seul souci c'est qu'il sont assez con pour se faire gauler , surtout aujourd'hui .Non mais réveilles toi , la manipulation , l'infiltration la désinformation , et le financement même est vieux comme le monde, que ce soit pour une manif ou pour déstabiliser un pays . Mais tu vis sur quelle planète ?

Je vis dans un monde où il n'y a pas besoin d'envoyer des policiers squatter notre dame des Landes ou détruire des boutiques parisiennes parce-qu'il y a des gens comme toi qui s'en charge très bien... 

Il y a 22 heures, grandfred a dit :

ho toi tu es un "amis de la police"" !

 Rien ne te choque dans la vidéos ?

 ces keufs déguisés en "black block""  cela ne te dérange point ??

ainsi donc il n'y aurais pas de lien entre ces keufs là et certains casseurs ??

et sur le lien d'article 11, parlant de l'article du canard enchaîné, tu n'as rien à redire ??

 allez =

extrait

..............(...........)..........

Fin de manif du 1^er mai, débute l’article du Canard. Il est un peu plus de 20 heures, place de l’Opéra à Paris. A gauche de l’Opéra, un groupe de jeunes punks zones sur les marches. Des gendarmes mobiles ont pour consigne de les dégager, afin d’éviter les embrasements de fin de cortège. Soudain, une demi-douzaine d’encapuchonnés, baskets aux pieds, crânes rasés et bardés d’autocollants « Casse-toi pauv’con » ou « Rêve générale », volent au secours de leurs camarades zonards. Certains ont le visage masqué. Ils invectivent les gendarmes, les provoquent, prennent le reste de la foule à témoin… La tension monte, des projectiles volent. Forcément, ni une ni deux, les bleus embarquent tout ce beau monde, comme pris dans une souricière. Tout, sauf la demi-douzaine de provocateurs qui réussissent à s’évaporer. Et pour cause, ils sont de la maison poulaga… »

..............(........)........

La préfecture de police ne nie pas [l’existence des civils infiltrés en manif]. Difficile : de mémoire de manifestants, il y a toujours eu des flics en civils dans les cortèges. Et toujours, également, « des pousses-au-délit ». (…) Ces faux manifestants font partie d’une « compagnie de sécurisation ». Elle a été créée, officiellement en 2005, par Sarko, inventeur du « provoquer plus pour coffrer plus », à l’issue des manifs de lycéens opposés au projet de loi Fillon, alors ministre de l’Education. Selon la préfecture, il s’agissait de « protéger les manifestants » contre les provocateurs, les voleurs, les casseurs, etc. Depuis, ladite « compagnie » a fait ses preuves dans toutes sortes de manifs, au point qu’il est question d’en créer d’autres ailleurs en France. Ses membres agissent en civils, sans signe distinctif d’appartenance au à la police, cherchant « le flag’ ». Voire en le provoquant, comme ce 1^er mai à Paris…

des photos et l'article en entier sur

http://www.article11.info/?Provocateurs-policiers-du-1er-mai

Ok ,vu.
Les flics en "black block" ne me dérangent pas du tout. Je ferai la même chose à leur place pour identifier qui il faut arrêter. Donc : continuez les gars !

Effectivement ton article me met le doute : un flic qui incite à la violence me gêne bcq plus et j'applaudirai des 2 mains si eux et leur hiérarchie (si l'ordre a été donné) va en prison.

Cependant, il y a un souci avec tes articles :
- si un journal du centre ou de droite dénonce la police, je me dis que je peux lui faire confiance
- si un journal de gauche ou du centre dénonce les excès des manifestants, je me dis que je peux lui faire confiance

Mais quand un journaliste du canard enchaîné fait un article sur la violence policière et parle de la "maison poulaga" (cela donne une idée de son objectivité sur le sujet) , je me méfie ... C'est un peu la base du comportement que devrait avoir tout citoyen qui lit un média.
Et en l'occurrence, tout l'article est très détaillé ... Sauf la partie où il écrit "ils sont de la maison poulaga". Comment le sait-il ? Il a tout justifié jusque là et l'info cruciale, la dynamite pourrait-on dire, pas d'explication. Est-ce une source CRS ? Est-ce une déduction personnelle ?

Bref :

1. Je ne peux pas ignorer cet article et donc : j'ai à présent un petit doute. Mais qui reste "petit" car
2. L'info est pour le moins "fragile" (pour les raisons évoqués) - je serai bcq + convaincu avec un journal moins polémiste et un article plus étayé. Mais cette info n'a pourtant pas été reprise par les grands médias - probablement par manque de fiabilité.
3. Supposons qu'elle soit vraie, cela ne date pas d'hier mais d'avant 2012. A-t-on des éléments de preuve pour aujourd'hui ??

Parce que des manifestants décérébrés qui cassent ces jours-ci, j'en vois des preuves partout.

Il y a 17 heures, cubes2 a dit :

Vous ne semblez pas vous rendre compte que vous ne citez aucune vidéo où un casseur (un vrai ayant cassé hein, pas un déguisé) se révèle être un policier...

Et pour cause, ça n'existe pas.  Ça n'existe pas parcequ'il n'y en a plus besoin, les gens n'ont plus les mêmes réticences qu'avant à etre violent quand ils veulent quelquechose 

Certainement parce que c'est pas mon propos, il faudrait me relire très cher .Je parle d'infiltration qui elle est prouvée . Quant à savoir ce qu'il font après faut demander ça aux gens sur place .Maintenant je te trouve bien présomptueux d'affirmer qu'un flic déguisé ne pourrait pas casser , tout est possible surtout quand on repense à l'affaire Benala . .Moins  d'affirmation et plus d'objectivité , serait de mise mon cher .

Il y a 17 heures, Crabe_fantome a dit :

Je vis dans un monde où il n'y a pas besoin d'envoyer des policiers squatter notre dame des Landes ou détruire des boutiques parisiennes parce-qu'il y a des gens comme toi qui s'en charge très bien... 

Et ensuite tu te réveilles ?

il y a 31 minutes, sonnycro a dit :

Certainement parce que c'est pas mon propos, il faudrait me relire très cher .Je parle d'infiltration qui elle est prouvée . Quant à savoir ce qu'il font après faut demander ça aux gens sur place .Maintenant je te trouve bien présomptueux d'affirmer qu'un flic déguisé ne pourrait pas casser , tout est possible surtout quand on repense à l'affaire Benala . .Moins  d'affirmation et plus d'objectivité , serait de mise mon cher .

Et ensuite tu te réveilles ?

Il n'y a pas besoin d'être prouvé c'est leur boulot d'infiltrer... Après si tu n'as pas de preuve bah... Tu évites de la ramener... 

Je tiens à préciser que je suis d'accord avec @sonnycro et en désaccord avec @Crabe_fantome je pense qu'il y a parfois des flics qui sont là pour casser. La différence entre aujourd'hui et il y a un mois seulement c'est qu'aujourd'hui beaucoup plus de personnes le pensent, à cause des témoignages et des vidéos de gilets jaunes. 

il y a une heure, zebusoif a dit :

Je tiens à préciser que je suis d'accord avec @sonnycro et en désaccord avec @Crabe_fantome je pense qu'il y a parfois des flics qui sont là pour casser. La différence entre aujourd'hui et il y a un mois seulement c'est qu'aujourd'hui beaucoup plus de personnes le pensent, à cause des témoignages et des vidéos de gilets jaunes. 

Beaucoup de gens pensent aussi que la terre est plate... Sauf que rationnellement 1/ la manipulation n'a pas marché et 2/ le jeu n'en vaudrait pas la chandelle :un flic ne risquera pas sa carrière pour Macron et Macron ne risquera pas la prison pour un mouvement qui s'essouffle de lui même... Suite au mea culpa et aux "miettes "... 100€, des miettes... C'est une manif de bourgeois ou quoi ? 

il y a une heure, zebusoif a dit :

Je tiens à préciser que je suis d'accord avec @sonnycro et en désaccord avec @Crabe_fantome je pense qu'il y a parfois des flics qui sont là pour casser. La différence entre aujourd'hui et il y a un mois seulement c'est qu'aujourd'hui beaucoup plus de personnes le pensent, à cause des témoignages et des vidéos de gilets jaunes. 

Des centaines de clones de Benblabla... quel salaud ce Macron... 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Beaucoup de gens pensent aussi que la terre est plate... Sauf que rationnellement 1/ la manipulation n'a pas marché et 2/ le jeu n'en vaudrait pas la chandelle :un flic ne risquera pas sa carrière pour Macron et Macron ne risquera pas la prison pour un mouvement qui s'essouffle de lui même... Suite au mea culpa et aux "miettes "... 100€, des miettes... C'est une manif de bourgeois ou quoi ? 

Mais la terre n'est pas plate et un flic ne risque pas sa carrière à casser, ni Macron ne risque la prison.

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

Mais la terre n'est pas plate et un flic ne risque pas sa carrière à casser, ni Macron ne risque la prison.

Ah mais bien sur que si ! La loi est clair : un policier peut s'infiltrer et commettre un délit s'il n'a pas le choix et si un procureur ou un juge lui signe un accord. Sinon il est hors la loi, jugé, condamné et perd son boulot. Et Macron va en taule pour trahison, pour avoir fomenté un complot contre le peuple... T'as cru que c'était la fête du slip ? Un badge, un flingue et je fais ce que je veux ? 

Il y a 3 heures, sonnycro a dit :

Certainement parce que c'est pas mon propos, il faudrait me relire très cher .Je parle d'infiltration qui elle est prouvée . Quant à savoir ce qu'il font après faut demander ça aux gens sur place .Maintenant je te trouve bien présomptueux d'affirmer qu'un flic déguisé ne pourrait pas casser , tout est possible surtout quand on repense à l'affaire Benala . .Moins  d'affirmation et plus d'objectivité , serait de mise mon cher .

Et ensuite tu te réveilles ?

Et bien allez relire votre message d'hier à 14h11 et revenez nous dire de quoi vous parlez alors...

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

Je tiens à préciser que je suis d'accord avec @sonnycro et en désaccord avec @Crabe_fantome je pense qu'il y a parfois des flics qui sont là pour casser. La différence entre aujourd'hui et il y a un mois seulement c'est qu'aujourd'hui beaucoup plus de personnes le pensent, à cause des témoignages et des vidéos de gilets jaunes. 

Franchement, faut arrêter la paranoïa, là. Il n'y a vraiment plus besoin de nos jours d'envoyer des flics casser (qui au passage risquent bien leur carrière,  si si), il y a assez d'ennervés dans chaque manif sans compter ceux qui s'en font une quasi profession pour déstabiliser notre société où se faire de la thune en pillant les magasins