Gilets Jaunes, quel avenir pour le mouvement

il y a 18 minutes, _Clara a dit :

Vous faites ce que vous voulez. Moi je condamne ces actes dégueulasses, minables et lâches..

moi aussi.

Mais je peux me sacrifier et prendre sa place

il y a 15 minutes, _Clara a dit :

Ca n'excuse rien, mais alors rien du tout. Allez, je laisse tomber.

c'était HS par rapport à notre discussion, mais plus proche du topic. Un peu de détente

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

ben si, je dis que c'est pas bien.

 

Mais c'est vrai que tant qu'à faire, j'échangerais sa situation matérielle et ma situation matérielle, même si ça implique de recevoir des lettres de fous/ pervers. Aucun souci là-dessus

...et écrire des textes de loi ( même si une majorité de parlementaires n'en sont pas capables), les débattre en commission, etc...  un sacré travail.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

 

La justice fiscale est importante et contribue de l’efficacité économique. 

Laquelle ?  celle qui consiste à surtaxer les sièges sociaux ( F. Hollande) afin de les faire fuir ?

Celle qui ne demande qu'a moins d'un français sur 2 de le payer, alors qu'une petite dizaine d'euros par an honorerait nos citoyens les plus démunis?

Citation

C’est le seul impôt juste réellement progressif .

Non c'est un impôt injuste, stupide et antidémocratique. Pourquoi: car il ne respect aucunes libertés. Le choix est imposé.

La TVA n'est pas la même pour tout le monde. Elle respect le choix, la liberté: j'achète une montre à 300 euros, j'achète une montre à 35 euros. La TVA s'applique et est relative à ton choix.

( mise à part les produits de première nécessité, on la baisse au minima)

Progressif:   les derniers 10 000 euros seraient ils plus facile à gagner que les 10 000 premiers??

Mais je dois bien reconnaître que les hauts revenus doivent payer en fonction, c'est vrai, j'évoquais une réflexion personnelle ou philosophique.

Citation

Par ailleurs les caisses de l’état en ont besoin 

sans aucun doute...donc NOTRE porte monnaie national. 

Citation

Si l’ISF pme rapportait 500 millions en investissements dans les PMEs . Quand Clinton a récréé la niche éliminée par Reagan l’investissement est reparti 

Ouiii; l'investissement par nos " riches" français ( pas les fonds de pensions USA) est notre meilleur Atout. Faudrait il pour cela que notre peuple sache dire "MERCI", plutôt que " CASSE TOI P.'ove .RICHE.."

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Non le retex ce sont les chiffres . Y a t’il eu moins de fuites de capitaux et où en est l’investissement . Si c’est kif il faut pourquoi pas remettre l’isf même s’il serait plus juste de prélever plutôt à la succession pour éviter la rente , soit ajouter des tranches d’IR , soit trouver un mécanisme ad hoc pour orienter les capitaux 

Le prélèvement à la succession:

Si je me casse le cul à bosser c'est surtout pour assurer une vie "correcte" à mes enfants. Eux même investirons en France ( selon attractivité), je l'espère. 

Si tu prélèves à la succession, je ne bosse plus, ja cache mes capitaux, je vais créer un trust aux States et après leurs écoles d'ingénieurs payées par la France, je les envoie aux USA......

PERSPECTIVE sans honneur, sans respect pour notre pays altruiste et humaniste;  Alors évitons de pousser le bouchon un peu trop loin, cela risque de me tenter!

PS: confondre justice fiscale et efficacité économique est un piège à con.  La perte fiscale depuis 1998 suite aux évasions fiscales ( nos riches qui se sont barrés ) vient tout dernièrement d'être mesurée:

     200 millirads d'euros de recettes fiscales perdues pour la France. 

Par idéologie socialiste, nous avons écrabouillé les aspects financiers et nous sommes ansi privé d'une manne financière. 

Les salaires auraient dû progresser, la protection sociale idem, les hôpitaux ne se videraient plus de leurs meilleurs spécialistes, la formation professionnelle ...l'aide aux plus démunis etc.. 

Tout le monde s'accorde sur le fait qu'un trop grand nombre de nos travailleurs gagnent trop peu, mais ces mêmes travailleurs eux même devraient " apprécier" nos riches aussi, et leur réclamer des investissement plutôt que de se plaindre de la dictature financière des fond de pensions USA qui ne font aucun cas des humains travaillant. 

Cela paraît idiot, mais il est très important que nous nous acceptions tous afin de soutenir notre belle démocratie.

il y a 28 minutes, saxopap a dit :

...et écrire des textes de loi ( même si une majorité de parlementaires n'en sont pas capables), les débattre en commission, etc...  un sacré travail.

pour 12 000e/mois (7000 non imposable) je le fais.

il y a 6 minutes, zebusoif a dit :

pour 12 000e/mois (7000 non imposable) je le fais.

Intention louable cher zébu , mais en est tu capable?  moi non 

ton avis honnête stp?

cordialement

il y a 6 minutes, zebusoif a dit :

pour 12 000e/mois (7000 non imposable) je le fais.

Te rends tu compte que tu fais un lien entre l'activité de nos élus, leur honnêteté ou pas, et l'argent qu'ils gagnent 

perso je ne vois pas le rapport.

Mais si ce revenu ( certe conséquent) peu t'élever au rang de parlementaire, fonce!  les européenes sont proches

il y a 1 minute, saxopap a dit :

Intention louable cher zébu , mais en est tu capable?  moi non 

ton avis honnête stp?

cordialement

pourquoi tu ne penses pas en être capable ? tu es stupide, fou, malhonnête ? ou alors tu penses ne pas avoir suffisemment de formation en droit ?

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

pourquoi tu ne penses pas en être capable ? tu es stupide, fou, malhonnête ? ou alors tu penses ne pas avoir suffisemment de formation en droit ?

Évitons mon ami les pathologies de l'esprit, cela ne nous mènera à rien 

J'ai une capacité en droit, diplôme très intéressant que j'ai passé en parallèle de mes études scientifiques ..( ma curiosité naturelle)

Ce fût une belle histoire de 2 années que j'ai apprécié. 

Pour autant, je viens de te dire qu'une majorité de nos élus ne sont pas capable de " pondre" un texte de loi. Mais ils peuvent l'évaluer, le bon sens ....

T'en crois tu capable? 

écrit moi une ou deux phrases qui nous montreraient à tous cette capacité. 

Je suis sincère, jamais d'ironie avec moi 

la bise

il y a 27 minutes, saxopap a dit :

Pour autant, je viens de te dire qu'une majorité de nos élus ne sont pas capable de " pondre" un texte de loi. Mais ils peuvent l'évaluer, le bon sens ....

T'en crois tu capable? 

Je ne pense pas être meilleur que les autres, ni foncièrement plus mauvais.

il y a 8 minutes, zebusoif a dit :

Je ne pense pas être meilleur que les autres, ni foncièrement plus mauvais.

ok. Je n'essaierais jamais de te piéger .

Disons que tu es parlementaire.

quelle est ton opinion sur la sélection prénatale ?,  dit autrement, on garde les meilleurs

Nous ne sommes pas HS, car nos gilets jaunes on en avenir si tant est qu'ils soient instruits ( très amicalement)

Concernant l'avenir des gilets. Voici mon sentiment:

Si cela été possible ( comme ceux qui ont protégé la tombe du soldat inconnu ). ils devraient se battre contre les casseurs

il y a 12 minutes, saxopap a dit :

ok. Je n'essaierais jamais de te piéger .

Disons que tu es parlementaire.

quelle est ton opinion sur la sélection prénatale ?,  dit autrement, on garde les meilleurs

Nous ne sommes pas HS, car nos gilets jaunes on en avenir si tant est qu'ils soient instruits ( très amicalement)

 

la sélection prénatale c'est un sujet extrêmement sensible je ne pense pas que ce soit au président de la république ou aux parlementaires d'en décider seuls. Un long débat suivi d'un référendum serait nécessaire. Mon humble opinion.

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

la sélection prénatale c'est un sujet extrêmement sensible je ne pense pas que ce soit au président de la république ou aux parlementaires d'en décider seuls. Un long débat suivi d'un référendum serait nécessaire. Mon humble opinion.

Merci pour cette modestie, elle t'honore !

Mais j'aime ton engagement ...

Alors donc si tu choisis un jolie fille tu sais que tu fais de "l'eugénisme".

Il y a tant à dire

merci pour ta sincérité, ce soir non idéologique de ta part mais responsable

la bise`

il y a 6 minutes, zebusoif a dit :

la sélection prénatale c'est un sujet extrêmement sensible je ne pense pas que ce soit au président de la république ou aux parlementaires d'en décider seuls. Un long débat suivi d'un référendum serait nécessaire. Mon humble opinion.

Nous revenons au  débat.  .....au referendum...  tu es un jeune idéaliste plein de convictions, de passion et j'aie cela<<<;

et pourtant....lol

il y a 4 minutes, saxopap a dit :

Nous revenons au  débat.  .....au referendum...  tu es un jeune idéaliste plein de convictions, de passion et j'aie cela<<<;

et pourtant....lol

j'en suis honnoré, nous irons boire un verre ensemble, et même plusieurs si cela ne te suffit pas. Juste une chose, le RIC n'est pas un truc de jeune, ni d'idéaliste

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

j'en suis honnoré, nous irons boire un verre ensemble, et même plusieurs si cela ne te suffit pas. Juste une chose, le RIC n'est pas un truc de jeune, ni d'idéaliste

Le RIC ???  explique stp merci i

il y a 8 minutes, saxopap a dit :

Le RIC ???  explique stp merci i

Napoléon ne disait-il pas "un croquis vaut mieux qu'un long discours" ?

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

Napoléon ne disait-il pas "un croquis vaut mieux qu'un long discours" ?

 

 

 

Ah, ok  lol

Cela fait beaucoup de sujets pour  lesquels nous devons voter.

Je suis sceptique mon pote. 

Idées trop divergentes..Mais surtout, je pense qu'il faut bien des "chefs" ( nos élus. 

Notre vision societale est réduite.  

il y a 3 minutes, saxopap a dit :

 

Ah, ok  lol

Cela fait beaucoup de sujets pour  lesquels nous devons voter.

Je suis sceptique mon pote. 

Idées trop divergentes..Mais surtout, je pense qu'il faut bien des "chefs" ( nos élus. 

Notre vision societale est réduite.  

nous avons besoin de représentants, je suis d'accord avec toi.

Je pense aussi que les changements majeurs qui s'opèrent au sein du pays doit être décidé par la population entière et non par ses représentants.

D'ailleurs, la sélection prénatale que tu évoquais en fait partie. Ce serait un changement majeur qui nécessite une consultation de tous les citoyens, alors que la loi sur la taille des pommes de terre non, la loi sur la couleur de l'uniforme des policiers non. Juste les enjeux majeurs.

[Débat] Proposition d’un Référendum d’Initiative Citoyenne. Par Olivier Berruyer

https://www.les-crises.fr/debat-proposition-d-un-referendum-d-initiative-citoyenne-par-olivier-berruyer/

il y a 1 minute, saxopap a dit :

Le RIC ???  explique stp merci i

https://www.youtube.com/watch?v=ksyl8bOGMg4

Où Etienne Chouard débat avec Bertrand Mathieu (prof agrégé de droit) au sujet du "référendum d'initiative citoyenne" (RIC) dont il est le plus fameux défenseur. Il faut aller au bout du débat. Ce professeur agrégé se trouve bien en fait d'accord avec Chouard. 

https://www.franceculture.fr/emissions/linvite-des-matins/bruno-le-maire-ministre-de-leconomie-et-des-finances-est-linvite-exceptionnel-des-matins-de-france

Ici Bruno Le Maire affirme que c'est une possibilité envisagée sous condition. Mais il rappelle que le gouvernement est élu pour un programme bien défini... Il pose ensuite comme diagnostique une crise générale de l'autorité : des enseignants "jusqu'au pape lui-même"... Cette lecture de la situation est inquiétante à mes yeux, les enseignants par exemple le ressentent comme un discours faux qui voudrait les lier à un programme qu'ils ne comprennent pas. Et il faut 30 secondes à un Chouard pour mettre cette lecture parterre. S'il y a crise de l'autorité, c'est qu'il faut revoir en profondeur, etc. Le RIC gagne à tous les coups. D'où "le RIC en toute matière". La question de ce point de vue est celle de la jonction entre le pouvoir et l'administration, et le mouvement social "radicalisé" au ric comme remède pour aller jusqu'à la racine. Qui absorbera qui, dans l'affaire. Le grand débat ne peut pas évacuer ces questions et en même temps qui va prendre la responsabilité politique de les poser de façon satisfaisante ? Seul JLM s'en empare.  

il y a 11 minutes, zebusoif a dit :

qu'ils vivent un an au SMIC ça sera plus clair pour eux.

Certaine d'entre nos élus proviennent de nos cités. 

il y a 13 minutes, ArLeKiN a dit :

https://www.youtube.com/watch?v=ksyl8bOGMg4

Où Etienne Chouard débat avec Bertrand Mathieu (prof agrégé de droit) au sujet du "référendum d'initiative citoyenne" (RIC) dont il est le plus fameux défenseur. Il faut aller au bout du débat. Ce professeur agrégé se trouve bien en fait d'accord avec Chouard. 

https://www.franceculture.fr/emissions/linvite-des-matins/bruno-le-maire-ministre-de-leconomie-et-des-finances-est-linvite-exceptionnel-des-matins-de-france

Ici Bruno Le Maire affirme que c'est une possibilité envisagée sous condition. Mais il rappelle que le gouvernement est élu pour un programme bien défini... Il pose ensuite comme diagnostique une crise générale de l'autorité : des enseignants "jusqu'au pape lui-même"... Cette lecture de la situation est inquiétante à mes yeux, les enseignants par exemple le ressentent comme un discours faux qui voudrait les lier à un programme qu'ils ne comprennent pas. Et il faut 30 secondes à un Chouard pour mettre cette lecture parterre. S'il y a crise de l'autorité, c'est qu'il faut revoir en profondeur, etc. Le RIC gagne à tous les coups. D'où "le RIC en toute matière". La question de ce point de vue est celle de la jonction entre le pouvoir et l'administration, et le mouvement social "radicalisé" au ric comme remède pour aller jusqu'à la racine. Qui absorbera qui, dans l'affaire. Le grand débat ne peut pas évacuer ces questions et en même temps qui va prendre la responsabilité politique de les poser de façon satisfaisante ? Seul JLM s'en empare.  

_ Débat:   seul un opportuniste peut souhaiter un débat, conscient que les questions à choix multiples seront " orientées" . 

_ MR MÉLANCHON est un opportuniste, bien plus fier de son "pseudo-statut" que de la fierté même de la France.  Instruit de sonTitre et de ses prérogatives, ils les balance à qui veut l'entendre

Il m' a déçu ce jour laà je le croyais plus honorabl.

il y a une heure, zebusoif a dit :

j'en suis honnoré, nous irons boire un verre ensemble,

génial

il y a une heure, zebusoif a dit :

et même plusieurs si cela ne te suffit pas.

je pense que tu mettras minable, je ,ne bois jamais sauf en fin due semaine 

il y a une heure, zebusoif a dit :

 

Juste une chose, le RIC n'est pas un truc de jeune, ni d'idéaliste

ah ok

il y a 6 minutes, saxopap a dit :

_ Débat:   seul un opportuniste peut souhaiter un débat, conscient que les questions à choix multiples seront " orientées" .

Comment ça ?

il y a une heure, ArLeKiN a dit :

https://www.franceculture.fr/emissions/linvite-des-matins/bruno-le-maire-ministre-de-leconomie-et-des-finances-est-linvite-exceptionnel-des-matins-de-france

Ici Bruno Le Maire affirme que c'est une possibilité envisagée sous condition. Mais il rappelle que le gouvernement est élu pour un programme bien défini... Il pose ensuite comme diagnostique une crise générale de l'autorité : des enseignants "jusqu'au pape lui-même"... Cette lecture de la situation est inquiétante à mes yeux, les enseignants par exemple le ressentent comme un discours faux qui voudrait les lier à un programme qu'ils ne comprennent pas. Et il faut 30 secondes à un Chouard pour mettre cette lecture parterre. S'il y a crise de l'autorité, c'est qu'il faut revoir en profondeur, etc. Le RIC gagne à tous les coups. D'où "le RIC en toute matière". La question de ce point de vue est celle de la jonction entre le pouvoir et l'administration, et le mouvement social "radicalisé" au ric comme remède pour aller jusqu'à la racine. Qui absorbera qui, dans l'affaire. Le grand débat ne peut pas évacuer ces questions et en même temps qui va prendre la responsabilité politique de les poser de façon satisfaisante ?

Chouard a des arguments extrêmement convaincants, c'est un excellent prof.

il y a une heure, ArLeKiN a dit :

Seul JLM s'en empare.  

ouais moyen le prosélitisme. De plus Chouard s'est fait cracher à la figure pendant des années par la FI (ou le FdG), les syndicats et les anarchistes. C'est plus un facho maintenant ?