Gilets Jaunes, quel avenir pour le mouvement

il y a 51 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le comite contre la jaunophobie en France vient de saisir le CDH près l’Onu. 

 RT nous rapporte que notre futur allié stratégique de l’alba appelle Paris à cesser les violences envers le peuple et rappelle ici que les gilets jaunes admirent la révolution citoyenne vénézuélienne 

https://lanouvelletribune.info/2019/01/nicolas-maduro-en-europe-les-gilets-jaunes-nous-admirent/amp/

 

Nicolas Maduro : en Europe, les gilets jaunes nous admirentVers une révolution bolivarienne ?

Après Trump Maduro . Quel grand écart . 

Le couple hybride Mélenchon/Le Pen déploie des prodiges de souplesse et de contorsions afin d'infiltrer et tirer le maximum de bénéfices de l'Opération Gilets Jaunes...

Mais à l'extérieur, Trump, Maduro et Poutine attendent également beaucoup de nos héroïques GJs, car tout ce qui mettra la France KO est bon à prendre pour les charognards qui détestent notre pays.

il y a une heure, Stania a dit :

Un autre donnant son opinion au sujet de cette réunion:
 

 

La democratie selon la macronie .

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

Un débat sans langue de bois, cela signifie-t-il que les opinions ou les propos même les plus abjects doivent pouvoir s'inviter dans le débat et éventuellement s'imposer ?

Tenez, j'ai des propositions à rajouter à la longue liste des propositions GJ :

-Interdiction de travailler avant l'âge de la retraite

-Revenu universel de 2000 euros chacun comme ça plus de jaloux

Et je promets de tout casser tant qu'on aura pas ça ... quoi je suis fou ?

Je pense surtout que les gens sont manipulés (toi comme les autres engagés dans un mouvement politisé) et qu'ils n'ont même pas leur propre opinion sur le sujet. Une société c'est compliqué à gérer, les gens n'ont même pas le temps, l'envie ou la capacité de développer leur propre approche de la politique.

Même les experts/observateurs politiques, économistes ou autres qui sont spécialistes de ces questions s'écharpent sur les conséquences de telle ou telle mesure (ce qui ne veut pas dire qu'on ne sait rien et que chaque opinion vaut n'importe quelle autre).

Il y a tellement de paramètres à prendre en compte dans la bonne gestion d'une société démocratique que non seulement on ne peut pas faire que des contents (unanimité) mais il faut à un moment que les perdants (temporairement perdants parce que les élections ont lieu régulièrement) se rangent à un moment donné derrière le leader quand même. Sans ça, plus de démocratie, c'est une condition nécessaire et indispensable.

Et bien tu penses mal et es dans dans la caricature. 

Le militantisme.

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

Je pense surtout que les gens sont manipulés (toi comme les autres engagés dans un mouvement politisé) et qu'ils n'ont même pas leur propre opinion sur le sujet. Une société c'est compliqué à gérer, les gens n'ont même pas le temps, l'envie ou la capacité de développer leur propre approche de la politique.

Mais tout le monde est manipulé, absolument tout le monde, qu'on ait des "accointances" politiques ou pas. Chacun s'informe, ou reçoit l'information, de la ou les source(s) qu'il a choisie(s). Cette info est forcément non neutre. Et se rajoute par là dessus l'interprétation personnelle qu'il a lui même de cette information. Après, il lui appartient de faire travailler - ou non - ses neurones.

il y a 4 minutes, Stania a dit :

Mais tout le monde est manipulé, absolument tout le monde, qu'on ait des "accointances" politiques ou pas. Chacun s'informe, ou reçoit l'information, de la ou les source(s) qu'il a choisie(s). Cette info est forcément non neutre. Et se rajoute par là dessus l'interprétation personnelle qu'il a lui même de cette information. Après, il lui appartient de faire travailler - ou non - ses neurones.

Tu crois qu'il y a des gens qui ne l'ont pas encore compris ?? Est-ce possible ?

il y a 4 minutes, Stania a dit :

Mais tout le monde est manipulé, absolument tout le monde, qu'on ait des "accointances" politiques ou pas. Chacun s'informe, ou reçoit l'information, de la ou les source(s) qu'il a choisie(s). Cette info est forcément non neutre. Et se rajoute par là dessus l'interprétation personnelle qu'il a lui même de cette information. Après, il lui appartient de faire travailler - ou non - ses neurones.

A un certain niveau oui, mais là sur cette histoire de gilets jaunes il est clair que rien de bon ne peut sortir de ce mouvement tel qu'il est actuellement. Sauf s'ils se décident au dialogue et donc à entrer à nouveau en république ou en démocratie.

Quel est donc ce cinéma qui fait qu'on va provoquer les catastrophes dont on espère qu'elles retourneront l'opinion en chouinant par la suite ? Il faudrait cesser de faire pleurer dans les chaumières avec les dérives policières, comme s'il n'y avait pas de dérives de la part des GJ, comme s'ils n'étaient pas au courant de la tournure prochaine des manifestations qui les rassemblent.

Et je dis cela sans légitimer mais j'attire l'attention sur l'instrumentalisation qui est faite de ces violences, et notamment le fait que certains politiques souhaiteraient monter la police contre le reste de la population pour provoquer le pire.

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Tu crois qu'il y a des gens qui ne l'ont pas encore compris ?? Est-ce possible ?

C'est une vraie question ?

il y a 2 minutes, Stania a dit :

C'est une vraie question ?

Qu'apporte donc le rapport de force à l'état pur sans aucune cohérence ou légitimité sinon la violence ?

Je pense vraiment que tout le monde n'a pas la formation et le bagage nécessaire à réaliser que telle ou telle mesure est bonne ou mauvaise. D'autant que les mesures ont des effets qui mettent parfois du temps à apparaître, et sont difficilement quantifiables.

La plupart des gens comme tu le dis ont des informations de seconde main et sont manipulés, ils lisent l'avis du journaliste qui rapporte le propos de l'expert, qui lui même se rapporte aux études de terrain, qui peuvent toutes deux se tromper. Donc tout ce que les gens voient au final c'est leur intérêt à eux et leur porte monnaie. Parce que leur situation ne leur permet pas d'aller plus loin dans l'analyse des faits et des solutions possibles par les études de terrain.

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

A un certain niveau oui, mais là sur cette histoire de gilets jaunes il est clair que rien de bon ne peut sortir de ce mouvement tel qu'il est actuellement. Sauf s'ils se décident au dialogue et donc à entrer à nouveau en république ou en démocratie.

Quel est donc ce cinéma qui fait qu'on va provoquer les catastrophes dont on espère qu'elles retourneront l'opinion en chouinant par la suite ? Il faudrait cesser de faire pleurer dans les chaumières avec les dérives policières, comme s'il n'y avait pas de dérives de la part des GJ, comme s'ils n'étaient pas au courant de la tournure prochaine des manifestations qui les rassemblent.

Et je dis cela sans légitimer mais j'attire l'attention sur l'instrumentalisation qui est faite de ces violences, et notamment le fait que certains politiques souhaiteraient monter la police contre le reste de la population pour provoquer le pire.

Mais je suis d'accord avec vous Quasi, quoique vous pensiez de mes inter.
Moi je suis pour l'équité dans ces histoires. Si "on" veut se montrer intelligent pour essayer d'apaiser les choses, il faut que qui, des gilets jaunes mais aussi des membres des FDO, aurait enfreint la loi - et les codes pour les FDO - soit puni à la juste mesure de ce dont il s'est rendu coupable.
Et surtout, surtout, qu'aucun amalgame soit fait, car c'est cela qui fout ce souk et montent les uns contre les autres: les amalgames.

Quant aux politiques, la récupération des uns et des autres (y compris du gouvernement en place) de tout ce qui se passe pique franchement les yeux...

il y a 9 minutes, Stania a dit :

C'est une vraie question ?

Je crois oui !

il y a 6 minutes, Quasi-Modo a dit :

Qu'apporte donc le rapport de force à l'état pur sans aucune cohérence ou légitimité sinon la violence ?

Je pense vraiment que tout le monde n'a pas la formation et le bagage nécessaire à réaliser que telle ou telle mesure est bonne ou mauvaise. D'autant que les mesures ont des effets qui mettent parfois du temps à apparaître, et sont difficilement quantifiables.

La plupart des gens comme tu le dis ont des informations de seconde main et sont manipulés, ils lisent l'avis du journaliste qui rapporte le propos de l'expert, qui lui même se rapporte aux études de terrain, qui peuvent toutes deux se tromper. Donc tout ce que les gens voient au final c'est leur intérêt à eux et leur porte monnaie. Parce que leur situation ne leur permet pas d'aller plus loin dans l'analyse des faits et des solutions possibles par les études de terrain.

Les manipulations proviennent de partout !

Et les sondages, à quoi servent-ils ??

Manipuler c'est créer des problèmes pour y amener une solution, distraire pour contrôler, faire appel à l'émotionnel (les images d'enfants, ça fonctionne à tous les coups), montrer des blessés, ... la liste est longue

Et ce n'est pas bien compliqué !

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

Je crois oui !

Les manipulations proviennent de partout !

Et les sondages, à quoi servent-ils ??

Manipuler c'est créer des problèmes pour y amener une solution, distraire pour contrôler, faire appel à l'émotionnel (les images d'enfants, ça fonctionne à tous les coups), montrer des blessés, ... la liste est longue

Et ce n'est pas bien compliqué !

Ce ne sont pas des manipulations, il y a vraiment des blessés.

il y a 9 minutes, Quasi-Modo a dit :

Qu'apporte donc le rapport de force à l'état pur sans aucune cohérence ou légitimité sinon la violence ?

Je pense vraiment que tout le monde n'a pas la formation et le bagage nécessaire à réaliser que telle ou telle mesure est bonne ou mauvaise. D'autant que les mesures ont des effets qui mettent parfois du temps à apparaître, et sont difficilement quantifiables.

La plupart des gens comme tu le dis ont des informations de seconde main et sont manipulés, ils lisent l'avis du journaliste qui rapporte le propos de l'expert, qui lui même se rapporte aux études de terrain, qui peuvent toutes deux se tromper. Donc tout ce que les gens voient au final c'est leur intérêt à eux et leur porte monnaie. Parce que leur situation ne leur permet pas d'aller plus loin dans l'analyse des faits et des solutions possibles par les études de terrain.

C'est le "reproche" que je ferais à beaucoup avec lesquels je discute de la situation actuelle: ne pas parvenir à prendre suffisamment de recul pour appréhender la situation dans sa globalité. D'un autre côté, j'ai mis le mot reproche entre guillemets parce qu'il parait naturel que tout le monde voit midi à sa fenêtre. Ce qui se passe aujourd'hui nous concerne tous, absolument tous en tant que citoyens. Seulement, chacun zoomant sur son propre intérêt, il est évident que si solutions sont proposées/apportées, elles ne satisferont pas tout le monde. Je crains que cette crise actuelle, de la manière dont elle s'exprime de la part de la population mais aussi des dirigeants (gouvernants ou non) ne soit la porte ouverte à d'autres mouvements contestataires à venir sous des formes inédites jusqu'ici.

il y a 4 minutes, Vintage a dit :

Ce ne sont pas des manipulations, il y a vraiment des blessés.

Et s'il n'y en avait pas eu, les images et reportages eurent été bien moins intéressants ! Donc moins d'impact !

il y a 30 minutes, Stania a dit :

Mais tout le monde est manipulé, absolument tout le monde, qu'on ait des "accointances" politiques ou pas. Chacun s'informe, ou reçoit l'information, de la ou les source(s) qu'il a choisie(s). Cette info est forcément non neutre. Et se rajoute par là dessus l'interprétation personnelle qu'il a lui même de cette information. Après, il lui appartient de faire travailler - ou non - ses neurones.

Certains croient encore que la démocratie c' est macron , le medef, les syndicats.

Tout ce que  le peuple ne veut plus.

il y a 3 minutes, Plouj a dit :

Et s'il n'y en avait pas eu, les images et reportages eurent été bien moins intéressants ! Donc moins d'impact !

Il n'y a rien d'intéressant à voir des personnes mutilées.

à l’instant, Vintage a dit :

 

Il n'y a rien d'intéressant à voir des personnes mutilées.

Liberté,  égalité   flash ball.

il y a 30 minutes, Plouj a dit :

Tu crois qu'il y a des gens qui ne l'ont pas encore compris ?? Est-ce possible ?

 

Tu as vu macron proposer des solutions pour plus de démocratie ?

il y a 5 minutes, Vintage a dit :

Ce ne sont pas des manipulations, il y a vraiment des blessés.

Cela ne fait aucun doute qu'il y en ait ! Mais je crois (c'est personnel, hein !) que le fait que ces blessés aient été passés sous silence relève de la manipulation. Et que de ce fait les gilets jaunes en font , pour beaucoup aujourd'hui, leur cheval de bataille.
Ce qui rajoute un élément de plus au bras de fer qui se joue actuellement.
Ce que je dis n'en en rien une critique. Des blessés il y en a , et je trouvais cela particulièrement dégueulasse de ne pas en parler dans les médias. Car pour ceux qui ont été violents et qui dans les affrontements ont été blessés, bah je dirais que quand on monte à la baston, faut pas venir pleurer si on prend des coups. Par contre, pour tous ceux qui ont été blessés, qui venaient là pacifiquement, et qu'on peut considérer comme "dommages collatéraux", alors là oui ça me choque. Car s'ils n'avaient été qu'une poignée, on peut se dire "ça peut arriver, c'est la faute à pas de chances". Mais là leur nombre est énorme !

il y a 10 minutes, PASCOU a dit :

Certains croient encore que la démocratie c' est macron , le medef, les syndicats.

Tout ce que  le peuple ne veut plus.

Marcon n'a donc pas été élu, nous avons halluciné ? Pourtant tu sais très bien que je ne l'apprécie pas particulièrement non plus. Cesse donc cette rhétorique guerrière qui ne mène rien de bon à part la rancoeur, l'amertume et le ressentiment.

La démocratie oui, c'est de se ranger derrière le leader même si on ne l'a pas choisi, mais c'est aussi le fait de pouvoir mettre son intérêt privé de côté pour penser à l'intérêt collectif et à notre devenir en tant que membres d'une même communauté politique. Si tout le monde montait des barricades en se rassemblant avec ceux qui sont mécontents à chacune des mesures votées et en refusant tout dialogue, nous ne serions plus en démocratie.

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

Marcon n'a donc pas été élu, nous avons halluciné ? Pourtant tu sais très bien que je ne l'apprécie pas particulièrement non plus. Cesse donc cette rhétorique guerrière qui ne mène rien de bon à part la rancoeur, l'amertume et le ressentiment.

La démocratie oui, c'est de se ranger derrière le leader même si on ne l'a pas choisi, mais c'est aussi le fait de pouvoir mettre son intérêt privé de côté pour penser à l'intérêt collectif. Si tout le monde montait des barricades en se rassemblant avec ceux qui sont mécontents à chacune des mesures votées et en refusent tout dialogue, nous ne serions plus en démocratie.

Aucun ressentiment. 

Je ne suis pas d'accord avec toi.

Pour ma part ce mouvement soulève tous les problèmes que beaucoup subissent en silence.

Moi j' y vois un espoir et toi un désespoir,  chacun sa vision de l'avenir. 

il y a 8 minutes, Vintage a dit :

Il n'y a rien d'intéressant à voir des personnes mutilées.

Moi je suis les manif' en direct sur des médias indépendants. Un en particulier, mais pas que. Sur ces live qu'on peut trouver sur FB, on a le compteur du nombre de personnes qui suivent le truc en direct. Et souvent, pas toujours mais souvent, on voit que le compteur explose en fin de manif'. Parce que beaucoup s'intéressent de savoir s'il y aura baston ou pas, comme on l'a déjà vu quand la nuit commence à tomber. Ce n'est en rien une généralité, mais beaucoup de monde attend de voir s'il va y avoir des affrontements ou non. Le sensationnel est le cheval de bataille de nombreux médias mainstream et on ne peut nier que nombreuses sont les personnes qui en tant que public/auditeurs sont entrés dans ce jeu-là.

il y a 6 minutes, Stania a dit :

Moi je suis les manif' en direct sur des médias indépendants. Un en particulier, mais pas que. Sur ces live qu'on peut trouver sur FB, on a le compteur du nombre de personnes qui suivent le truc en direct. Et souvent, pas toujours mais souvent, on voit que le compteur explose en fin de manif'. Parce que beaucoup s'intéressent de savoir s'il y aura baston ou pas, comme on l'a déjà vu quand la nuit commence à tomber. Ce n'est en rien une généralité, mais beaucoup de monde attend de voir s'il va y avoir des affrontements ou non. Le sensationnel est le cheval de bataille de nombreux médias mainstream et on ne peut nier que nombreuses sont les personnes qui en tant que public/auditeurs sont entrés dans ce jeu-là.

Les commerçants aussi se mobilisent. Ils ont un panneau "commerce à vendre", qu'ils affichent dans leur vitrine.