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Interdiction de la fessée : l’Assemblée relance un débat sensible

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Mórrígan

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Invité riad**
Invités, Posté(e)
Invité riad**
Invité riad** Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 1 heure, Atipique a dit :

Je crois que l'espèce humaine est la seule à frapper sa progéniture pour l'éduquer.

Je pense que nos cousins les grands singes le font aussi mais d'une manière plus civilisée, on a beaucoup de choses à apprendre d'eux, malheureusement on est en train de les rayer de la surface de la planète, il ne reste plus qu'une douzaine et ils sont tellement dans la merde qu'ils ne trouvent plus le temps de venir  donner quelques conférences sur l'éducation des enfants.
 

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 005 messages
70ans‚ Voyageur,
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il y a 1 minute, riad** a dit :

Je pense que nos cousins les grands singes le font aussi mais d'une manière plus civilisée, on a beaucoup de choses à apprendre d'eux, malheureusement on est en train de les rayer de la surface de la planète, il ne reste plus qu'une douzaine et ils sont tellement dans la merde qu'ils ne trouvent plus le temps de venir  donner quelques conférences sur l'éducation des enfants.
 

Ben s'ils avaient été plus violents avec leurs petits, peut-être que les humains l'auraient payé plus cher, va savoir ! ;)

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Membre, Biscotte, 39ans Posté(e)
zera Membre 6 819 messages
39ans‚ Biscotte,
Posté(e)

J'ai envie de dire qu'être parents ce n'est pas facile et ce n'est pas inné. Cela s'apprend ! Pas facile de se dire que nos enfants nous apprennent à être... parents.

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Invité Ink 82
Invités, Posté(e)
Invité Ink 82
Invité Ink 82 Invités 0 message
Posté(e)

Bonsoir, la France se trouve réellement à la traîne des pays européens où la norme est l'interdiction de la fessée sur les enfants. Il est avéré que l'interdiction de la violence éducative a un effet de réduction de la violence tout court. D'autant que la fessée demeure très souvent l'expression du stress, de la fatigue, et de l'énervement de l'adulte. C'est toujours un échec éducatif.

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 454 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, zera a dit :

Peut-être que ma question te dérange et tu n'es pas obligé d'y répondre "Pourquoi est-ce que l'on arrive à ne pas frapper un adulte ou quelqu'un d'autre (sans avoir lu Dolto...) et que l'on y arriverait pas avec son enfant ?" 

Peut être parce qu'on n'est pas chargé très souvent de l'éducation d'un ou plusieurs adultes, parce qu'on ne va pas chercher souvent un adulte et ses frères et sœurs dans la cour de leur taf en leur amenant leur gouter, en leur demandant douze fois de mettre leur manteau, de ne pas hurler dans la voiture, de faire leurs devoirs pendant qu'on donne le bain aux frères et sœurs qui se battent dans la baignoire, et d'autres trucs dans le genre qui accumulées peuvent parfois amener à une réaction plus violente qu'un simple " Ce n'est pas bien ! "  !

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

https://nordpresse.be/marlene-schiappa-non-a-fessee-educative-oui-a-fessee-erotique-a-partir-de-8-ans/

 

Marlène Schiappa, secrétaire d’Etat à l’égalité Femmes-Hommes et à la lutte contre les discriminations, monte au créneau pour défendre la proposition de loi contre la fessée, examinée ce jeudi par les députés, mais aimerait faire voter un amendement spécial pour défendre la fessée à caractère érotique.

 

Comme Marlène Schiappa, une Française sur quatre déclare aimer recevoir une fessée de son partenaire, contre 8% en 1985, selon une enquête Ifop de 2013.

 

Une évolution des moeurs sexuelles que viennent confirmer les succès d’ouvrages dits de « Mommy Porn » tels 50 Shades of Grey.

« Le plaisir peut être simplement lié à l’excitation des parties génitales situées près des fesses. La fessée entraîne une onde de choc et un afflux de sang qui se répercutent à cet endroit du corps », décrypte Marlène Schiappa aux membres de l’Assemblée Nationale.

Elle inscrit donc sa requête dans celle de la défense du droit inaltérable de la femme d’accéder à la jouissance sexuelle.  « Nul législateur ne peut faire entrave à l’orgasme féminin, c’est pourquoi la fessée à caractère érotique doit être dissociée de la fessée éducative, car si l’une est indissociable de l’émancipation des femmes l’autre est, au contraire, source d’assujettissement contraire aux droits de l’enfant . »

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 454 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
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il y a 23 minutes, Speed Hermann a dit :

mais de savoir si c'est vraiment incontournable......pour moi , non 

Et pour en rajouter , j'aime mes enfants (maintenant ils sont grands) et les taper m'aurait donner un mal-être

Tout le monde a droit au respect : petits , grands , moches , beaux .....

Ce n'est pas une question de savoir si c'est incontournable ou pas mais si c'est toujours évitable ou pas. Ensuite le ressenti si j'avais fait ceci ou cela, ça reste du domaine de la sensibilité individuelle et personne ne peut se mettre dans la situation d'un autre avec le même vécu et les mêmes émotions ! Quant au respect, c'est une notion très personnelle qui est très fluctuante selon les individus !

il y a 34 minutes, Atipique a dit :

Si certains animaux bouffent leurs petits, ce n'est pas pour les éduquer.

Oui mais ça leur donne quand même une bonne leçon ! :)

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Membre, Biscotte, 39ans Posté(e)
zera Membre 6 819 messages
39ans‚ Biscotte,
Posté(e)
il y a 4 minutes, metal guru a dit :

Peut être parce qu'on n'est pas chargé très souvent de l'éducation d'un ou plusieurs adultes, parce qu'on ne va pas chercher souvent un adulte et ses frères et sœurs dans la cour de leur taf en leur amenant leur gouter, en leur demandant douze fois de mettre leur manteau, de ne pas hurler dans la voiture, de faire leurs devoirs pendant qu'on donne le bain aux frères et sœurs qui se battent dans la baignoire, et d'autres trucs dans le genre qui accumulées peuvent parfois amener à une réaction plus violente qu'un simple " Ce n'est pas bien ! "  !

Parfois on passe plus de temps avec des adultes ou même d'autres enfants qu'avec nos propres enfants... Alors pourquoi est-ce que cela serait eux qui prendraient pour les autres ? parce que c'est éducatif et qu'en plus nous sommes exténués. 

De mon côté cela m'est déjà arrivée d'avoir recours à la fessée parce que je n'avais plus de solution et je n'en pouvais plus (mais ça n'a en aucun cas été une solution adaptée). Aujourd'hui, je n'ai ni envie de faire peur à mes enfants ni de leur faire mal.

Par exemple, en ce moment, elles se chamaillent beaucoup, se tapent... Je me vois bien arriver auprès d'elles et leur en coller une en leur expliquant qu'il est interdit de taper ! Super crédible ! Je pense qu'il y a d'autres solutions. Et le coup du coussin, je l'ai déjà fait ma petite me regardait avec de grands yeux parce que je lui ai dit que je n'en pouvais plus et que j'étais super énervée comme ça : et je me suis défoulée sur le coussin. (et en plus ça m'a soulagé et elle ça l'a calmée)

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Invité Speed Hermann
Invités, Posté(e)
Invité Speed Hermann
Invité Speed Hermann Invités 0 message
Posté(e)
il y a 7 minutes, metal guru a dit :

Ce n'est pas une question de savoir si c'est incontournable ou pas mais si c'est toujours évitable ou pas.

Excuse moi mais ça veut dire la même chose :D

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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 9 988 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
Posté(e)
il y a 23 minutes, metal guru a dit :

Peut être parce qu'on n'est pas chargé très souvent de l'éducation d'un ou plusieurs adultes, parce qu'on ne va pas chercher souvent un adulte et ses frères et sœurs dans la cour de leur taf en leur amenant leur gouter, en leur demandant douze fois de mettre leur manteau, de ne pas hurler dans la voiture, de faire leurs devoirs pendant qu'on donne le bain aux frères et sœurs qui se battent dans la baignoire, et d'autres trucs dans le genre qui accumulées peuvent parfois amener à une réaction plus violente qu'un simple " Ce n'est pas bien ! "  !

C'est humain de perdre son calme dans la situation que tu décris, personne ne parle de foutre une personne en prison pour ça. C'est juste que ce n'est pas une méthode efficace d'éducation.

Mais évidement, c'est facile à dire; je n'ai eu qu'un enfant, justement pour éviter ce genre de situation que gérerais sûrement très mal. J'avoue que je ne peux généralement pas blairer les gosses quand ils sont en groupe!

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 454 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Atipique a dit :

C'est juste que ce n'est pas une méthode efficace d'éducation.

Je n'ai jamais dit ça non plus parce je ne sais pas ce qui est le plus efficace, surtout que les discours changent selon les époques !

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 454 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)
il y a 20 minutes, zera a dit :

De mon côté cela m'est déjà arrivée d'avoir recours à la fessée parce que je n'avais plus de solution et je n'en pouvais plus (mais ça n'a en aucun cas été une solution adaptée). 

Ça t'est déjà arrivé parce que tu es comme tout le monde avec des moments avec et d'autres sans, et que parfois il arrive qu'une personne qui aime ses enfants plus que tout au monde leur donne quand même une fessée, parce justement comme tu le dis, à ce moment là elle n'avait plus de solution a apporter ! Je ne dis pas que la sanction est adaptée, mai simplement qu'il ne faut pas mettre en vrac dans le même sac, une maman qui a craqué une ou deux fois avec une autre qui maltraite régulièrement ses enfants en les tabassant ou les humiliant J'aimerais juste qu'on ne criminalise pas ce petit moment d'absence ou d'égarement qui se traduit par une tape sur les fesses de la part d'un parent aimant, qui a le droit parfois de se tromper.

Modifié par metal guru
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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 454 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, Speed Hermann a dit :

Excuse moi mais ça veut dire la même chose :D

Entre incontournable et pas toujours évitable, je vois quand même une légère nuance !

  • Merci 1
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Invité Speed Hermann
Invités, Posté(e)
Invité Speed Hermann
Invité Speed Hermann Invités 0 message
Posté(e)
il y a 7 minutes, metal guru a dit :

Entre incontournable et pas toujours évitable, je vois quand même une légère nuance !

http://www.synonymo.fr/synonyme/incontournable

Synonymes de incontournable

 Inevitable = qu'on ne peut éviter

Incontournable = qu'on ne peut contourner

 

Mais ça fait rien , t'as sûrement raison ;)

Modifié par Speed Hermann
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Invité Speed Hermann
Invités, Posté(e)
Invité Speed Hermann
Invité Speed Hermann Invités 0 message
Posté(e)
il y a 36 minutes, zera a dit :

 Je pense qu'il y a d'autres solutions. Et le coup du coussin, je l'ai déjà fait ma petite me regardait avec de grands yeux parce que je lui ai dit que je n'en pouvais plus et que j'étais super énervée comme ça : et je me suis défoulée sur le coussin. (et en plus ça m'a soulagé et elle ça l'a calmée)

maman boxeuse :smile2:

Pauvre coussin :(

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Membre, Biscotte, 39ans Posté(e)
zera Membre 6 819 messages
39ans‚ Biscotte,
Posté(e)
il y a 10 minutes, metal guru a dit :

Ça t'est déjà arrivé parce que tu es comme tout le monde avec des moments avec et d'autres sans, et que parfois il arrive qu'une personne qui aime ses enfants plus que tout au monde leur donne quand même une fessée, parce justement comme tu le dis, à ce moment là elle n'avait plus de solution a apporter ! Je ne dis pas que la sanction est adaptée, mai simplement qu'il ne faut pas mettre en vrac dans le même sac, une maman qui a craqué une ou deux fois avec une autre qui maltraite régulièrement ses enfants en les tabassant ou les humiliant J'aimerais juste qu'on ne criminalise pas ce petit moment d'absence ou d'égarement qui se traduit par une tape sur les fesses de la part d'un parent aimant, qui a le droit parfois de se tromper.

Je souhaite que cela n'arrive à personne. Car de mon côté, je n'ai personne pour prendre le relais... Cette situation serait encore d'actualité et c'est là que commence la maltraitance. J'ai choisi de faire autrement même si ce n'est pas tous les jours faciles. Je ne criminalise pas. Comme je l'ai dit plus haut, cette loi est symbolique et il s'agit justement de ne pas banaliser l'acte de violence. J'estime que ce n'est pas normal de violenter son enfant peu importe les conditions même une fois ou deux... et encore une et puis une (mais c'est pas grave) Quand on en arrive à ce stade, il y a de quoi se poser des questions. 

C'est à ça que sert cette loi. C'est dans ce sens que certaines formations seront remboursées, accompagnement à la parentalité... Des portes s'ouvrent dans le bon sens.

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 005 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a une heure, zera a dit :

J'ai envie de dire qu'être parents ce n'est pas facile et ce n'est pas inné. Cela s'apprend ! Pas facile de se dire que nos enfants nous apprennent à être... parents.

Cela s'apprend lorsque l'on est grands-parents !

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Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)
Il y a 21 heures, Swannie a dit :

Si l'on est pas capables de les élever sans violences, physiques comme verbales, il est en effet préférable de s'abstenir d'en avoir.

Et pourtant... le sujet prend une autre dimension, si l'on interroge les personnes qui ont voulu en avoir, des enfants, et qui sont "pour" la fessée. Pourquoi ? pourquoi ce manque de maitrise évident, cet échec évident, ce manque d'amour pour la chair de leur propre chair évident ?

Qu'en retirent-elles pour elles-mêmes, ces personnes qui donnent "la fessée" ?

Pour ma part, c'est clair aussi : "Tu lèves la main.. Tu n'as plus que ça : c'est ton échec" comme l'a dit January. Et personne ne peut être "fier" de cet échec, sinon en se mentant à soi-même pour se donner bonne conscience, alors même que la bonne conscience accuse.

Bonjour Swannie, bisous

Ou du n'importe quoi comme d'habitude. La question toujours mal posée, il serai étonnant que tu ai des réponses adéquates. Comme ces réponses stupides que tu fais.

Les gens font des enfants, ok, ils les éduquent du  mieux qu'ils peuvent, avec leur moyen propres, dans leur milieu propre, en essayant qu'ils aient une vie supérieur à la leur.Il y a toujours dedans des gens qui ne sont pas compétents, qui sont faibles, qui sont malades mentaux, qui ont besoin d'exutoire, cela faudrait les stériliser, mais bon cela n'est pas concevable au nom de la liberté. Quand des enfants se montrent un peu vif, c'est simple on les calme à coup de neuroleptique majeurs, ( c'est bien pire que la fessée d'ailleurs ), faut voir toute les pathologies inventées dans le D.S.M pour justifier ces médications, quand aux conséquences, un peu de recul et nous verrons les désastres.

Par ce que nous avons des parents inconséquents qui frappent des enfants comme exutoire à leur frustration, faudrait interdire toute les sanctions, et par ce que l'on donne un sanction c'est être fautif,c'est avoir un échec, donc tous fautif, tous en échec. Car tot ou tard une sanction s'impose, et d'affirmer par ce que l'on a connu une violence on est violent, c'est complètement stupide. C'est de l'amalgame pur et simple, tout les violent on bu du lait bébé, donc boire du lait c'est rendre violent. Combien d'alcoolique leur parents sont alcoolique, c'est vrai mais tout les enfants d'alcoolique ne sont pas alcoolique, et tout les alcooliques n'avaient pas des parents alcooliques. Quand à la sanction , bien avoir une prune par ce que l'on s'est garé avec sa voiture ou il fallait pas, c'est un échec de l'état, de la Justice, de la société.

En tout cas j'ai pris des fessées, même des roustes, ou des tannées, bien ça m'a plus socialisé, j'en remercie mes éducateurs, quand celle ci étaient justifiés, celle qui ne furent pas justifié, c'était des enseignants à l'école, qui par ce que j'étais un fils de bourgeois, s'en prenaient à moi, pour justifier leur frustration de pauvre type 

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Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)
Il y a 3 heures, tortue-de-plage a dit :

https://nordpresse.be/marlene-schiappa-non-a-fessee-educative-oui-a-fessee-erotique-a-partir-de-8-ans/

 

Marlène Schiappa, secrétaire d’Etat à l’égalité Femmes-Hommes et à la lutte contre les discriminations, monte au créneau pour défendre la proposition de loi contre la fessée, examinée ce jeudi par les députés, mais aimerait faire voter un amendement spécial pour défendre la fessée à caractère érotique.

 

Comme Marlène Schiappa, une Française sur quatre déclare aimer recevoir une fessée de son partenaire, contre 8% en 1985, selon une enquête Ifop de 2013.

 

Une évolution des moeurs sexuelles que viennent confirmer les succès d’ouvrages dits de « Mommy Porn » tels 50 Shades of Grey.

« Le plaisir peut être simplement lié à l’excitation des parties génitales situées près des fesses. La fessée entraîne une onde de choc et un afflux de sang qui se répercutent à cet endroit du corps », décrypte Marlène Schiappa aux membres de l’Assemblée Nationale.

Elle inscrit donc sa requête dans celle de la défense du droit inaltérable de la femme d’accéder à la jouissance sexuelle.  « Nul législateur ne peut faire entrave à l’orgasme féminin, c’est pourquoi la fessée à caractère érotique doit être dissociée de la fessée éducative, car si l’une est indissociable de l’émancipation des femmes l’autre est, au contraire, source d’assujettissement contraire aux droits de l’enfant . »

Bonjour Tortue de plage, bisous

J'ignorai complètement qu'une femme adulte est un enfant, il me semble que cette vision qui à perdurer pendant des millénaire, et qui fut abrogé par la loi, était toujours d'actualité.

Entre adultes consentant tout  est possible. 

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Invité La transparente
Invités, Posté(e)
Invité La transparente
Invité La transparente Invités 0 message
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il y a 34 minutes, Promethee_Hades a dit :

En tout cas j'ai pris des fessées, même des roustes, ou des tannées, bien ça m'a plus socialisé, j'en remercie mes éducateurs, quand celle ci étaient justifiés, celle qui ne furent pas justifié, c'était des enseignants à l'école, qui par ce que j'étais un fils de bourgeois, s'en prenaient à moi, pour justifier leur frustration de pauvre type 

J'ai pris une "fessée" un jour par mon père, c'était plus une vraie branlée en vrai... j'avais fait le mur...J'ai fait la gueule pendant un mois, sans lui adresser la parole... Je le zappais complet! Il en a été plus malade que moi...Mais, jamais, jamais, ça ne m'a servi de leçon! J'ai recommencé encore et encore...

Quand il a compris que les interdits avec moi ne marchaient pas ( au contrario de mes soeurs...) il a stoppé , et là d'un coup, je suis devenue plus raisonnable!

Pour revenir au sujet, je ne suis pas vraiment pour les fessées, de là à l'interdire...! 

ça va dépendre " des enfants"...

J'ai donné une gifle un jour à mon gamin, sur l'énervement, en plein repas, il ne m'en a jamais tenu rigueur! Un peu comme le film de Adjani et Ventura " la gifle"

Pour moi, donner une fessée à un enfant, c'est un manque de contrôle...et ça ne fait pas forcément avancer les choses! 

 

Modifié par La transparente
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