Un homme aquitté d'une accusation pour viol car il n'avait pas les codes culturels pour comprendre qu'il violait la victime.

il y a 8 minutes, Barbara lebol a dit :

Des gilets roses pour réclamer des lois protégeant les femmes contre les individus n'ayant pas connaissance de nos codes culturels !

J'organise un voyage chez l'habitant au Bangladesh

Prevoyez une crème vaginale réparatrice 

Sinon c sympa

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Elle etait bègue et ma dit quelle aimait la bite et le cul

Mais c'était la culture et l'habitation...

Aka finir ses mots la salope.

Voilà et moi je leur ferai ce qu'il faut pour qu'ils ne violent plus jamais de leur vie

à l’instant, italove a dit :

Voilà et moi je leur ferai ce qu'il faut pour qu'ils ne violent plus jamais de leur vie

Ok c sympa et cela t'honore italove

Toi et moi on a cet esprit de sacrifice

Un guide vidéo bien fait 

il y a 51 minutes, zenalpha a dit :

Ok c sympa et cela t'honore italove

Toi et moi on a cet esprit de sacrifice

Un guide vidéo bien fait 

 

voilà c'est un peu comme ça

Il y a 9 heures, frunobulax a dit :

(...)

L' accusé a part ailleurs été condamné pour agression sexuelle sur une autre lycéenne dans des conditions assez similaires mais où l'absence de consentement a été clairement exprimé.

Non, non, selon les articles cités l'accusé maintient que les deux filles étaient consentantes. S'il y a eu condamnation pour agression sexuelle c'est parce que l'une d'entre elle a réussi a prendre la fuite  (par conséquent son absence de consentement ne faisait aucun doute pour la justice). 

On a lu les mêmes articles non ?

La seconde fille, celle qui n'a pas pu/qui ne s'est pas sauvée, a été violée et vous trouvez encore des excuses à ce brave monsieur ?

Je rêve ou vous êtes un certain nombre sur ce topic à chercher à faire de ce violeur un pauvre type victime de ses préjugés culturels 

il y a 3 minutes, Théia a dit :

 

Non, non, selon les articles cités l'accusé maintient que les deux filles étaient consentantes. S'il y a eu condamnation pour agression sexuelle c'est parce que l'une d'entre elle a réussi a prendre la fuite ! (par conséquent son absence de consentement ne faisait aucun doute pour la justice). 

On a lu les mêmes articles non ?

La seconde fille, celle qui n'a pas pu/qui ne s'est pas sauvée, a été violée et vous trouvez encore des excuses à ce brave monsieur ?

Je rêve où vous êtes un certain nombre sur ce topic à chercher à faire de ce violeur un pauvre type victime de ses préjugés culturels 

L'absence de consentement"clairement" exprimé. Lire ça.

il y a 1 minute, Théia a dit :

 

Non, non, selon les articles cités l'accusé maintient que les deux filles étaient consentantes. S'il y a eu condamnation pour agression sexuelle c'est parce que l'une d'entre elle a réussi a prendre la fuite ! (par conséquent son absence de consentement ne faisait aucun doute pour la justice). 

On a lu les mêmes articles non ?

La seconde fille, celle qui n'a pas pu/qui ne s'est pas sauvée, a été violée et vous trouvez encore des excuses à ce brave monsieur ?

Je rêve où vous êtes un certain nombre sur ce topic à chercher à faire de ce violeur un pauvre type victime de ses préjugés culturels 

Disons que c'est tellement gros que c'est vraiment pas clair...

Moi j'ai lu un acquittement et une agression sexuelle donc...pas de pénétration et pas de viol mais...une agression sexuelle 

C'est 5 ans maxi une agression sexuelle 

En fait, le mec, je l'emmerde et son origine je m'en tape le coquelicot 

La question est

A t'il violé oui/non

A t'il commis une agression sexuelle oui/non

Ensuite on étudie les circonstances dont les aggravantes et dont les atténuantes 

Puis on tranche

Dire qu'il est ACQUITTÉ d'un VIOL par le fait de sa culture étrangère me semble....un...mensonge

Et penser qu'un article suffit pour condamner un homme est une connerie 

Donc....tu es sûre que cet homme est reconnu de viol ?

Tu es sûre qu'il a été acquitté de viol pour ce motif bidon ?

Ou est ce qu'on relait des conneries ?

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

En fait, le mec, je l'emmerde et son origine je m'en tape le coquelicot 

Moi également.

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

La question est

A t'il violé oui/non

A t'il commis une agression sexuelle oui/non

Ensuite on étudie les circonstances dont les aggravantes et dont les atténuantes 

Puis on tranche

Dire qu'il est ACQUITTÉ d'un VIOL par le fait de sa culture étrangère me semble....un...mensonge

Et penser qu'un article suffit pour condamner un homme est une connerie 

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Donc....tu es sûre que cet homme est reconnu de viol ?

Tu es sûre qu'il a été acquitté de viol pour ce motif bidon ?

 

Je n'en sais pas plus que vous sur cette affaire si ce n'est ce que les articles en racontent, à savoir : il y a une seconde fille dans l'histoire, et bien que celle-ci se soit enfuie, le monsieur en question a continué à penser qu'elles étaient consentantes. Celle qui est restée en a fait les frais.

Compte tenu des circonstances et de la plainte des deux jeunes filles,  je me dis qu'il a forcément eu une excellente avocate pour ne pas être condamné pour viol. Qu'elle ait mis le paquet sur "les codes culturels" ne m'étonnerait pas.

Puisqu'on on a lu les mêmes articles, la question serait plutôt : pourquoi vous, vous n'y croyez pas ?

il y a une heure, Théia a dit :

Moi également.

 

 

 

Je n'en sais pas plus que vous sur cette affaire si ce n'est ce que les articles en racontent, à savoir : il y a une seconde fille dans l'histoire, et bien que celle-ci se soit enfuie, le monsieur en question a continué à penser qu'elles étaient consentantes. Celle qui est restée en a fait les frais.

Compte tenu des circonstances et de la plainte des deux jeunes filles,  je me dis qu'il a forcément eu une excellente avocate pour ne pas être condamné pour viol. Qu'elle ait mis le paquet sur "les codes culturels" ne m'étonnerait pas.

Puisqu'on on a lu les mêmes articles, la question serait plutôt : pourquoi vous, vous n'y croyez pas ?

Bonjour Theia

Parce que je crois en la justice de mon pays

La question serait

Pourquoi vous n'y croyez pas ?

Le 22/11/2018 à 20:27, Constantinople a dit :

l'homme était accusé de viol et d'agression sexuelle sur une autre victime pour laquelle il a été condamné de deux ans avec sursit.

Il est donc sorti libre du tribunal.

L'avocate de la défense a plaidé les difficultés d'interprétation qui, selon elle, sont le fil conducteur de ces affaires. Difficulté d'interprétation de la part de son client qui "n'avait pas les codes culturels" pour prendre conscience qu'il imposait une relation par crainte ou par surprise. Difficulté d'interprétation de la part de la victime qui a pu prendre un regard comme une menace et donc une contrainte.

La cour a estimé que l'accusé n'avait pas conscience d'imposer un rapport sexuel. 

France. 2018.

Pardon!

Je viens de poster le même sujet et découvre à l'instant son existence, ici.

Pas de souci, le mien sera sûrement "cadenassé".

Par contre je pose ma question:

PAS les "codes cul-turels" mais ceux du "cul" et violents il les avait. pas de distingo de Mrs/Dames les juges?

+ ....avec quels "codes" est-il arrivé jusqu'en Manche?

Allô...Mme Schiappa?

Ouest france commence ainsi :

"Accusé de viol sur mineure, l’homme de 21 ans a été jugé non-coupable par la cour d’assises de Coutances mercredi 21 novembre 2018. Aucun élément n’a pu démontrer que le rapport sexuel a eu lieu sous la contrainte ou la surprise"

N'étant pas abonné, je ne peux voir la suite....

Mon sentiment :

la justice pose des questions sur la culpabilité et le juré doit y répondre en âme et conscience et ils peuvent se tromper bien évidemment...c'est...un vote...

ce que j'ai compris c'est que la police a bâclé l'enquête...

Donc les jurés n'ont pas eu les éléments de preuve...

L'avocate a dû assurément evoquer ce motif dans des phrases et contextes qu'on a pas in extenso

Elle a du y voir des circonstances atténuantes qui auraient servi si la réponse à la question de la culpabilité avait débouché sur oui

Sauf...que c'est non

Moi...franchement l'exploitation politique et feministe, je la vois partout...absolument partout...

Il y a normalement des procédures d'appel...

Ce n'est ni un député ni un journal ni vous....qui faites la justice à la place de la justice...

Si cet homme est coupable...epaulez la victime pour rassembler de quoi convaincre un juré

Si j'étais juré...vous croyez quand même pas qu'une connerie d'une avocate, votre émotion, un député ou le roi de France me detournerait de mon devoir de citoyen de juger en conscience ??.

Je ne sais pas s'il est coupable...

C'est bien le problème...

En France la présomption d'innocence est encore une base et une femme doit être soutenue pour avoir des éléments factuels au dela du parole contre parole

Rajoutez le mot migrant...moi je m'en bats les couilles

Aucune politique dans ce role

Le 22/11/2018 à 20:32, Mite_Railleuse a dit :

ça me choque. Mais pas besoin d'aller au Bengladesh. Ici, en France, en 2018, de très, trop nombreuses personnes, pensent qu'un viol ne peut pas en être un, entre mari et femme...

Ça n’est pas considéré comme une circonstance atténuante 

Il y a 16 heures, January a dit :

Ce mercredi, un jeune homme de 21 ans, qui comparaissait pour le viol et l’agression sexuelle de deux lycéennes, été acquitté, pour le viol, par la Cour d’Assises de la Manche. 

https://actu17.fr/manche-acquitte-dun-viol-car-laccuse-navait-pas-conscience-dimposer-un-rapport-sexuel/

 

Attention avec Valeurs actuelles  

(bon, attention avec tous les médias hein, mais celui-ci..bref)

https://www.lamanchelibre.fr/actualite-618627-manche-un-lyceen-accuse-de-viol-et-agression-sexuelle-sur-mineures

Il invoque un prétexte pour l'emmener dans son studio. Là, il l'embrasse, se livre à des attouchements et lui impose des caresses génitales. La jeune fille parvient à quitter la chambre. Elle se confie au Conseiller Principal d'Education de son lycée qui signale les faits au parquet. En garde à vue, le mis en cause affirme que la jeune fille était consentante. L'affaire est classée sans suite. La plaignante fait une tentative de suicide fin 2015, elle sera hospitalisée une semaine. En ce premier jour du procès, elle était absente à l'audience.

==============

Lamentable . C’est un viol 

on peut imposer une fellation sans faire de taule . C’est le message 

Il y a 7 heures, Constantinople a dit :

Ceci est la totalité du verdict? j'ai indiqué, tu peux lire. Pourquoi tu racontes systématiquement de la merde ? C'est une passion dans ta vie ?

Autant pour moi ,  vu que d'autres intervenants ne se sont focalisés que sur ça 

Il y a 7 heures, Constantinople a dit :

La principale raison est bien la manque de condes culturels, d'ailleurs le juge n'a aucunement remis en question "la sincérité" de la victime juste qu'elle avait probablement "mal interprété" un regard ou une attitude en l'interprétant comme une contrainte, tandis que le brave monsieur n'avait pas les codes pour comprendre que le rapport sexuel était imposé.

Tu pourras juste regarder les autres cas proches de acquittement où les raisons sont proches 

Ma passion dans la vie c'est de montrer la merde envoyer par les autres 

Ici ton but est tel éléphant dans un magasin de porcelaine : "L'immigré impose sa culture" cf ton titre 

Pour commencer pas de problème pour suivre aveuglément un journal  ( les merdias et tout le toin toin ) avec une brève plutôt courte sans tenir compte des autres infos 

Le seul truc que tu as retenue c'est ce code culturel,  beau biais de confirmation qu on a la. 

Pourtant des acquittements de viol ce est pas ce qui manque et l'on peut voir pour des mêmes raisons obscurs  ( enquête bâclée, mauvaise interprétation de l'agresseur )

Juste là ça relaie par réflexe pavlovien car code culturel , c 'est sur quand il s'agit de fonctionner autrement qu'en binaire c'est compliqué 

Et au passage la petite soupe sur la justice dirigé par le magistrat que tu aimes ressortir à l occasion 

Il y a 7 heures, Constantinople a dit :

Je préfére être raciste plutot qu'avoir l'envie assez dégueulasse de venir mettre sur le tapis le FN dans une affaire de viol aussi manifestement injuste envers la victime. Cent fois. Et ca vaut notamment pour cheuwing, la miss "j 'ai bonne consciencie avec moi les violeurs ont raison tandis que les gilers jaunes sont des fachos".

Ridicule ici ce n'est pas parce que c'est un violeur c'est parce que c'est un étranger 

Tu n'as jamais ouvert de sujets sur les viols et leurs acquittement

merci d'éviter de manipuler un tragique fait divers alors que ton but est tout autre 

Il y a 4 heures, Théia a dit :

 

Non, non, selon les articles cités l'accusé maintient que les deux filles étaient consentantes. S'il y a eu condamnation pour agression sexuelle c'est parce que l'une d'entre elle a réussi a prendre la fuite  (par conséquent son absence de consentement ne faisait aucun doute pour la justice). 

On a lu les mêmes articles non ?

La seconde fille, celle qui n'a pas pu/qui ne s'est pas sauvée, a été violée et vous trouvez encore des excuses à ce brave monsieur ?

Je rêve ou vous êtes un certain nombre sur ce topic à chercher à faire de ce violeur un pauvre type victime de ses préjugés culturels 

Non juste la manipulation grossière de l'auteur où il s'en bat les roustons du viol et ce qui l'intéresse c'est juste ce code culturel   ( bobo gaucho tribunaux )

Quand tu regardes les différents liens en avant d'affaires similaires d  acquittement,  on retombe sur un même procédé  ( difficulté interprétation vis à  vis de la victime ) pourtant bizarrement ça n'est jamais relaye 

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ça n’est pas considéré comme une circonstance atténuante 

https://www.lamanchelibre.fr/actualite-618627-manche-un-lyceen-accuse-de-viol-et-agression-sexuelle-sur-mineures

 

Il invoque un prétexte pour l'emmener dans son studio. Là, il l'embrasse, se livre à des attouchements et lui impose des caresses génitales. La jeune fille parvient à quitter la chambre. Elle se confie au Conseiller Principal d'Education de son lycée qui signale les faits au parquet. En garde à vue, le mis en cause affirme que la jeune fille était consentante. L'affaire est classée sans suite. La plaignante fait une tentative de suicide fin 2015, elle sera hospitalisée une semaine. En ce premier jour du procès, elle était absente à l'audience.

==============

Lamentable . C’est un viol 

on peut imposer une fellation sans faire de taule . C’est le message 

Oui on peut

Mais c'est pas le débat 

Le débat est de savoir s'il y a eu viol ou pas donc pénétration ou pas

Et la justice se base sur des faits

Ma question est :

par quelle construction des citoyens qui ont si peu d'éléments sur un dossier prennent ils des jurés qui ont toutes les pièces et les magistrats qui les eclairent pour des incompétents sur base d'un article dans le journal ?

tiens ... tron vient d'être acquitté 

est ce un problème de justice ou a t'on eu de l'affabulation ?

ou sont les posts qui s'indignent du déshonneur qu'a cet homme ?

beuh...

Le parquet doit absolument faire appel. J'ai eu une réponse :

Les jurés ont abouti à ce verdict parce-que l'accusé n'avait pas pris conscience de l'absence de consentement. Parce-que le consentement n'a pas été clairement exprimé. Voilà. Son origine et ses codes culturels évoqués par la défense (en s'appuyant sur les expertises psy) n'ont absolument pas été des points essentiels. Ce qui l'a été, c'est que l'absence de consentement n'ayant pas été exprimé de façon claire : il n'a pas compris. 

Et donc là : non. On ne peut pas rendre un acquittement là dessus. On doit le rendre parce qu'il n'y a pas de preuve de l'absence de consentement. 

Rendre un verdict d'acquittement sur la non-conscience de l'absence de consentement en admettant qu'il a existé c'est inepte ! 

Le parquet doit faire appel. Et je ne comprends pas pourquoi l'avocat de la plaignante n'a pas déjà fait appel ! 

il y a 18 minutes, January a dit :

Le parquet doit absolument faire appel. J'ai eu une réponse :

Les jurés ont abouti à ce verdict parce-que l'accusé n'avait pas pris conscience de l'absence de consentement. Parce-que le consentement n'a pas été clairement exprimé. Voilà. Son origine et ses codes culturels évoqués par la défense (en s'appuyant sur les expertises psy) n'ont absolument pas été des points essentiels. Ce qui l'a été, c'est que l'absence de consentement n'ayant pas été exprimé de façon claire : il n'a pas compris. 

Et donc là : non. On ne peut pas rendre un acquittement là dessus. On doit le rendre parce qu'il n'y a pas de preuve de l'absence de consentement. 

Rendre un verdict d'acquittement sur la non-conscience de l'absence de consentement en admettant qu'il a existé c'est inepte ! 

Le parquet doit faire appel. Et je ne comprends pas pourquoi l'avocat de la plaignante n'a pas déjà fait appel ! 

 

Ça a été absolument le point essentiel, toute la théorie de l'absence de consentement tient sur ça. En soit l'absence de consentement dans un cas de figure comme celui ça est hallucinante de connerie, mais en plus sur ce motif il n'y a plus de mots pour dire l’écœurement.

Arrêtez de raconter n’importe quoi.

Il y a 6 heures, cheuwing a dit :

 

Autant pour moi ,  vu que d'autres intervenants ne se sont focalisés que sur ça 

Tu pourras juste regarder les autres cas proches de acquittement où les raisons sont proches 

Ma passion dans la vie c'est de montrer la merde envoyer par les autres 

Ici ton but est tel éléphant dans un magasin de porcelaine : "L'immigré impose sa culture" cf ton titre 

Pour commencer pas de problème pour suivre aveuglément un journal  ( les merdias et tout le toin toin ) avec une brève plutôt courte sans tenir compte des autres infos 

Le seul truc que tu as retenue c'est ce code culturel,  beau biais de confirmation qu on a la. 

Pourtant des acquittements de viol ce est pas ce qui manque et l'on peut voir pour des mêmes raisons obscurs  ( enquête bâclée, mauvaise interprétation de l'agresseur )

Juste là ça relaie par réflexe pavlovien car code culturel , c 'est sur quand il s'agit de fonctionner autrement qu'en binaire c'est compliqué 

Et au passage la petite soupe sur la justice dirigé par le magistrat que tu aimes ressortir à l occasion 

 

Donc tu confirme, c'est une passion, parce que tu ne sais faire que de l'idéologie sans te baser sur les faits. Ton plaisir est de contredire les gens dont tu n'aimes pas les idées que tu estimes qu'ils sont, tu viens donc polluer les topics.

Il y a 14 heures, Constantinople a dit :

Ceci est la totalité du verdict? j'ai indiqué, tu peux lire. Pourquoi tu racontes systématiquement de la merde ? C'est une passion dans ta vie ?

La principale raison est bien la manque de condes culturels, d'ailleurs le juge n'a aucunement remis en question "la sincérité" de la victime juste qu'elle avait probablement "mal interprété" un regard ou une attitude en l'interprétant comme une contrainte, tandis que le brave monsieur n'avait pas les codes pour comprendre que le rapport sexuel était imposé.

 

Je préfére être raciste plutot qu'avoir l'envie assez dégueulasse de venir mettre sur le tapis le FN dans une affaire de viol aussi manifestement injuste envers la victime. Cent fois. Et ca vaut notamment pour cheuwing, la miss "j 'ai bonne consciencie avec moi les violeurs ont raison tandis que les gilers jaunes sont des fachos".

Je n’ai pas suivi le débat. J’ai dit « R comme raciste » juste pour taquiner Savonarol.

Ceci dit, tu as tort de légitimer le racisme, quand même bien il serait opposé à la bêtise. Et sinon, tu préfères la peste ou le choléra? Tuer un chaton ou un chiot? 

il y a 30 minutes, January a dit :

Le parquet doit absolument faire appel. J'ai eu une réponse :

Les jurés ont abouti à ce verdict parce-que l'accusé n'avait pas pris conscience de l'absence de consentement. Parce-que le consentement n'a pas été clairement exprimé. Voilà. Son origine et ses codes culturels évoqués par la défense (en s'appuyant sur les expertises psy) n'ont absolument pas été des points essentiels. Ce qui l'a été, c'est que l'absence de consentement n'ayant pas été exprimé de façon claire : il n'a pas compris. 

Et donc là : non. On ne peut pas rendre un acquittement là dessus. On doit le rendre parce qu'il n'y a pas de preuve de l'absence de consentement. 

Rendre un verdict d'acquittement sur la non-conscience de l'absence de consentement en admettant qu'il a existé c'est inepte ! 

Le parquet doit faire appel. Et je ne comprends pas pourquoi l'avocat de la plaignante n'a pas déjà fait appel ! 

 

Je ne veux pas jeter de l’huile sur le feu, mais j’ai l’impresssion que dans bien des cas, la notion de consentement est difficile à définir. Beaucoup de victimes ne semblent pas savoir ce qu’elles veulent et ne sont peut être pas en mesure de savoir si elles étaient consententent ou pas. J’ai l’impression que la limite est parfois floue.

Je ne minimise absolument pas le viol, ni ne cherche à  responsabiliser les victimes. Je me dis simplement que c’est peut-être parfois plus compliqué que ça n’y paraît (je pense en particulier au cas d’Asia Argento).

Oui, c'est parfois difficile à définir, et le droit n'est pas compétent pour ça, c'est là que le bât blesse. Il n'est pas compétent, on mandate des experts. Des experts engoncés dans leur DSM, comme les magistrats sont engoncés parfois dans leur CP. Le débat doit être largement et sérieusement ouvert sur absolument toutes les formes de non consentement, les principales associations réclament un collège de professionnels et de victimes.