Le génocide khmer rouge reconnu pour la première fois dans le droit international

il y a 24 minutes, Garlaban a dit :

Photos que j'ai prise au Cambodge il y a quelques années,

Phnom Penh centre de détention S21, véritable camp de la mort, durée de vie des prisonniers quelques semaines le temps d'être réduit à l'état de squelette vivant puis mort - Toutes les cruautés et sévisses infligés les plus barbares injures, coups, fouet, bâton, rotin, lacérations, ongles de doigts et de pieds arrachés, décharges électriques, aiguilles enfoncées sous les ongles, sac en plastique sur la tête, eau dans le nez, plonger le prisonnier attaché dans l’eau… Parmi eux de dangereux réacs de 3ans au service "de l'impérialisme US"

Et qu'en penses tu de la barbarie des bombardements usa qui avaient pris l'inititative de declencher la guerre au cambodge qui n'etait meme pas coco, et dans les pays voisins ? C'est mignon de condamner la haine provoquée mais pas les provocateurs de la haine qui ont déclenché la guerre ... Cela ne justifie pas la paranoia des khmers rouges qui se sont mis à voir des ennemis partout tuant plus d'innocents que de coupables ... Mais leur haine est comprehensible face à la barbarie des usa dans les pays voisins (bombes A au japon en 45, puis bombardement massif en coree dans les années 50, puis vietnam et pays voisins dans les années 60-70). 

Cet arbre servait à fracasser les bébés et les jeunes enfants devant leurs mères. Ces dernières avaient interdiction de montrer toute émotion...

Pratique ... pour économiser les balles!!

il y a 4 minutes, shyiro a dit :

Et qu'en penses tu de la barbarie des bombardements usa qui avaient pris l'inititative de declencher la guerre au cambodge qui n'etait meme pas coco, et dans les pays voisins ? C'est mignon de condamner la haine provoquée mais pas les provocateurs de la haine qui ont déclenché la guerre ... Cela ne justifie pas la paranoia des khmers rouges qui se sont mis à voir des ennemis partout tuant plus d'innocents que de coupables ... Mais leur haine est comprehensible face à la barbarie des usa dans les pays voisins (bombes A au japon en 45, bombardement massif en coree dans les années 50, puis vietnam et pays voisins dans les années 60-70). 

Tellement "compréhensible" qu'ils l'ont infligé à leur propre peuple jusqu'aux bébés!!

Cela justifie surtout ta propre paranoïa, ton refus de voir la réalité en face, de renoncer à tes croyances

il y a 12 minutes, chanou 34 a dit :

- Tu n'as pas besoin d'une autorisation pour sortir de ta région, quels que soient tes revenus.

- en URSS on était fliqués 24h/24. Et tu n'aurais jamais pu écrire le 20è de ce que tu écris ici.

- il n'y a pas besoin d'autorisation, mais comment peux tu aller t'installer ailleurs si tu n'as pas de fric pour acheter ou louer ? Et pour les logements sociaux il faut bien obtenir une autorisation.

- parce que l'urss sortait de guerre et d'instabilités plus grave que les usa et ils craignaient d'etre attaqué par les usa. La fin de la 2nd GM ont montré qu'ils sont ennemis. Les 2 bombes A au japon etait une demonstration de terreur de la part des usa envers ceux du monde entier qui ne veulent pas pas se soumettre aux usa, alors que le japon avait dejà perdu ses capacités offensives et cherchait dejà à negocier des conditions de sa prochaine capitulation.

il y a 5 minutes, shyiro a dit :

 

- parce que l'urss sortait de guerre et d'instabilités plus grave que les usa et ils craignaient d'etre attaqué par les usa.

Jusqu'en 1990? Tu te fous de qui? Et puis pourquoi ils auraient empêché de sortir?

il y a 20 minutes, shyiro a dit :

Et qu'en penses tu de la barbarie des bombardements usa qui avaient pris l'inititative de declencher la guerre au cambodge qui n'etait meme pas coco, et dans les pays voisins ?

On te parle de leur conduite envers leur propre peuple.

ce que continue à faire le joufflu dysmorphique coréen.

il y a 32 minutes, shyiro a dit :

 

- Ce n'est pas different des pays capitalistes qui doivent recevoir autorisation (passeport) pour sortir du pays. Si les pays cocos surveillent plus et sont plus restrictifs, c'est souvent parce que leurs pays sortent juste de la guerre, ou/et sont regulierement menacés par les usa. 

 

Pitoyable de lire de telles fadaises!!

... ou plus prosaïquement parce que les pays communistes ont toujours eu peur de leur propre peuple à qui ils ont réservé les pires sévices et enfermement.

Qui peut en effet accepter d'entendre une propagande aussi imbécile que permanente, une absence de libertés (associations, déplacements, expressions)... qui accepte d'être enfermé dans un camp jusqu'à 3 générations pour des motifs idiots ou pire sans motif.. qui accepte sans sourciller une vie terne obsédée par la médiocrité, la recherche permanente de nourriture, de chauffage, de vêtements confortables et élégants... de pouvoir voyager à sa guise??

il y a 16 minutes, Garlaban a dit :

Tellement "compréhensible" qu'ils l'ont infligé à leur propre peuple jusqu'aux bébés!!

Cela justifie surtout ta propre paranoïa, ton refus de voir la réalité en face, de renoncer à tes croyances

Si tu connais un peu le cambodge, tu devrais remarquer que contrairement à son voisin vietnamien par exemple, le peuple cambodgien etait connu pour etre peu nationaliste, ils n'avaient pas de groupes armés luttant pour leur independance contre les colonisateurs francais, idem face à l'arrivée des japonais pdt la 2nd GM ... 

Pourquoi donc cette soudaine haine disproportionnée anti-usa/anti-pro-usa/anti-traitre-à-la-nation, si les usa ne les avaient pas bombardé puis fomenté un coup d'Etat ? 

il y a 11 minutes, chanou 34 a dit :

- Jusqu'en 1990? Tu te fous de qui? Et puis pourquoi ils auraient empêché de sortir?

- On te parle de leur conduite envers leur propre peuple.

 

- pourquoi crois tu que l'urss, pays pauvre, ait depensé autant d'effort pour son armée pour essayer de se mettre au meme niveau que les usa, s'ils ne craignaient pas d'etre attaqué par les usa meme pdt la Guerre Froide ? 

- Selon eux, ils ne tuaient pas leur "propre peuple" mais les "traitres" qui ont initié un coup d'Etat pro-usa alors que les usa commencaient dejà à bombarder le pays ! Leur parano et leur theorie coco extremistes depassant tous les autres ont fait ce que ça a debouché.

il y a 20 minutes, shyiro a dit :

Si tu connais un peu le cambodge, tu devrais remarquer que contrairement à son voisin vietnamien par exemple, le peuple cambodgien etait connu pour etre peu nationaliste, ils n'avaient pas de groupes armés luttant pour leur independance contre les colonisateurs francais, idem face à l'arrivée des japonais pdt la 2nd GM ... 

Pourquoi donc soudainement cette soudaine haine disproportionnée anti-usa/anti-pro-usa/anti-traitre-à-la-nation, si les usa ne les avaient pas bombardé puis fomenté un coup d'Etat ? 

 

La ligne officielle de neutralité du Prince Sihanouk était devenue une façade. Les provinces orientales du Cambodge servaient de base arrière pour les communistes de l'armée Nord-Vietnamienne. Le port de Sihanoukville était utilisé pour leur ravitaillement.

Le prince ne faisait rien pour s'opposer à l'occupation d'une partie du territoire cambodgien par les vietnamiens etc etc... c'était l'enchainement d'un conflit où tous étaient impliqués des plus petits jusqu'aux grands ordonnateurs impérialistes Soviétiques et Américains. Ajoute à cela le rôle ambigu de la Chine qui avançait ses pions tout en surveillant de près les agissements du grand frère soviétique de moins en moins frère, devenu à ses yeux "social-impérialiste".

C'était une partie mortifère à la fois subtile et complexe rien à voir avec du moralisme binaire.

il y a 9 minutes, shyiro a dit :

- pourquoi crois tu que l'urss, pays pauvre, ait depensé autant d'effort pour son armée pour essayer de se mettre au meme niveau que les usa, s'ils ne craignaient pas d'etre attaqué par les usa meme pdt la Guerre Froide ? 

 

 

Et en quoi ça les empêchait de laisser leurs citoyens  circuler librement?

Citation

- Selon eux, ils ne tuaient pas leur "propre peuple" mais les "traitres" qui ont initié un coup d'Etat pro-usa alors que les usa commencaient dejà à bombarder le pays !Leur parano et leur theorie coco extremistes depassant tous les autres ont fait ce que ça a debouché.

Il n'empêche que c'était leur peuple ; leurs familles, leurs voisins...LEUR PEUPLE.

des nourrissons....

à l’instant, Garlaban a dit :

La ligne officielle de neutralité du Prince Sihanouk était devenue une façade. Les provinces orientales du Cambodge servaient de base arrière pour les communistes de l'armée Nord-Vietnamienne. Le port de Sihanoukville était utilisé pour leur ravitaillement.

Le prince ne faisait rien pour s'opposer à l'occupation d'une partie du territoire cambodgien par les vietnamiens etc etc... c'était l'enchainement d'un conflit où tous étaient impliqués des plus petits jusqu'aux grands ordonnateurs impérialistes Soviétiques et Américains. Ajoute à cela le rôle ambigu de la Chine.

C'était une partie mortifère à la fois subtile et complexe rien à voir avec du moralisme binaire.

Et alors ? C'est son pays ! Son effort de neutralité est qu'il n'a pas envoyé des soldats pour aider les vietnamiens qui se battaient pour leur independance contre les usa ! De meme il a accepté dans son gouvernement à la fois des partis pro-usa (son 1er Ministre Lon Nol qui va le trahir) et coco !

On ne peut quand meme pas lui reprocher de tolerer cela aux independantistes viets alors que lui meme ait pu negocié pacifiquement l'independance de son pays face à la france qu'apres que ses voisins independantistes viets aient pu gagner des batailles face à la france.

Donc les gentils usa/occidentaux, autodéclarés modeles en gentillese, en droits et en paix :  quand un pays refuse de suivre exactement les volontés des usa, la gentillesse usa vient le bombarder aussi, non content de bombarder dejà son pays voisin !  

Telle est la notion de gentillesse, paix, et droits des usa/occidentaux : vous auriez preferé pousser le petit cambodge à attaquer son voisin pour empecher les soldats viets d'entrer se refugier derrieres des fronteires  cambodgienne, pour le plaisir des usa neo-colonisateur, avant de se faire neo-colonisé par les usa à son tour, n'est ce pas ?  

il y a 30 minutes, chanou 34 a dit :

Il n'empêche que c'était leur peuple ; leurs familles, leurs voisins...LEUR PEUPLE.

 

Que c'est mignon ! Crois tu que les gros gentils usa ne se sont pas s'entretués dans leur guerre de sesession et crois tu qu'il n'y avait pas eu aussi de victimes innocents ? Et crois que les usa ont bombardé et déclenché la guerre au cambdoge et pays voisins par gentillesse envers ces populations pour se la jouer ensuite le gros gentil condamneur des tueurs d'innocents ? 

il y a 4 minutes, shyiro a dit :

Que c'est mignon ! Crois tu que les gros gentils usa ne se sont pas s'entretués dans leur guerre de sesession et crois tu qu'il n'y avait pas eu aussi de victimes innocents ?

ah mais on peut en trouver partout des guerres civiles...là on parle de massacre organisé. De génocide. La guerre de sécession c'était pas un génocide.

Citation

Et crois que les usa ont bombardé et déclenché la guerre au cambdoge et pays voisins par gentillesse envers ces populations pour se la jouer ensuite le gros gentil condamneur des tueurs d'innocents ? 

ON parle de gens qui massacrent leur propre peuple. 

il y a 11 minutes, shyiro a dit :

Telle est la notion de gentillesse, paix, et droits des usa/occidentaux : vous auriez preferé pousser le petit cambodge à attaquer son voisin pour empecher les soldats viets d'entrer se refugier derrieres des fronteires  cambodgienne, pour le plaisir des usa neo-colonisateur, avant de se faire neo-colonisé par les usa à son tour, n'est ce pas ?  

Cela aurait été toujours mieux que de se retrouver esclaves des khmers rouges.

à l’instant, chanou 34 a dit :

ah mais on peut en trouver partout des guerres civiles...là on parle de massacre organisé. De génocide. La guerre de sécession c'était pas un génocide.

ON parle de gens qui massacrent leur propre peuple. 

On peut parler de Genocide des Amerindiens par les usa : 99% d'amerindiens exterminés sur le sol usa ; 80% exterminés sur le reste du grand continent d'amerique !

Concernant le cas cambodgien : c'etait leur guerre civile, le peuple cambodgien  ne s'etait malgré tout pas auto-exterminé ! On peut parler de crimes de guerre mais pas de genocide !

Et encore une fois, il faudrait aussi condamner les criminels de guerre en arriere-fond : les USA qui ont déclenché cette guerre au cambodge et en asie et dans le monde ! 

il y a 4 minutes, shyiro a dit :

On peut parler de Genocide des Amerindiens par les usa : 99% d'amerindiens exterminés sur le sol usa ; 80% exterminés sur le reste du grand continent d'amerique !

Oui, mais c'était pas leur peuple. ON peut aussi parler de guerre de conquête...

Citation

Concernant le cas cambodgien : c'etait leur guerre civile, le peuple cambodgien  ne s'etait malgré tout pas auto-exterminé ! On peut parler de crimes de guerre mais pas de genocide !

Ah bah ça vous voyez avec les historiens, hein...c'est pas moi qui ai décidé d'utiliser ce terme, c'est celui employé.

Citation

Et encore une fois, il faudrait aussi condamner les criminels de guerre en arriere-fond : les USA qui ont déclenché cette guerre au cambodge et en asie et dans le monde ! 

Je parle de ce que qu'un état a fait à son propre peuple.

il y a 32 minutes, Garlaban a dit :

Cela aurait été toujours mieux que de se retrouver esclaves des khmers rouges.

Tu aimerais faire dire qu'il vaudrait mieux etre esclaves des gentils colonisateurs usa/occidentaux pdt combien de siecles ?  

Quand un peuple se rend compte de ses conneries sur leur propre peuple, ils finiront par s'arreter d'eux meme avant l'auto-genocide. On n'a jamais vu un peuple qui se sont auto-genocidé !

Et comme par hasard il faut que ce soit pile poil les genocideurs connus de combien de peuples qui osent se la jouer modele en paix en allant bombarder des peuples etrangers partout dans le monde au nom de sa gentillesse. 

il y a 25 minutes, chanou 34 a dit :

Oui, mais c'était pas leur peuple. ON peut aussi parler de guerre de conquête...

Ah bah ça vous voyez avec les historiens, hein...c'est pas moi qui ai décidé d'utiliser ce terme, c'est celui employé.

Je parle de ce que qu'un état a fait à son propre peuple.

Les cambodgiens ne se sont pas auto-genocidés ! Il y a eu des crimes de guerres mais pas de genocides ! Les cambodgiens existent tjs, leur population continue d'augmenter ! 

Alors pour vous, un peuple qui genocide un autre peuple (colons occidentaux sur les amerindiens sur leur grand continent d'amerique comme on n'en a jamais vu de conquerant exterminant totalement les conquis pour se multiplier sur la terre des conquis) = "pas grave, c'est juste des conquetes"  ! 

Un peuple qui se sont s'entretués pdt leur guerre civile sans qu'ils ne se sont malgré tout pas auto-genocidés/auto-exterminé = tres grave !  

On peut se demander si ce jugement biaisé servira de pretexte aux genocideurs connus USA d'aller de nouveau bombarder des peuples etrangers dès le moindre guerre civile ou entre voisins ?  surtout quand on sait qu'ils font tout pour declencher/inciter/encourager aux revoltes/guerres quand ça se passe dans des pays etangers ?   

Le 20/11/2018 à 10:01, shyiro a dit :

il y a une part de cette craderie ... mais c'etait surtout la guerre qui n'a meme pas été initiée par les khmers rouges mais par les usa (bombardements + coup d'Etat pro-usa du 1er Ministre et General Lon Nol, trahissant/destituant son monarque Sihanouk qui etait apprécié par le peuple khmer) plongeant ainsi le pays en guerre civile ... Une fois destitué, meme le monarque sihanouk avait appelé à resister contre le coup d'Etat et par consequent à soutenir les resistances khmers rouges, dans les 1ers temps ... Une fois la guerre déclenchée, la mentalité de la "chasse aux traitres" disproportionnée sevissant meme dans les populations de la classe moyenne n'ayant aucun lien avec les luttes de pouvoir d'en haut, a plongé le pays dans la barbarie ... 

 

Bonjour Shyro, poigne de mains

Pas si simple aussi, c'est plus complexe, l'implication de L'URSS, de la Chine de Mao, les multiples jeux du roi qui voulait ménager les uns et les autres, en fermant les yeux sur les guérillas depuis 1945, le trafic de l'opium aussi qui intéressait tout ce beau monde, même Formose, faut pas oublié les jeux secret dans la région avec le Kuomintang, dans la région rien n'était très simple. 

Il y a 6 heures, shyiro a dit :

Les cambodgiens ne se sont pas auto-genocidés ! Il y a eu des crimes de guerres mais pas de genocides ! Les cambodgiens existent tjs, leur population continue d'augmenter ! 

 

Un génocide est un crime de masse qui consiste en l'élimination physique intentionnelle, totale ou partielle, d'un groupe ethnique, religieux ou national. Cela ne veut pas dire que ceux-ci disparaissent totalement .. Les juifs et les arméniens existent toujours si on va par là.

Je comprends néanmoins que cela soit une épreuve pour toi d'admettre les méfaits du communisme tant son bilan confine au désastre. Tes tentatives désespérées pour créer des écrans de fumée avec je ne sais quelle guerre de sécession américaine, défendre encore le bilan d'une Corée du Nord "sans camps de la mort" ou diluer les méfaits des khmers rouges dans je ne sais quel patriotisme sont pathétiques.

Jusque dans les années 80 / 90, en période de queue de comète gauchiste et communiste, tu aurais encore pu faire illusion et nier tout ce désastre comme une campagne de dénigrement orchestrée par la CIA, mais aujourd'hui on sait ce qui s'est réellement passé de l'URSS au Cambodge par les nombreux témoignages et des sources sûres.

Ce qui interpelle dans le cas cambodgien, c'est la notion d'élimination méthodique, programmée par déterminisme social. Un grand-père porteur de lunettes était voué à l'élimination car c'était le signe qu'il était "bourgeois et réactionnaire". Cette sentence le visait lui jusqu'à ses petits-enfants sensés porter en eux le germe du mal capitaliste. Cela n'a rien à envier aux crimes nazis qui mettaient dans des wagons à bestiaux indifféremment des vieillards et des bébés car tous porteurs de la "vermine juive".

Pour reprendre la dialectique du Parti Communiste du Kampuchea et de Pol Pot, cette expérience se voulait unique dans le monde. Une application radicale, "tout de suite" pour la fin des différences sociales, de la monnaie, de l'antagonisme millénaire entre les campagnes et les villes... le tout en une semaine!! Il n'y avait qu'à vouloir très fort et le paradis socialiste descendrait sur terre!

Effectivement le Cambodge a surpassé en horreur toutes les autres expériences marxistes. Une caricature grotesque mais révélatrice de certains traits fondamentaux du phénomène communiste. Le pays a été rasé, ses villes vidées, replongé dans l'ère préhistorique et ses habitants torturés, éliminés...

La trace que les Khmers rouges laisseront dans l'histoire est toute entière faite de sang.