Le génocide khmer rouge reconnu pour la première fois dans le droit international

il y a 39 minutes, philkeun a dit :

- Et l'anticommunisme foireux, c'en est pas une de façade ?

Communisme ne veut rien dire dans ce contexte, il s'agissait simplement d'une dictature militaire, des fous furieux sanguinaires, comme la Terre n'en a que trop connus.

Les dictateurs africains, sud américains ne sont pas en reste non plus.

 

- Et le gros taré de Corée du Nord, quel rapport avec Karl Marx ?

Les dictatures économiques qui ruinent des pays entiers causent aussi beaucoup de morts, comme c'est moins direct, on en parle pas.

Les Américains ont massacré le Vietnam, bombardé, défolié, ils ont fini par perdre, et qu'est devenu le pays ?

Les vilains communistes du nord ont-ils mangé les enfants du sud ?

Tu connais l'état actuel du pays ?

Faut un peu arrêter tes conneries et ouvrir les yeux, les Américains, les Russes, plus communistes du tout, hein, mdr...les Européens vendeurs d'armes au monde entier, les 2 premiers guerroyant sur toute la planète, t'en fais quoi rigolo ?

L'horreur des uns n'excuse pas celle des autres, mais faut arrêter avec les histoires de communistes, chiffon rouge agité devant le nez des neuneus pour cacher la merde au chat

Pfff, basta...

- Et on peut ajouter qu'Hitler n'est pas coco et hait disproportionnellement les cocos ... 

- Neanmoins la CdN n'a pas de camps de la mort comme chez les khmers rouges ou Hitler qui n'est meme pas coco ...

Il y a 8 heures, shyiro a dit :

- Vous raisonnez à l'envers ! Si les cocos ont pu gagner leur guerre dans leur pays avec leurs AK47 face aux grosses forteresses volants et navales et gros GI des USA, c'est parce que la majorité du peuple dans leur pays soutienne les cocos !

 

Si les cocos ont gagné la guerre, c'est parce qu'ils étaient soutenus, armés et leurs cadres formés à la sauce soviétique et chinoise.

L'impérialisme n'était pas que le fait des américains, il opposait 2 camps, ce que tu sembles oublier.

Citation

On peut constater que les pays cocos à avoir les 1ers abandonné plsu ou moins le communisme et se reouvrir avec l'occident, sont les pays qui n'ont pas été barbarement bombardés par les usa comme chine et russie. Les autres pays qui ont été attaqués par les USA comme CdN, cuba, vietnam, laos ... tardent à se reouvrir à l'occident/usa ...

 

On voit que tu n'as jamais mis les pieds au Vietnam... le Vietnam "ne tarde pas", c'est une Chine en miniature. Le Parti Communiste vietnamien fait comme son grand frère chinois, il vit de ses rentes, ferme les yeux sur toutes les ouvertures libérales et commerciales, du moment que ça lui rapporte.

Citation

- Incroyable ! Contrairement à moi qui n'hesite pas à condamner la barbarie des kmers rouges, vous n'etes meme pas capable d'utiliser les mots "haine et barbarie" concernant les usa qui ont tué combien de millions et millions de gens aux 4 coins du monde, et c'est vous qui m'accusez de ne pas regarder la realité en face ! 

Vous n'allez quand meme pas pretendre que les bombardements 24H/24-7J/7 des usa tuant combien de millions de gens en asie et aux 4 coins du monde, ont été fait sans haine et sans barbarie ???  

Il ne s'agit pas de hiérarchiser les haines. Les intérêts et les frontières de l'impérialisme évoluent avec le temps. A ce jeu tu trouveras toujours un qui estimera l'autre entièrement responsable.

Dans le cas des khmers rouges, il s'agissait d'une fin en soi, d'un déterminisme absolu. Il n'y avait plus aucun échappatoire pour celui ou celle qui se trouvait du mauvais côté de la barrière. Toute la branche de la fratrie devait être coupée. La mort quotidienne froidement par esclavagisme jusqu'aux enfants et vieillards soigneusement fichés et fracassés pour régénérer la société.

Une expérience qui se voulait unique et radicale qui a finalement estampillé le communisme au musée de l'horreur absolue.

Il y a 9 heures, shyiro a dit :

- Et on peut ajouter qu'Hitler n'est pas coco et hait disproportionnellement les cocos ... 

- Neanmoins la CdN n'a pas de camps de la mort comme chez les khmers rouges ou Hitler qui n'est meme pas coco ...

j'en serais moins sûre que toi, c'est un monstre! donc il agit comme un monstre et il soutient les monstres, voir les femmes violées par des policiers, des petits chefs, des "magistrats" etc et qui ne peuvent rien faire sauf subir encore et encore. 

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

Si les cocos ont gagné la guerre, c'est parce qu'ils étaient soutenus, armés et leurs cadres formés à la sauce soviétique et chinoise.

L'impérialisme n'était pas que le fait des américains, il opposait 2 camps, ce que tu sembles oublier.

 

Alors dans ton raisonnement, les cocos russes et chinois qui ont armé des pays colonisés ou ex-colonisés, les permettant de se defendre contre leurs colonisateurs ou agresseurs venus de loin = mechant ! 

Et les usa  qui ne veulent pas trop armer leurs pantins "alliés" du tiers-monde (qui sont de toute façon minoritaire dans leur pays, telle est la vision democratique des usa/occidentaux) pour les garder dans leurs soumission direct, preferant aller directement bombarder les pays de leurs "alliés" (que croyez vous que la majorité des peuples ex-colonisés en pensent quand ils voient les usa bombarder leurs pays, et les gros soldats usa tuer les petits soldats autochtones ?) = gentil ! 

Pour toi : celui qui te donne des moyens pour te defendre = mechant,  celui qui ne veut pas te donner les moyens de te defendre pour te garder soumis à lui, puis bombarde ton pays = gentil ! 

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

- On voit que tu n'as jamais mis les pieds au Vietnam... le Vietnam "ne tarde pas", c'est une Chine en miniature.

- Le Parti Communiste vietnamien fait comme son grand frère chinois, il vit de ses rentes, ferme les yeux sur toutes les ouvertures libérales et commerciales, du moment que ça lui rapporte.

 

- Non seulement le vietnam s'ouvre aussi aux libéralisme commercial, mais la coree du nord aussi, à la difference qu'ils ne veulent pas encore s'ouvrir aux usa ! 

- Et donc dans ton raisonnement, les ex-pays coco qui acceptent desormais volontairement d'abandonner leur principe anti-liberalisme commercial = mechant ! Tu aurais préféré les bombarder pour les forcer à le faire !  

Les ex-pays coco qui tirent des benefices à commercer avec la chine = chine mechant !

Les usa qui passent son temps à agresser verbalement/diplomatiquement la chine parce que la chine a su tirer des benefices à commercer avec les usa = usa gentil ! 

Tu aurais preferer les forcer à s'ouvrir au liberalisme commercial quand ça ne les rapporte pas, càd seulement quand ça rapporte aux usa sous des regles/diktats unilateral des usa, comme au temps des colonisations occidentales ?  

il y a 46 minutes, shyiro a dit :

Alors dans ton raisonnement, les cocos russes et chinois qui ont armé des pays colonisés ou ex-colonisés, les permettant de se defendre contre leurs colonisateurs ou agresseurs venus de loin = mechant ! 

Et les usa  qui ne veulent pas trop armer leurs pantins "alliés" du tiers-monde (qui sont de toute façon minoritaire dans leur pays, telle est la vision democratique des usa/occidentaux) pour les garder dans leurs soumission direct, preferant aller directement bombarder les pays de leurs "alliés" (que croyez vous que la majorité des peuples ex-colonisés en pensent quand ils voient les usa bombarder leurs pays, et les gros soldats usa tuer les petits soldats autochtones ?) = gentil ! 

Pour toi : celui qui te donne des moyens pour te defendre = mechant,  celui qui ne veut pas te donner les moyens de te defendre pour te garder soumis à lui, puis bombarde ton pays = gentil ! 

L'impérialisme quel que soit sa couleur, sait parfaitement instrumentaliser toutes les bonnes causes pour servir ses propres intérêts.

La "défense du monde libre" pour les uns, "la juste lutte pour l'indépendance" pour les autres. Que crois-tu que les soviétiques et les chinois aient fait une fois avoir mis ses pays dans leur zone d'influence? ... tous les ingrédients du communisme avec pillage, corruption, univers carcéral à grande échelle et absence de réussite économique en prime.

Il aura fallu attendre l'effondrement du bloc soviétique pour voir enfin ces pays asiatiques et africains sortir l'un après l'autre de la nasse marxiste où ils étaient englués.

Il y a 11 heures, philkeun a dit :

Et l'anticommunisme foireux, c'en est pas une de façade ?

Communisme ne veut rien dire dans ce contexte, il s'agissait simplement d'une dictature militaire, des fous furieux sanguinaires, comme la Terre n'en a que trop connus.

 

Les khmers rouges reprennent tous les poncifs idéologiques de la "grande tradition" issue du léninisme, de Staline et de Mao. Fondements idéologiques et moyens ultimes sont les mêmes, ils ont été juste radicalisés et accélérés à l'extrême. "Faire table rase du passé" et de toutes les "scories capitalistes" de l'ancien monde, fut-elles chez des enfants.

Rien ne devait subsister qui puisse contrecarrer volontairement ou involontairement la volonté éclairé du Parti Communiste du Kampuchea.

En faire avec le recul une regrettable affaire de "fous furieux" est très réducteur. Plus encore, cela relève d'un aveuglement qui dure...

Il y a 7 heures, Garlaban a dit :

L'impérialisme quel que soit sa couleur, sait parfaitement instrumentaliser toutes les bonnes causes pour servir ses propres intérêts.

- La "défense du monde libre" pour les uns, "la juste lutte pour l'indépendance" pour les autres.

- Que crois-tu que les soviétiques et les chinois aient fait une fois avoir mis ses pays dans leur zone d'influence? ... tous les ingrédients du communisme avec pillage, corruption, univers carcéral à grande échelle et absence de réussite économique en prime.

Il aura fallu attendre l'effondrement du bloc soviétique pour voir enfin ces pays asiatiques et africains sortir l'un après l'autre de la nasse marxiste où ils étaient englués.

- Et objectivement, lequel est le plus malhonnete :

"la defense du monde libre" où les puissances occidentales sont des puissances colonisatrices, où leurs colonisés n'ont pas les meme droits que les colonisateurs, où les non blancs vivent encore sous des lois segregationistes aux usa

ou

la "juste lutte pour l'independance" où des pays colonisés ont pu enfin gagner leur independance grace à leur luttes armées. Sans leur luttes armées, on ne saurait quand les puissances colonisatrices daigneront accorder leur independance. 

- pillage ? pour info : le niveau de vie de l'urss est inferieur au niveau de vie de certains pays de l'Est europeen. La coree du nord avait beneficié de beaucoup d'aide de la chine et urss qui etaient pourtant des pays pauvres : son niveau de vie etait superieur à la coree du sud à la fois avant la guerre de coree, pdt et apres la reconstruction post guerre jusqu'aux années 70. Alors que pdt ce temps, en coree du sud, en meme temps qu'ils devaient reconstruire leur pays post guerre, des entreprises sud-coreennes doivent continuer à fabriquer pour vendre pas cher aux usa, et mettaient donc plus de temps à reconstruire leur pays. Tandis que les usa sont devenus exponentiellement riches et puissant apres la 2nd GM en prenant sous sa domination nombreux pays du monde ...

Absence de reussite economique : parce que ces pays etaient pauvres meme avant le communisme. Dans la russie tsariste avant coco, le peuple subissait la famine. La chine semi colonisée etait ruinée et connaissaient aussi la famine avant de devenir coco.

La chute economique du monde communiste s'expliquent parce que les 2 puissances leader urss et chine, bien que pauvres, aidaient/donnaient plus qu'ils n'en recoivent aux autres petits pays communistes qui etaient souvent dejà tres pauvres, c'est ce qui a produit leur echecs economiques et leur chute. Par exemple, l'urss ne faisait pas payer des "droits de proprietés intellectuels" à ses produits. Les autres pays qui ont la capacité à fabriquer pareil pouvaient le faire sans devoir payer des droits à l'urss. 

Et encore une fois, crois tu que les usa bombardent des pays aux 4 coins du monde pour le bien de ces pays afin que ces pays aient une "reussite economique" ? L'exemple de la chine qui a su tirer profit avec ses reouvertures commerciales avec les usa, mecontentant les usa est un exemple de ce que veulent les usa dans leurs relations avec autrui ... Meme la montée en puissance economique du japon dans les années 80-90 etait vu comme un danger par les usa/occidentaux ... 

Il y a 3 heures, shyiro a dit :

- Et objectivement, lequel est le plus malhonnete :

"la defense du monde libre" où les puissances occidentales sont des puissances colonisatrices, où leurs colonisés n'ont pas les meme droits que les colonisateurs, où les non blancs vivent encore sous des lois segregationistes aux usa

ou

la "juste lutte pour l'independance" où des pays colonisés ont pu enfin gagner leur independance grace à leur luttes armées. Sans leur luttes armées, on ne saurait quand les puissances colonisatrices daigneront accorder leur independance. 

 

- pillage ? pour info : le niveau de vie de l'urss est inferieur au niveau de vie de certains pays de l'Est europeen. La coree du nord avait beneficié de beaucoup d'aide de la chine et urss qui etaient pourtant des pays pauvres : son niveau de vie etait superieur à la coree du sud à la fois avant la guerre de coree, pdt et apres la reconstruction post guerre jusqu'aux années 70. Alors que pdt ce temps, en coree du sud, en meme temps qu'ils devaient reconstruire leur pays post guerre, des entreprises sud-coreennes doivent continuer à fabriquer pour vendre pas cher aux usa, et mettaient donc plus de temps à reconstruire leur pays. Tandis que les usa sont devenus exponentiellement riches et puissant apres la 2nd GM en prenant sous sa domination nombreux pays du monde ...

Absence de reussite economique : parce que ces pays etaient pauvres meme avant le communisme. Dans la russie tsariste avant coco, le peuple subissait la famine. La chine semi colonisée etait ruinée et connaissaient aussi la famine avant de devenir coco.

La chute economique du monde communiste s'expliquent parce que les 2 puissances leader urss et chine, bien que pauvres, aidaient/donnaient plus qu'ils n'en recoivent aux autres petits pays communistes qui etaient souvent dejà tres pauvres, c'est ce qui a produit leur echecs economiques et leur chute. Par exemple, l'urss ne faisait pas payer des "droits de proprietés intellectuels" à ses produits. Les autres pays qui ont la capacité à fabriquer pareil pouvaient le faire sans devoir payer des droits à l'urss. 

Et encore une fois, crois tu que les usa bombardent des pays aux 4 coins du monde pour le bien de ces pays afin que ces pays aient une "reussite economique" ? L'exemple de la chine qui a su tirer profit avec ses reouvertures commerciales avec les usa, mecontentant les usa est un exemple de ce que veulent les usa dans leurs relations avec autrui ... Meme la montée en puissance economique du japon dans les années 80-90 etait vu comme un danger par les usa/occidentaux ... 

 

Aie aie aie !!! que de banalités et d'analyses à l'emporte pièce!!!

Je vais te paraphraser : "y'avait les z'entils impérialistes soviétiques qui donnaient gratos et les m'euchants impérialistes yankees super radins" ... Si le système communiste avait montré ne serait-ce qu'1 lumen d'espérance économique et de liberté cela se saurait au milieu de tout ces ténèbres matérialistes dialectiques...

En attendant la prochaine chronique ordinaire du gauchisme de base, je ne sais pas toi, mais dans les années 50, j'aurai choisi sans sourciller de vivre au Japon plutôt qu'en Chine de Mao - Dans les années 60, j'aurai préféré vivre à Saïgon plutôt qu'à Hanoi - Dans les années 70, la Thaïlande plutôt que le Cambodge et même aujourd'hui à Séoul plutôt qu'à Piongyang.

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

Aie aie aie !!! que de banalités et d'analyses à l'emporte pièce!!!

- Je vais te paraphraser : "y'avait les z'entils impérialistes soviétiques qui donnaient gratos et les m'euchants impérialistes yankees super radins" ... Si le système communiste avait montré ne serait-ce qu'1 lumen d'espérance économique et de liberté cela se saurait au milieu de tout ces ténèbres matérialistes dialectiques...

- En attendant la prochaine chronique ordinaire du gauchisme de base, je ne sais pas toi, mais dans les années 50, j'aurai choisi sans sourciller de vivre au Japon plutôt qu'en Chine de Mao - Dans les années 60, j'aurai préféré vivre à Saïgon plutôt qu'à Hanoi - Dans les années 70, la Thaïlande plutôt que le Cambodge et même aujourd'hui à Séoul plutôt qu'à Piongyang.

usa radins ? c'est tout ? En tout cas ils ne sont nullement radins pour bombarder à gogo tant de pays aux 4 coins du monde !  

Un resumé des anti-coco primaire :  

- c'est eux qui ont commencé leur vision primaire usa = gentils ; coco = mechants

- je leur rappelle que les gentils usa/occidentaux sont des puissances colonisatrices qui ont soumis la majeure parti du monde, etablissant des lois segregationistes à leurs colonisés. Soudain quand les mechants cocos ont permis aux colonisés de se battre pour gagner leur independance, les gentils usa/occidentaux qui ne voulaient pas accorder l'independance à leur colonisés, se prenaient tout d'un coup une illumination humanitaire en se prenant pour des modeles en droits et libertés qu'ils ne voulaient pas accorder à leur colonisés quand ils etaient les maitres abolus du monde, et leur nouvel humanisme soudaine consiste à aller bombarder des pays en train de devenir cocos (ou meme pas coco) ! 

- apres ce rappel de la realité, c'est eux qui ont le culot de m'accuser de vision primaire "gentil coco et mechant usa" !    Je pourrais developper les cotés positifs et negatifs et deux cotés capitalisme et communisme, mais ce n'est pas le sujet ici. 

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

En attendant la prochaine chronique ordinaire du gauchisme de base, je ne sais pas toi, mais dans les années 50, j'aurai choisi sans sourciller de vivre au Japon plutôt qu'en Chine de Mao - Dans les années 60, j'aurai préféré vivre à Saïgon plutôt qu'à Hanoi - Dans les années 70, la Thaïlande plutôt que le Cambodge et même aujourd'hui à Séoul plutôt qu'à Piongyang.

Encore une fois pour ton info :

-  meme avant que la chine etait devenue coco, le japon non colonisé avait dejà un niveau de vie superieur à la chine semi-colonisée et ruinée par les occidentaux, alors que la chine etait encore un pays riche et prospere aux 1ers contacts des puissances occidentales avant que celles ci ne commencaient à attaquer/coloniser la chine ! 

- facile de comparer saigon d'avant guerre et hanoi ruiné apres 20 ans de guerre sous les gentilles bombes usa, et surtout en tant qu'occidental qui n'est pas gené de voir des colonisateurs occidentaux vivant la bas tres aisement avec nombreux domestiques viets à son service ... 

- idem : la thailande etait dejà plus prospere que le cambodge meme avant coco. Et pour rappel les usa ont bombardé + fomenté un coup d'Etat au cambodge à peine devenu independant et qui n'etait meme pas coco, parce qu'ils voulaient prendre de force sous sa domination les ex-colonies anglais, francais, espagnols, ... 

Il y a 3 heures, shyiro a dit :

usa radins ? c'est tout ? En tout cas ils ne sont nullement radins pour bombarder à gogo tant de pays aux 4 coins du monde !  

Un resumé des anti-coco primaire :  

- c'est eux qui ont commencé leur vision primaire usa = gentils ; coco = mechants

- je leur rappelle que les gentils usa/occidentaux sont des puissances colonisatrices qui ont soumis la majeure parti du monde, etablissant des lois segregationistes à leurs colonisés. Soudain quand les mechants cocos ont permis aux colonisés de se battre pour gagner leur independance, les gentils usa/occidentaux qui ne voulaient pas accorder l'independance à leur colonisés, se prenaient tout d'un coup une illumination humanitaire en se prenant pour des modeles en droits et libertés qu'ils ne voulaient pas accorder à leur colonisés quand ils etaient les maitres abolus du monde, et leur nouvel humanisme soudaine consiste à aller bombarder des pays en train de devenir cocos (ou meme pas coco) ! 

- apres ce rappel de la realité, c'est eux qui ont le culot de m'accuser de vision primaire "gentil coco et mechant usa" !    Je pourrais developper les cotés positifs et negatifs et deux cotés capitalisme et communisme, mais ce n'est pas le sujet ici.

 

Tu n'as visiblement rien compris à la nature de l'impérialisme quel que soit sa couleur, sinon quelques clichés binaires.

L'impérialisme soviétique n'avait que faire de l'indépendance de tel ou tel pays, fut-il colonisé ou pas, sauf si cela servait ses propres intérêts de domination! Au même moment l'impérialisme soviétique était capable d'instrumentaliser telle faction d'activistes pro-russes au Vietnam ou en Afrique, tout en s'asseyant superbement sur la liberté de vieux peuples européens Polonais, hongrois etc...

Déjà avant la guerre, l'Union Soviétique championne des théories sur l'anticolonialisme n'avait pas hésité à coloniser les Pays Baltes avec au passage, excusez moi du peu,  élimination de près de 20% de la population de ces pays. L'impérialisme soviétique n'a rien à voir avec ta douce chansonnette sur la "z'entil URSS qui faisait dans le gratos"

Il y a 3 heures, shyiro a dit :

Encore une fois pour ton info :

-  meme avant que la chine etait devenue coco, le japon non colonisé avait dejà un niveau de vie superieur à la chine semi-colonisée et ruinée par les occidentaux, alors que la chine etait encore un pays riche et prospere aux 1ers contacts des puissances occidentales avant que celles ci ne commencaient à attaquer/coloniser la chine ! 

- facile de comparer saigon d'avant guerre et hanoi ruiné apres 20 ans de guerre sous les gentilles bombes usa, et surtout en tant qu'occidental qui n'est pas gené de voir des colonisateurs occidentaux vivant la bas tres aisement avec nombreux domestiques viets à son service ... 

- idem : la thailande etait dejà plus prospere que le cambodge meme avant coco. Et pour rappel les usa ont bombardé + fomenté un coup d'Etat au cambodge à peine devenu independant et qui n'etait meme pas coco, parce qu'ils voulaient prendre de force sous sa domination les ex-colonies anglais, francais, espagnols, ...  

 

Ton analyse ne résiste pas aux faits.

La Tchécoslovaquie, Hongrie, Pologne, Estonie, Lituanie, Lettonie & co avaient un niveau de vie supérieur et déjà une industrie qui fonctionnait bien avant leur entrée forcée dans le bloc soviétique. Ces pays sont sortis de cette prison dans un état d'indigence économique et humaine généralisée avec des infrastructures obsolètes... et je ne te ferai pas l'offense de comparer l'Allemagne de l'ouest avec l'Allemagne de l'est, là on touche le fond!

Si justement l'URSS n'a pas réussi à faire décoller les pays qui étaient sous son influence, c'est à l'inanité des thèses économiques marxistes qu'elle le doit et par son immobilisme autoritaire généré par les relations de vassalité impérialiste établie au sein de son bloc.

Le 21/11/2018 à 00:55, shyiro a dit :

- Et on peut ajouter qu'Hitler n'est pas coco et hait disproportionnellement les cocos ... 

- Neanmoins la CdN n'a pas de camps de la mort comme chez les khmers rouges ou Hitler qui n'est meme pas coco ...

Savoureux!! faut dire qu'en CDN le niveau d'encadrement et de surveillance de la population est tel, que les Kim&co peuvent faire une économie sur ce poste.

Néanmoins, il semblerait que les nombreux témoignages des évadés des camps de la mort nord coréens viennent une nouvelle fois contredire ta vision en lunettes roses. Ah tiens! là aussi ils confirment, tout comme chez Staline et Pol Pot, toute condamnation est valable sur 3 générations, toujours cette idée communiste d'extirper le "chacal capitaliste et réactionnaire" jusqu'au plus profond de la racine ... Donc la condamnation du grand père envoyé au camp est valable aussi pour le petit-fils.

Il y a 5 heures, Garlaban a dit :

- Tu n'as visiblement rien compris à la nature de l'impérialisme quel que soit sa couleur, sinon quelques clichés binaires.

L'impérialisme soviétique n'avait que faire de l'indépendance de tel ou tel pays, fut-il colonisé ou pas, sauf si cela servait ses propres intérêts de domination! Au même moment l'impérialisme soviétique était capable d'instrumentaliser telle faction d'activistes pro-russes au Vietnam ou en Afrique, tout en s'asseyant superbement sur la liberté de vieux peuples européens Polonais, hongrois etc...

- Déjà avant la guerre, l'Union Soviétique championne des théories sur l'anticolonialisme n'avait pas hésité à coloniser les Pays Baltes avec au passage, excusez moi du peu,  élimination de près de 20% de la population de ces pays. L'impérialisme soviétique n'a rien à voir avec ta douce chansonnette sur la "z'entil URSS qui faisait dans le gratos"

- C'est toi qui veut evangeifier l'imperialisme beaucoup plus barbare des usa alors que leur pays n'est nullement en danger, puis face à mes objections tu veux les mettre sur les memes degrés de gravité  ! Bien sur que l'urss/russie a des pretentions expansionistes, il suffit de voir les ex-republiques urss mis dans sa domination, son expansion en siberie asiatique jusqu'en extreme orient ... On peut toutefois remarquer que les russes n'ont pas exterminé les autochtones de siberie qui sont des peuples asiatiques tres proches des amerindiens qui sont leurs descendant directs, ni les ont mis en esclavages contrairement aux coloniaslistes usa/occidental sur nombreux peuples du monde ! 

- Avant la guerre l'urss etait encore en conflits civiles incessant et subissaient aussi des morts dans l'urss lui meme, et craignaient d'etre d'etre attaqué de nouveau par l'ouest ... Ils craignaient sur leur securité ... Et bien sur, afin de mettre cela sur les memes gravités que les colonialistes occidentales ayant mis la majeure partie du monde en esclavage, avec des cas de genocides incomparables, tu emploies le meme mot "colonialisme" alors que les guerres napoleonnennes avaient fait combien de morts et n'a pas été taxé de "colonisation des francais sur les autres europeens". 

Il y a 4 heures, Garlaban a dit :

Ton analyse ne résiste pas aux faits.

- La Tchécoslovaquie, Hongrie, Pologne, Estonie, Lituanie, Lettonie & co avaient un niveau de vie supérieur et déjà une industrie qui fonctionnait bien avant leur entrée forcée dans le bloc soviétique. Ces pays sont sortis de cette prison dans un état d'indigence économique et humaine généralisée avec des infrastructures obsolètes... et je ne te ferai pas l'offense de comparer l'Allemagne de l'ouest avec l'Allemagne de l'est, là on touche le fond!

- Si justement l'URSS n'a pas réussi à faire décoller les pays qui étaient sous son influence, c'est à l'inanité des thèses économiques marxistes qu'elle le doit et par son immobilisme autoritaire généré par les relations de vassalité impérialiste établie au sein de son bloc.

- C'est justement d'un certains nb de ces pays que j'ai rappelé que certains pays d'europe de l'Est avait un niveau de vie superieur que l'urss face à ton affirmation disant que l'urss pillaient les autres pays coco ! Alors que l'urss est resté un pays pauvre !

- Pas aussi riches que les puissances coloniales de l'ouest ... Mais etant donné que le monde etait cloisonné entre capitalisme/usa/occident et communisme/urss/non occident càd plus pauvres que l'occident, il est evident que les pays aisés du camp urss/coco ne peuvent guere s'enrichir plus puisque leurs relations ne pouvaient se faire qu'avec les pays majoritairement pauvres du camp coco.

Il y a 4 heures, Garlaban a dit :

Savoureux!! faut dire qu'en CDN le niveau d'encadrement et de surveillance de la population est tel, que les Kim&co peuvent faire une économie sur ce poste.

Néanmoins, il semblerait que les nombreux témoignages des évadés des camps de la mort nord coréens viennent une nouvelle fois contredire ta vision en lunettes roses. Ah tiens! là aussi ils confirment, tout comme chez Staline et Pol Pot, toute condamnation est valable sur 3 générations, toujours cette idée communiste d'extirper le "chacal capitaliste et réactionnaire" jusqu'au plus profond de la racine ... Donc la condamnation du grand père envoyé au camp est valable aussi pour le petit-fils.

C'est marrant, les usa avaient bombardé d'une extreme barbarie la coree, puis post-guerre passent leurs temps à envoyer ses navires et avions de guerre menacer la CdN et à chercher à forcer tous les pays du monde à isoler la CdN pour la ruiner et l'affamer, puis se la joue le gentil qui se plaint des pauvres nord coréens fuyant la famine ... 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Corée_du_Nord#Migrations_humaines

93 000 Coréens du Japon favorables à Pyongyang, et appartenant à l'association Chongryon sont venus s'installer en Corée du Nord, principalement entre 1959 et 1962

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Ce lien wiki pour te montrer qu'avant la chute du camp coco, et avant d'etre isolé, la CdN etait suffisament prospere pour attirer le retour à leur pays de 93000 de leurs emigrés, et meme etait plus prospere que la CdS jusqu'aux années 70.

Mais actuellement, ne t'inquiete pas pour eux tant que les usa ne cherchent pas à les attaquer de nouveaux au nom de ses gentilles bombes et à forcer tous les autres pays du monde à isoler la CdN : l'economie de la CdN commence à redecoller parce qu'elle s'est rouvert à l'economie de marché avec en particulier la chine qui est un des pays ayant le plus fort taux de croissance au monde.   Et ça ne plait pas aux gros gentils usa que la CdN peut s'en sortir de cette façon, et cherche à faire pression à la chine pour qu'elle diminue ou cesse ses echanges avec la CdN. 

Le problème des dictatures cocos, c'est pas tant l'international que ce qu'ils ont fait  ( et continuent  à faire pour le joufflu dysmorphique) à LEUR peuple. Il n'y a que dans les dictatures cocos que les habitants doivent posséder un passeport intérieur, signaler le moindre déplacement d'un oblast à un autre, sont interdits de sortir du territoire national ( pourquoi? ils avaient peur que ceux qui sortent ne reviennent plus? C'est donc qu'ils avaient parfaitement conscience de les faire vivre dans des conditions misérables) se cacher pour oser penser différemment du pouvoir en place, ( samizdat soviétiques), mettre en place un véritable système organisé de délation, créer une aristocratie communiste et une classe dirigeante qui avait tous les droits alors que le peuple n'en avait aucun.

Il y a 2 heures, shyiro a dit :

- C'est toi qui veut evangeifier l'imperialisme beaucoup plus barbare des usa alors que leur pays n'est nullement en danger, puis face à mes objections tu veux les mettre sur les memes degrés de gravité  ! Bien sur que l'urss/russie a des pretentions expansionistes, il suffit de voir les ex-republiques urss mis dans sa domination, son expansion en siberie asiatique jusqu'en extreme orient ... On peut toutefois remarquer que les russes n'ont pas exterminé les autochtones de siberie qui sont des peuples asiatiques tres proches des amerindiens qui sont leurs descendant directs, ni les ont mis en esclavages contrairement aux coloniaslistes usa/occidental sur nombreux peuples du monde ! 

- Avant la guerre l'urss etait encore en conflits civiles incessant et subissaient aussi des morts dans l'urss lui meme, et craignaient d'etre d'etre attaqué de nouveau par l'ouest ... Ils craignaient sur leur securité ... Et bien sur, afin de mettre cela sur les memes gravités que les colonialistes occidentales ayant mis la majeure partie du monde en esclavage, avec des cas de genocides incomparables, tu emploies le meme mot "colonialisme" alors que les guerres napoleonnennes avaient fait combien de morts et n'a pas été taxé de "colonisation des francais sur les autres europeens". 

Tu sais on ne peut plus écrire n'importe quoi aujourd'hui sur l'ex-URSS. Les archives sont ouvertes depuis 1991, les chercheurs ont pu travailler et révéler des faits incontestables d'après des sources sûres. Le temps où ceux qui révélaient ces ignominies étaient traités de "réactionnaires au service de la CIA" est définitivement révolu!

S'il y a bien un pays qui à manipuler, opposer et déporter à grande échelle c'est bien celui-là. Tu n'as jamais entendu parler de déportations de peuples au sein de l'Union soviétique hommes, femmes et enfants : Karatchais, Kalmouks, Tchétchènes, Ingouches, Balkars, Tatars de Crimée, Aréris, Arméniens, grecs, Allemands de la Voga, Meskètes mais aussi originaires de Pays Baltes, Moldaves à grande échelle ... avec  terreur, goulag, assassinats de masse, mis en esclavage dans des régions au climat hostile ...et son lot de motifs plus  imbéciles que les autres  comme " accusées de « complot antisoviétique » pour avoir fourni comme papier-toilette des pages de journal comportant des photos de Staline ou d'autres dirigeants" ... les mêmes stupidités que l'on retrouvera plus tard au Cambodge ou encore aujourd'hui en Corée du Nord.

il y a une heure, chanou 34 a dit :

- Le problème des dictatures cocos, c'est pas tant l'international que ce qu'ils ont fait  ( et continuent  à faire pour le joufflu dysmorphique) à LEUR peuple.

- Il n'y a que dans les dictatures cocos que les habitants doivent posséder un passeport intérieur,

signaler le moindre déplacement d'un oblast à un autre,

- sont interdits de sortir du territoire national ( pourquoi? ils avaient peur que ceux qui sortent ne reviennent plus? C'est donc qu'ils avaient parfaitement conscience de les faire vivre dans des conditions misérables) se cacher pour oser penser différemment du pouvoir en place, ( samizdat soviétiques), mettre en place un véritable système organisé de délation,

- créer une aristocratie communiste et une classe dirigeante qui avait tous les droits alors que le peuple n'en avait aucun.

- Puisque les USA veulent le bien des peuples appauvris/persécutés par les cocos, peux tu expliquer : pourquoi les usa cherchent ils à forcer les autres pays du monde à isoler/affamer encore plus la CdN par exemple ? Pourquoi les usa passent son temps à agresser verbalement/diplomatiquement la chine pour avoir su s'enrichir par ses commerces avec les usa ? 

- Dans les pays capitalistes, le pouvoir d'aller s'installer dans un autre endroit dans le meme pays, est reglé par la quantité de son fric.

- Ce n'est pas different des pays capitalistes qui doivent recevoir autorisation (passeport) pour sortir du pays. Si les pays cocos surveillent plus et sont plus restrictifs, c'est souvent parce que leurs pays sortent juste de la guerre, ou/et sont regulierement menacés par les usa. 

- Ce n'est guere different de l'aristocratie capitaliste et classe dirigeante capitaliste ... Mais d'une maniere generale il y a moins de fossé de richesse chez les cocos ... Staline et Mao n'avaient pas engendré de richissimes heritiers ... Compares les pays pauvres cocos non occidentaux et capitalistes non occidentaux : les non cocos (capitalistes) ont des fossés de richesses souvent beaucoup plus élevés que les cocos. Si les pays occidentaux peuvent donner une apparence de moins de fossé de richesse, c'est parce que leur niveau de vie generale est beaucoup plus elevé que les pays non occidentaux depuis les temps coloniaux. 

Photos que j'ai prise au Cambodge il y a quelques années,

Phnom Penh centre de détention S21 + un autre à proximité transformé en mémorial, véritables camps de la mort, durée de vie des prisonniers quelques semaines le temps d'être réduit à l'état de squelette vivant puis mort - Toutes les cruautés et sévisses infligés les plus barbares injures, coups, fouet, bâton, rotin, lacérations, ongles de doigts et de pieds arrachés, décharges électriques, aiguilles enfoncées sous les ongles, sac en plastique sur la tête, eau dans le nez, plonger le prisonnier attaché dans l’eau… Parmi eux de dangereux réacs de 3ans au service "de l'impérialisme US"

il y a 14 minutes, shyiro a dit :

- Ce n'est guere different de l'aristocratie capitaliste et classe dirigeante capitaliste ...

C'est bien le problème ; ça n'aurait JAMAIS dû exister avec leur doctrine. Ils ont même pas été foutus de l'appliquer...

il y a 14 minutes, shyiro a dit :

Ce n'est pas different des pays capitalistes qui doivent recevoir autorisation (passeport) pour sortir du pays. Si les pays cocos surveillent plus et sont plus restrictifs, c'est souvent parce que leurs pays sortent juste de la guerre, ou/et sont regulierement menacés par les usa. 

Totalement faux. Tu n'y connais rien.

Citation

Dans les pays capitalistes, le pouvoir d'aller s'installer dans un autre endroit dans le meme pays, est reglé par la quantité de son fric.

Tu n'as pas besoin d'une autorisation pour sortir de ta région, quels que soient tes revenus.

en URSS on était fliqués 24h/24. Et tu n'aurais jamais pu écrire le 20è de ce que tu écris ici.