Aller au contenu

Pourquoi Tellement De Système Ordonné Dans L'Univers ?

Noter ce sujet


Mowgli

Messages recommandés

Invité philkeun
Invités, Posté(e)
Invité philkeun
Invité philkeun Invités 0 message
Posté(e)
il y a une heure, Répy a dit :

1 remettre en marche un corps empoisonné, la médecine s'y emploie mais quand les dégâts sont trop vastes ou bien ont détruit trop d'organes, la médecine est impuissante.

2 il n'y a pas que les femmes qui peuvent accoucher de bébés morts-nés. Tous les agriculteurs et éleveurs connaissent cela. Les fausses-couches ont 3 causes :

a) intolérance biochimique entre les anticorps du foetus et ceux de la mère

b) anomalie génétique du foetus qui ne peut poursuivre son développement

c) accident de grossesse ( chute, traumatisme de la mère...)

3 Pourquoi l'homme n'est pas immortel ? Tout simplement parce que la vie contient la mort !  Chaque brin d'ADN est terminé par les télomères, sorte de compteur chimique qui diminue d'un cran à chaque reproduction cellulaire. Quand le compteur est vide, la reproduction de la cellule s'arrête et la cellule va mourir. Quand trop de cellules sont mortes, les fonctions vitales sont fortement diminuées jusqu'au stade du fonctionnement impossible et c'est alors la mort.

4 J'ignore ce qu'est "l'énergie pure", un "principe de vie pure" . Arrivé à 77 ans je n'ai jamais rencontré ce vocabulaire dans les nombreuses productions scientifiques que j'ai lues.

Ce qui est incroyable, c'est surtout de devoir constamment expliquer des choses aussi simples et évidentes à des farfelus qui te posent du bondieu partout, et ceci en 2018..

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
In love with life and truth,
Posté(e)
il y a 16 minutes, Swannie a dit :

1 : c'est le constat actuel en effet

2 : c'est exact

3 : et la vie peut ne plus contenir la mort, lorsque ce qui est corruptible sera rendu incorruptible, la mort n'existera plus. La chair et le sang humains sont corruptibles, c'est pourquoi les vivants humains connaissent les maladies et la mort.

4 : la réponse à la question posée hier, savoir "qu'est ce que la vie ?", tenait en peu de mots : l'esprit est vie, la vie vient de l'esprit, la vie est donc le principe immatériel en l'être. Il ne suffit pas de se pencher sur le cerveau et de l'observer (observer ce qui est matière), c'est observer le fonctionnement du principe qui l'anime, ce qui le fait fonctionner et qui est immatériel puisque spirituel, qui est nécessaire (voir image). Observer la matière plutôt que d'observer ce qui la rend vivante et qui est immatériel, c'est travailler à l'envers (un ordre inversé), c'est donc un travail d'une infinie lenteur. Lorsqu'il est écrit : "en Lui (Dieu), nous avons la vie, le mouvement et l'être", il faut donc préalablement savoir que Dieu est Esprit et qu'Il est donc en tout être, ceux qui l'ignorent le rejetant s'opposent donc à la vie éternelle lui préférant la mort. Cela ne signifie pas que ceux qui ont choisi d'y croire l'ont fait par intérêt personnel, c'est qu'ils ont en eux, inconsciemment ou consciemment, la pensée d'éternité qui les y a poussés. Que leur corps connaisse aussi la mort n'est pas un problème, ils savent qu'ils revêtiront en son temps l'incorruptibilité de la chair et du sang, ressuscitant pour la vie éternelle, les autres pour l'opprobre éternelle car l'esprit en lui-même est éternel.

spirituel.png

Ce qui est incroyable, c'est d'avoir des réponses face à ceux qui n'en ont pour l'instant pas.

il y a 12 minutes, philkeun a dit :

Ce qui est incroyable, c'est surtout de devoir constamment expliquer des choses aussi simples et évidentes à des farfelus qui te posent du bondieu partout, et ceci en 2018..

Et ils y viendront, ceux qui n'en ont pas, s'ils veulent trouver et pouvoir guérir toutes les maladies, ils n'ont pas vraiment le choix, à moins de préférer la souffrance à la guérison, la mort à la vie.

A partir de quel principe tu réponds ici ? tu n'as pas préalablement pensé, puis manifesté par écrit le fruit de ton esprit par des mots ? esprit bon ou mauvais, tu fais partie du lot, et tant que tu te manifestes, tu en attestes toi-même.

Modifié par Swannie
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité philkeun
Invités, Posté(e)
Invité philkeun
Invité philkeun Invités 0 message
Posté(e)
il y a 14 minutes, Swannie a dit :

Ce qui est incroyable, c'est d'avoir des réponses face à ceux qui n'en ont pour l'instant pas.

Et ils y viendront, ceux qui n'en ont pas, s'ils veulent trouver et pouvoir guérir toutes les maladies, ils n'ont pas vraiment le choix, à moins de préférer la souffrance à la guérison, la mort à la vie.

A partir de quel principe tu réponds ici ? tu n'as pas préalablement pensé, puis manifesté par écrit le fruit de ton esprit par des mots ? esprit bon ou mauvais, tu fais partie du lot, et tant que tu te manifestes, tu en attestes toi-même.

Jesus Marie Joseph...! Quel charabia ! Le fait qu'on ne sache pas tout ne permet pas pour autant de raconter n'importe quoi...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 252 messages
scientifique,
Posté(e)
il y a 22 minutes, Swannie a dit :

..4 : la réponse à la question posée hier, savoir "qu'est ce que la vie ?", tenait en peu de mots : l'esprit est vie, la vie vient de l'esprit, la vie est donc le principe immatériel en l'être. Il ne suffit pas de se pencher sur le cerveau et de l'observer (observer ce qui est matière), c'est observer le fonctionnement du principe qui l'anime, ce qui le fait fonctionner et qui est immatériel puisque spirituel, qui est nécessaire (voir image). Observer la matière plutôt que d'observer ce qui la rend vivante et qui est immatériel, c'est travailler à l'envers (un ordre inversé), c'est donc un travail d'une infinie lenteur. Lorsqu'il est écrit : "en Lui (Dieu), nous avons la vie, le mouvement et l'être", il faut donc préalablement savoir que Dieu est Esprit et qu'Il est donc en tout être, ceux qui l'ignorent le rejetant s'opposent donc à la vie éternelle lui préférant la mort. Cela ne signifie pas que ceux qui ont choisi d'y croire l'ont fait par intérêt personnel, c'est qu'ils ont en eux, inconsciemment ou consciemment, la pensée d'éternité qui les y a poussés. Que leur corps connaisse aussi la mort n'est pas un problème, ils savent qu'ils revêtiront en son temps l'incorruptibilité de la chair et du sang, ressuscitant pour la vie éternelle, les autres pour l'opprobre éternelle car l'esprit en lui-même est éternel.

- Je ne comprends pas ta (fausse) logique déductive l'esprit est vie, la vie vient de l'esprit, la vie est donc le principe immatériel en l'être. 

- Plus loin : "Observer la matière plutôt que d'observer ce qui la rend vivante et qui est immatériel, c'est travailler à l'envers (un ordre inversé), c'est donc un travail d'une infinie lenteur il faut observer ce qui est immatériel"  

Et comment observes-tu ce qui est immatériel dans la vie ?

- Puis le délire religieux s'amplifie : il faut savoir que Dieu est esprit " 

Oui bien sûr, si dieu existe, il n'est pas un caillou bien matériel !

- et Swannie continue jusqu'au châtiment éternel promis aux mécréants matérialistes comme moi !:diablo:

 Merci pour l'info !:)

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité philkeun
Invités, Posté(e)
Invité philkeun
Invité philkeun Invités 0 message
Posté(e)
il y a 9 minutes, Répy a dit :

- Je ne comprends pas ta (fausse) logique déductive l'esprit est vie, la vie vient de l'esprit, la vie est donc le principe immatériel en l'être. 

- Plus loin : "Observer la matière plutôt que d'observer ce qui la rend vivante et qui est immatériel, c'est travailler à l'envers (un ordre inversé), c'est donc un travail d'une infinie lenteur il faut observer ce qui est immatériel"  

Et comment observes-tu ce qui est immatériel dans la vie ?

- Puis le délire religieux s'amplifie : il faut savoir que Dieu est esprit " 

Oui bien sûr, si dieu existe, il n'est pas un caillou bien matériel !

- et Swannie continue jusqu'au châtiment éternel promis aux mécréants matérialistes comme moi !:diablo:

 Merci pour l'info !:)

Oui, ça fait carrément peur, on se croirait dans Games Of Throne, où sous la Sainte Inquisition...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
In love with life and truth,
Posté(e)
il y a 18 minutes, philkeun a dit :

Jesus Marie Joseph...! Quel charabia ! Le fait qu'on ne sache pas tout ne permet pas pour autant de raconter n'importe quoi...

C'est évident qu'il y a peu de chances que tu comprennes ce que tu considères charabia, puisque l'esprit reflète par ses pensées l'intelligence : vu que tu sembles te considérer sans esprit, comment pourrais tu donc faire pour comprendre.

Commence par ôter du tien ton obsession religieuse rattachée au mot esprit, tu y verras déjà plus clair.

il y a 15 minutes, Répy a dit :

- Je ne comprends pas ta (fausse) logique déductive l'esprit est vie, la vie vient de l'esprit, la vie est donc le principe immatériel en l'être. 

- Plus loin : "Observer la matière plutôt que d'observer ce qui la rend vivante et qui est immatériel, c'est travailler à l'envers (un ordre inversé), c'est donc un travail d'une infinie lenteur il faut observer ce qui est immatériel"  

Et comment observes-tu ce qui est immatériel dans la vie ?

- Puis le délire religieux s'amplifie : il faut savoir que Dieu est esprit " 

Oui bien sûr, si dieu existe, il n'est pas un caillou bien matériel !

- et Swannie continue jusqu'au châtiment éternel promis aux mécréants matérialistes comme moi !:diablo:

 Merci pour l'info !:)

Ce qui est immatériel dans la vie, savoir l'esprit dont il est question dans ma réponse, est ce qui te permet de penser et donc d'écrire ici. Observe donc ses manifestations, à l'immatériel.

Toi aussi, ôte de ton esprit ton obsession religieuse rattachée au mot esprit, à moins que tu constates que tu en es dénué, d'esprit. Si vous considériez que le Christ ait existé, vous sauriez que dire que Dieu est Esprit n'a rien de farfelu :

Jean 4.24

Dieu est Esprit

Ton "châtiment éternel" invoqué est celui que vous vous infligez vous-mêmes, en refusant de considérer l'esprit comme bien réel.

Modifié par Swannie
  • Confus 1
  • Peur 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, olma a dit :

En effet il est aussi Orgueilleux que les 8 orgueilleux cité dans les versets

 

16.23. Nul doute qu'Allah sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent. Et assurément Il n'aime pas les orgueilleux

16.29. Entrez donc par les portes de l'Enfer pour y demeurer éternellement. Combien est mauvaise la demeure des orgueilleux

39.60. Et au Jour de la Résurrection, tu verras les visages de ceux qui mentaient sur Allah, assombris. N'est-ce pas dans l'Enfer qu'il y aura une demeure pour les orgueilleux?

39.72. "Entrez, [leur] dira-t-on, par les portes de l'Enfer, pour y demeurer éternellement". Qu'il est mauvais le lieu de séjour des orgueilleux!

40.27. Moïse [lui] dit : "Je cherche auprès de mon Seigneur et le vôtre, protection contre tout orgueilleux qui ne croit pas au jour du Compte".

40.35. Ceux qui discutent les prodiges d'Allah sans qu'aucune preuve ne leur soit venue, [leur action] est grandement haïssable auprès d'Allah et auprès de ceux qui croient. Ainsi Allah scelle-t-Il le coeur de tout orgueilleux tyran.

40.76. Franchissez les portes de l'Enfer pour y demeurer éternellement. Qu'il est mauvais le lieu de séjour des orgueilleux

71.7. Et chaque fois que je les ai appelés pour que Tu leur pardonnes, ils ont mis leurs doigts dans leurs orei les, se sont enveloppés de leurs vêtements, se sont entêtés et se sont montrés extrêmement orgueilleux.

 

si c'est une qualité pour Allah c'est forcement une qualité pour les autres, il n'aime probablement pas la concurrence.

L'orgueilleux c'est le fier. Le seul à devoir avoir de la fierté car c'est lui qui a tout créé donc la fierté lui revient. A côté de lui ses créatures orgueilleuses ne sont que vantardes, arrogantes.

Modifié par Boutetractyxreqs
  • Confus 1
  • Triste 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

tumblr_meqcmfiSZJ1rwrm8do1_r1_400.gif       :ange2:

-" Car le salaire du péché, c'est la mort. "

Romains 6/23

Modifié par Alain75
  • Like 1
  • Haha 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité philkeun
Invités, Posté(e)
Invité philkeun
Invité philkeun Invités 0 message
Posté(e)
il y a une heure, Swannie a dit :

C'est évident qu'il y a peu de chances que tu comprennes ce que tu considères charabia, puisque l'esprit reflète par ses pensées l'intelligence : vu que tu sembles te considérer sans esprit, comment pourrais tu donc faire pour comprendre.

Commence par ôter du tien ton obsession religieuse rattachée au mot esprit, tu y verras déjà plus clair.

Ce qui est immatériel dans la vie, savoir l'esprit dont il est question dans ma réponse, est ce qui te permet de penser et donc d'écrire ici. Observe donc ses manifestations, à l'immatériel.

Toi aussi, ôte de ton esprit ton obsession religieuse rattachée au mot esprit, à moins que tu constates que tu en es dénué, d'esprit. Si vous considériez que le Christ ait existé, vous sauriez que dire que Dieu est Esprit n'a rien de farfelu :

Jean 4.24

Dieu est Esprit

Ton "châtiment éternel" invoqué est celui que vous vous infligez vous-mêmes, en refusant de considérer l'esprit comme bien réel.

Oui, bien sûr, seuls des être éveillés comme toi peuvent comprendre les choses, mdr !

Eh bé ! Entre toi et l'aut' alaouaquebarre, il y encore du "paing spiritique sur la planche..." !

 

Modifié par philkeun
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
In love with life and truth,
Posté(e)
il y a une heure, Boutetractyxreqs a dit :

L'orgueilleux c'est le fier. 

Et Dieu résiste aux orgueilleux, mais il fait grâce aux humbles. Il y a donc de l'orgueil en ceux qui nient Dieu, même si pas tous, certains se prennent pour des dieux.

il y a 23 minutes, philkeun a dit :

Oui, bien sûr, seuls des être éveillés comme toi peuvent comprendre les choses, mdr !

Eh bé ! Entre toi et l'aut' alaouaquebarre, il y encore du "pain spiritique sur la planche..." !

Au lieu de répondre à côté par des paroles arrogantes, interroge toi de savoir si tu as bel et bien un esprit ou pas, puisque tu le nies, le principe qui contient l'intelligence par laquelle nous prenons conscience (ou pas).

La science ne le nie pas, contrairement à vous, ce principe, elle se pose des questions, les neurosciences la devanceront.

https://www.pourlascience.fr/sd/neurosciences/le-cerveau-et-lesprit-3998.php

Quand un corps est mort, le cerveau l'est aussi, c'est du matériel, le cerveau, animé (vivant) par l'immatériel.

Modifié par Swannie
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité philkeun
Invités, Posté(e)
Invité philkeun
Invité philkeun Invités 0 message
Posté(e)
il y a 2 minutes, Swannie a dit :

Et Dieu résiste aux orgueilleux, mais il fait grâce aux humbles. Il y a donc de l'orgueil en ceux qui nient Dieu, même si pas tous, certains se prennent pour des dieux.

Au lieu de répondre à côté par des paroles arrogantes, interroge toi de savoir si tu as bel et bien un esprit ou pas, puisque tu le nies, le principe qui contient l'intelligence par laquelle nous prenons conscience (ou pas).

La science ne le nie pas, contrairement à vous, ce principe, elle se pose des questions, les neurosciences la devanceront.

https://www.pourlascience.fr/sd/neurosciences/le-cerveau-et-lesprit-3998.php

Quand un corps est mort, le cerveau l'est aussi, c'est du matériel, le cerveau, animé (vivant) par l'immatériel.

Oui oui, c'est cela, allez, va en pet, ma soeur...(mais fais gaffe quand même, le bondieu te regarde, heing ?)

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
In love with life and truth,
Posté(e)
il y a 9 minutes, philkeun a dit :

Oui oui, c'est cela, allez, va en pet, ma soeur...(mais fais gaffe quand même, le bondieu te regarde, heing ?)

Me regarde, seulement moi ? réfléchis, met ton esprit au travail, commence par en chasser l'arrogance, la moquerie, la raillerie, pour y voir plus clair, rend le droit et juste, tu n'en vivras que mieux, le bien être ne vient pas de mauvaises pensées, c'est le mal-être qui en découle.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)
Il y a 5 heures, Quasi-Modo a dit :

Toutefois sur ce passage que je cite, je fais la remarque que les systèmes chaotiques sont bel et bien déterministes, c'est à dire qu'il y a tout de même un ordre sous-jacent dans ces systèmes.

Tu as bien raison de relever cela. En première approximation, il semble rassurant de vouloir s’ accrocher à ces principes qui ont tant fait progresser la science, la causalité et le déterminisme. Mais pourtant, même dans l’ étude de problèmes aussi classiques que ceux mettant en cause un nombre réduit d’ objets soumis à des forces telles la gravitation et animés de vitesses suffisamment  raisonnables pour que l’on ait pas à leur appliquer des corrections imposées par des théories modernes, il apparait rapidement des divergences entre la théorie et la mesure. Dans ces systèmes le calcul semble nous mener à une sorte de frontière sur laquelle on pourrait lire : ici s’ arrête le déterminisme. Et un petit quelque chose semble faire osciller l’expérience et la faire passer alternativement d’un coté de la frontière, à l’ autre. Je ne suis pas assez calé pour tenter de mieux expliquer la chose.

A tout hasard je te passe ce lien et tu pourra constater que se promener sur ce genre de frontière n’est pas fait pour s’ en sortir avec des certitudes confirmées.

http://wsdiscovery.free.fr/astronomie/le_chaos/cnfchaos2.pdf

On pourrait continuer mais hélas la rubrique sciences est maintenant souillée par des insectes du genre scatophage au milieu desquels il n’est pas sain de demeurer trop longtemps.

A plus, dans une atmosphère un peu plus saine… c'est à dire quand les perturbateurs auront rejoint le fumier qui leur sert d' habitat.

Modifié par azad2B
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
In love with life and truth,
Posté(e)
il y a 11 minutes, azad2B a dit :

A plus, dans une atmosphère un peu plus saine… c'est à dire quand les perturbateurs auront rejoint le fumier qui leur sert d' habitat.

Les perturbateurs ? va voir en première page, tu es le premier à l'avoir fait en te moquant de Mowgli, alors que son seul tort est d'avoir mis ce sujet en Sciences. Il fallait juste demander à faire déplacer le sujet, c'était simple.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)

Je vois que de volants nos insectes en sont venus au stade larvaire. Ils s'incrustent.

Et se mêlent de nos conversations sans y être invités.

Modifié par azad2B
  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, philkeun a dit :

Oui, bien sûr, seuls des être éveillés comme toi peuvent comprendre les choses, mdr !

Eh bé ! Entre toi et l'aut' alaouaquebarre, il y encore du "paing spiritique sur la planche..." !

 

Allahou Akbar ce n'est pas moi.

38 Al-Kabīr


 

Le plus gand, la perfection de la grandeur. Celui qui est plus grand que sa création, une grandeur que seulement lui sait et qui ne relève pas des dimensions physiques de ce bas monde. Celui dont l'essence est la perfection de la grandeur. Celui qui est incomparablement grand. Celui dont la grandeur est sans mesure. Celui dont la nature est la grandeur. Celui dont le propre essence est incroyablement d'une grande perfection.

De la racine arabe KBR qle nom Al Kabir a pour connotations:

Le fait d'être grand dans le rang, la dignité, la noblesse, la majesté

Le fait d'être grand de taille, vaste, formidable

Le fait d'être le plus ancien grand âge,

le fait d'être grand par le savoir

le fait d'avoir des droits sur tout

http://baladislam.over-blog.com/article-explication-noms-et-attributs-d-allah-definition-al-kabir-51680847.html

 

Modifié par Boutetractyxreqs
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
In love with life and truth,
Posté(e)
il y a 13 minutes, azad2B a dit :

 

Et se mêlent de nos conversations sans y être invités.

J'ignorais qu'il fallait une invitation pour participer à un topic.

Quoiqu'il en soit, je ne vais certes pas me mêler à "vos conversations", elles ne m'intéressent pas, ce qui m'intéressait c'était de participer au topic de Mowgli, qu'il a hélas placé dans une section inadéquate.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)

Je sollicite le droit de na plus être cité par toi. Compris ? Vas fantasmer sur les très saintes burettes de dieu le fils et lâche-moi l’ encensoir, s’il te plait.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité philkeun
Invités, Posté(e)
Invité philkeun
Invité philkeun Invités 0 message
Posté(e)
il y a 46 minutes, Swannie a dit :

Me regarde, seulement moi ? réfléchis, met ton esprit au travail, commence par en chasser l'arrogance, la moquerie, la raillerie, pour y voir plus clair, rend le droit et juste, tu n'en vivras que mieux, le bien être ne vient pas de mauvaises pensées, c'est le mal-être qui en découle.

Garde ton laïus moralisateur pour le grand retour de la Sainte Inquisition, tes imprécations sont du même tonneau que celles de Bernardo Gui.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
In love with life and truth,
Posté(e)
il y a 4 minutes, philkeun a dit :

Garde ton laïus moralisateur pour le grand retour de la Sainte Inquisition, tes imprécations sont du même tonneau que celles de Bernardo Gui.

et on s'étonne qu'il y ait des maladies ? chaque mauvaise pensée et parole non sincèrement regrettée s'imprime dans le corps parce que dans l'âme, jusqu'au jour où telle partie s'en trouve si imprimée que le mal a dit, et c'est la maladie. La science a encore bien des progrès à faire dans ce domaine, et pour cause.

Quand j'ai écrit que je ne me mêlerais pas de vos conversations, je parlais des conversations scientifiques, pas des autres réponses.

Modifié par Swannie
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
Invité
Ce sujet ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.

×