Rosa Maria da Cruz, un déni de grossesse absolu ?

il y a 6 minutes, January a dit :

Je crois que les débats peuvent être mouvementés sur ce point. Si aujourd'hui l'affaire est aux assises, c'est parce qu'on a établi un syndrôme autistique irréversible dû à la maltraitance. Les associations réfutent ceci en bloc : on naît autiste, on ne le devient pas. En conclusion : 

1. Soit la petite est née avec son TSA et l'accusation de syndrôme dû à la maltraitance tombe ainsi que les séquelles irréversibles, conséquence : on a rien à faire aux Assises.

2. Soit on admet que ceci est lié à la maltraitance et là oui : on est à la bonne place. 

 

Aie merde...j'avais pas vu ça...bon mais attends, là il y a maltraitance avec séquelles irréversibles de toutes les façons, non? Quel que soit le nom qu'on donne à ces séquelles, les faits ne changent pas.

il y a 30 minutes, chanou 34 a dit :

là il y a maltraitance avec séquelles irréversibles de toutes les façons, non? Quel que soit le nom qu'on donne à ces séquelles, les faits ne changent pas.

Je suis bien d'accord avec toi, mais voilà...

C'est le truc qui peut passer inaperçu aux yeux de plein de gens : au départ, cette affaire devait être jugée en correctionnelle (à bondir, bref). A cause d'une contre-expertise on se retrouve aux Assises, perso tout ce que j'espère c'est qu'on oublie le TSA pour se concentrer sur les séquelles irréversibles mais.. le problème c'est que les séquelles irréversibles c'est le TSA, du moins ça m'a l'air d'être énoncé ainsi dans la contre-expertise (qui a quand même donné lieu à requalification - c'est très sérieux là).

Il peut y avoir de nouveaux experts cités, celui qui a fait cette constatation peut aussi amener des précisions ou clarifier son propos, il faut attendre le déroulement de l'audience. 

Il y a 2 heures, January a dit :

1. 25/10/2013 Deux employés d'un garage de Terrasson (Dordogne) découvrent un bébé nu, sale, déshydraté, dans le coffre d'une peugeot 307 que vient de déposer une cliente. 

Bonjour,

Comme si tout à coup un éclair de lucidité était venu la frapper,  le fait d'avoir déposé son véhicule avec son enfant dans ce garage sachant que la fillette serait découverte n'est à mon avis pas le fait du hasard ,n'était ce pas comme si elle s'était rendu compte de l'horreur et de la souffrance qu'elle lui faisait subir  , enfin  est ce que pour faire cesser ce cauchemar qui durait depuis si longtemps elle ne s'est pas dit que c'était la seule solution.

Belle après midi à tous.

il y a 13 minutes, kinobunika joy a dit :

enfin  est ce que pour faire cesser ce cauchemar qui durait depuis si longtemps elle ne s'est pas dit que c'était la seule solution.

C'est ce qu'elle déclare oui. Elle savait que la petite serait découverte.

http://www.doctissimo.fr/html/grossesse/dossiers/deni-grossesse/13833-deni-de-grosssesse.htm

http://www.doctissimo.fr/html/psychologie/dossiers/famille/articles/10212-infanticide-meurtre.htm

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/bebe-dans-le-coffre/recit-comment-la-mere-de-serena-a-cache-son-bebe-pendant-2-ans-dans-une-piece-en-sous-sol-et-un-coffre-de-voiture_3022351.html

C'est sans doute qu'il lui a manqué la bonne rencontre : c'est le deuxième cas ...

http://www.yapaka.be/professionnels/video/quelle-prevention-apres-un-deni-de-grossesse

Scellés, dont la nacelle "un peu sale" d'après Rosa Maria da Cruz.

(France Info)

Cinq femmes, quatre hommes pour les jurés. La présence du père à l'audience est compromise, il est hospitalisé après une chute domestique, il s'est cassé la jambe. Exposé des faits. Déficit fonctionnel de 80 % pour Séréna... 

Avant l'audience, Me Faure Roche (PC - avocate du conseil départemental) donne des détails sur l'état de santé aujourd'hui de Séréna (et elle précise  - pour sa part - Séréna n'est pas "autiste", elle présente certaines de ces caractéristiques)  : https://www.lamontagne.fr/tulle/justice/correze/2018/11/12/proces-serena-comment-va-la-fillette-retrouvee-dans-le-coffre-d-une-voiture-en-2013_13049379.html

Rosa da Cruz : 

"j'ai grandi dans une famille de parents Portugais. J'ai grandi en France, dans une famille normale, avec des parents aimants. Je suis la quatrième de la fratrie, on était cinq, soudés, on a perdu nos parents jeunes. Rosa Cruz est allée à l'école jusqu'en 3ème. Elle a enchaîné les petits boulots ensuite. Des contrats en intérim, cueillette des pommes, des fraises, des tomates. J'ai travaillé dans des usines, des établissements hospitaliers.

« J'ai rencontré le papa de mes enfants. Est né Gaetan puis Alexandre puis Elisa et Serena. Une vie de couple normale. On est heureux. enfin, on était heureux. »

Prsdt : Jusqu'à quand ?

- jusqu'à la naissance de Séréna

Prsdt : sa naissance biologique ou sa découverte ?

- le jour de sa découverte plutôt.

Prsdt : Mais c’est pas sa naissance ça madame.. Sa découverte c’est sa naissance sociale, pas sa naissance au monde.

Silence.

Prsdt : Qu’avez-vous à dire de plus sur le résumé des faits ?

- Je regrette énormément le mal que j’ai fait à Séréna, je regrette.

Comme la lecture de la mise en accusation avait semblé stupéfier l’accusée, le président revient sur la question (parce que l’accusée est sensée l’avoir lue).

Rosa da Cruz : Je ne l’ai pas lue.

Prsdt : Pourquoi ?

Rosa da Cruz : Je crois que je ne voulais pas lire le mal que je lui ai fait.

MG demande si l’accusée peut préciser le contexte des naissances des précédents enfants.

1^er voulu, 2^ème déni, 3^ème déni partiel (s’est rendue compte très tard de sa grossesse).

Putain de cas sociaux de merde, ça me dégoûte... un grand respect au juge, officiers de polices et personnels hospitaliers qui doivent supporter des histoires de ce genre à la pelle sans pour autant péter un câble.

il y a 52 minutes, January a dit :

Avant l'audience, Me Faure Roche (PC - avocate du conseil départemental) donne des détails sur l'état de santé aujourd'hui de Séréna (et elle précise  - pour sa part - Séréna n'est pas "autiste", elle présente certaines de ces caractéristiques)  : https://www.lamontagne.fr/tulle/justice/correze/2018/11/12/proces-serena-comment-va-la-fillette-retrouvee-dans-le-coffre-d-une-voiture-en-2013_13049379.html

 

 

 

Dans le lien :

Citation

Cérébralement, il reste des séquelles qui sont des séquelles sur lesquelles il n'y aura manifestement aucune possibilité de retour à la normale"

On ne peut jamais dire ça...il y a toujours un espoir que ça s'arrange un peu.

Le directeur d’enquête s’exprime, il décrit la fillette dans la voiture et l’odeur insupportable. Il indique que Rosa da Cruz ne semblait pas perturbée. « Mme Da Cruz reconnait très rapidement qu'il s'agit de son enfant (...) et qu'elle l'a cachée à toute sa famille ».

La perquisition de la voiture donnera l’indication que Séréna passait beaucoup de temps dedans, le directeur d’enquête en est persuadé, humidité, organismes vivants dans le coffre etc..

« Ce n’est pas un passage de quelques jours qui laisserait une insalubrité pareille dans le coffre ».

Il explique avoir recueilli la déposition d’un artisan qui est intervenu au sous-sol de la maison des da Cruz sur la période couvrant les premiers jours après la naissance de Séréna. Jamais il n’a remarqué la présence d’un enfant, et les aînés venaient parfois observer son travail. Impossible qu’un nourrisson ait été là. Peut être la nuit, mais pas la journée.

Le directeur d’enquête poursuit en expliquant qu’ils ont épluché tous les relevés de compte : aucun achat relatif à un nourrisson à part le 24/11/2011, deux biberons. Jamais de couches, rien.

L'adjudant dit avoir "la conviction" que l'enfant ne se trouvait pas souvent dans la maison mais bien plus souvent dans le coffre du véhicule, il laisse clairement comprendre que pour lui, Séréna a vécu ses premiers mois dans la voiture et n’a pratiquement jamais vécu dans la maison.

Le témoin évoque le père des enfants, alcoolisé lors de son interpellation (1.8g), il consommait régulièrement de la bière.

« Des quelques témoignages sur lui, le père semblait impliqué auprès de ses enfants. On a pu démontrer qu'il allait voir des matchs de foot le week-end et qu’il emmenait les enfants et leur payait des verres non alcoolisés au bar ».

"Concernant la 1ère naissance en 2003, à cette époque-là, le papa vivait au Portugal, ils avaient eu une relation à l'occasion d'un voyage de Madame, elle a accouché à Brive" et le père vient s'installer en France après la naissance du petit garçon.

Pour le 2ème enfant, la naissance n'était pas attendue, elle n'avait pas connaissance de cette grossesse. Ce petit garçon est né prématurément. Pour le 3ème enfant, une petite fille, la grossesse était connue mais naissance également prématurée.

L'enquêteur précise que la petite née avant Séréna n'a fait l'objet que "d'une seule visite médicale" après sa naissance. "Il n'y a ensuite plus trace de visite à un médecin après l'année de sa naissance".

Le gendarme raconte une anecdote survenue pendant l'enquête de flagrance. L'habitation avait été placée sous scellée et l'accusée était déjà mise en examen. Le 26 octobre, la gendarmerie reçoit un appel de Mme Da Cruz.

Au téléphone, Rosa Da Cruz reproche à l'adjudant-chef d'avoir laissé son chat coincé à l'intérieur de la maison placée sous scellé. Elle le menace de porter plainte s'il arrive quelque chose à son chat…

« Je lui fait quand même la réflexion que pour une femme qui a abandonné... qui a laissé son bébé dans le coffre de sa voiture, elle porte beaucoup d'intérêt pour un chat"

Le témoin est interrogé sur l'état du coffre et de la voiture, détails sordides. Il répète que pour lui l'enfant a passé quasiment tout son temps dans la voiture ou dans le coffre. 

Sur l'attitude de Rosa da Cruz en GAV : sereine, soulagée.  Est-ce parce qu'elle n'arrive plus du tout à gérer ?   Témoin : Je ne sais pas. 

Sur l'état de l'enfant : l'enfant ne pouvait pas tenir assise. elle ne tenait pas sa tete. elle basculait sur le côté, n'avait pas de muscles comme un enfant supposé avoir 23 mois. Elle tenait le biberon aussi bien avec les mains que les pieds. Elle tenait son biberon avec ses quatre membres.

il y a 26 minutes, chanou 34 a dit :

On ne peut jamais dire ça...il y a toujours un espoir que ça s'arrange un peu.

 .. Ele a toujours vécu dans la voiture n'est-ce pas ? Si comme la mère l'a dit, elle était restée longtemps dans une pièce normale, elle se serait tenue debout, elle aurait su tenir sa tête, elle aurait eu des muscles, c'est un réflexe chez les enfants ramper, se mettre debout ? 

il y a 2 minutes, January a dit :

 .. Ele a toujours vécu dans la voiture n'est-ce pas ? Si comme la mère l'a dit, elle était restée longtemps dans une pièce normale, elle se serait tenue debout, elle aurait su tenir sa tête, elle aurait eu des muscles, c'est un réflexe chez les enfants ramper, se mettre debout ? 

 

D'après la description qui est faite...oui c'est très probable....

C'est  vraiment une histoire atroce. 

Pouah j'ai dû faire un déni de lecture, c'est encore plus glauque que je ne le pensais. En gros elle a enfermé le bébé depuis sa naissance dans un coffre, je n'imagine pas le résultat.... même sur un petit animal à vrai dire.

Franchement je ne vois pas de circonstances atténuantes, aucune. Lui faire du mal ne lui rendra pas la raison, mais elle l'aurait tuée à la naissance on aurait mieux compris je crois.

En fait, c'est pas de l'autisme où n'importe quoi ayant un rapport, c'est qu'elle a passé les premiers mois de sa vie dans un coffre de voiture ou dans la voiture, dans le silence, dans le noir, et le reste..alors évidemment après, zéro stimulation au départ, c'est foutu... 

J'espère encore plus qu'on ne parlera pas d'autisme à ce procès. Quel est l'andouille d'expert qui a eu ce mot malheureux bon sang... 

C'est un cauchemar. C'est comme si elle avait fait un déni de grossesse mais qu'elle avait oublié de tuer l'enfant, comme cette femme en début d'année.. C'était son fils qui avait retrouvé le bébé mort je crois, elle l'avait nourri au yaourt, au fromage, et il est mort. 

il y a 1 minute, January a dit :

En fait, c'est pas de l'autisme où n'importe quoi ayant un rapport, c'est qu'elle a passé les premiers mois de sa vie dans un coffre de voiture ou dans la voiture, dans le silence, dans le noir, et le reste..alors évidemment après, zéro stimulation au départ, c'est foutu... 

 

NOn c'est pas forcément foutu. le cerveau a des capacités de récupération très étonnantes.

Citation

J'espère encore plus qu'on ne parlera pas d'autisme à ce procès. Quel est l'andouille d'expert qui a eu ce mot malheureux bon sang... 

Il s'est basé sur les symptômes qu'il a pu observer ; il faut voir combien de temps après sa sortie du coffre de la voiture il l'a examinée.

il y a 5 minutes, Out of Paprika a dit :

Pouah j'ai dû faire un déni de lecture, c'est encore plus glauque que je ne le pensais. En gros elle a enfermé le bébé depuis sa naissance dans un coffre, je n'imagine pas le résultat.... même sur un petit animal à vrai dire.

Franchement je ne vois pas de circonstances atténuantes, aucune. Lui faire du mal ne lui rendra pas la raison, mais elle l'aurait tuée à la naissance on aurait mieux compris je crois.

Il sera défini si c'est vraiment ça ou pas mais là j'ai compris pareil, elle est restée là dedans quasiment tout le temps, pas seulement depuis que son mari était au chômage et qu'elle ne pouvait plus cacher l'enfant au sous-sol.. C'est pas possible ça, un enfant ça fait du bruit, forcément ! Et l'enquêteur disait qu'on était obligé de passer là quand on descendait au sous-sol, donc tout le monde l'aurait vue. 

Moi aussi j'ai du faire un déni, je m'attendais pas à un truc pareil, pourtant, ces foutus psychopathes trouvent toujours des moyens de nous étonner on devrait le savoir depuis le temps ! 

@chanou 34En 2016, elle est sortie du coffre en 2013..

il y a 5 minutes, January a dit :

@chanou 34En 2016, elle est sortie du coffre en 2013..

Ah bah alors...pour le coup le diagnostic ne vaut pas grand chose!

 en fait on ne devrait même pas en porter un ; on devrait se contenter de décrire précisément les symptômes, et comparer son état à celui d'un enfant de son âge élevé normalement. Pas plus. Juste des faits observables.