Philippe de Villiers : Quand il n'y a plus de frontières, l'identité se dilue".

Il y a 5 heures, Bayard a dit :

Mais c'est la senpiternelle question, pour ne pas dire bagarre, entre la centralisation et la décentralisation. Celle des jacobins et des girondins, jamais réglée dans notre pays.

Une question sans fin parce-que si on estime que l'autre est là pour nous diluer, nous affaiblir, alors il faut absolument s'enfermer dans un monastère cistercien... Et ne jamais se mettre en couple... A part peut être avec sa sœur ou sa cousine... 

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Une question sans fin parce-que si on estime que l'autre est là pour nous diluer, nous affaiblir, alors il faut absolument s'enfermer dans un monastère cistercien... Et ne jamais se mettre en couple... A part peut être avec sa sœur ou sa cousine... 

Tout groupe humain fonctionne ainsi, à plus forte raison lorsqu'il s'agit d'un pays. N'entre pas qui veut, c'est pour cela qu'existe la démarche de naturalisation, les titres de séjours ou les reconductions à la frontière. Un pays ce sont des permanences avec des filtres pour la protection du groupe dont les frontières. Lorsque celles-ci deviennent virtuelles, poreuses ou disparaissent, oui l'identité se dilue.

Avant d'être considérés comme des "patois" ou "d'agréables divertissements folkloriques d'été", les cultures régionales étaient des réalités politiques et culturelles, c'est à dire des pays avec une langue, des institutions et des frontières. Lorsque ces dernières ont cessé d'exister, ces pays devenus sans filtre de protection d'aucune sorte ont vu leur langue, culture et civilisation s'appauvrir, quasi-disparaître jusqu'au mépris.

Un pays ne peut pas être considéré comme un hôtel ouvert aux quatre vents pour satisfaire une propagande. Il a la même fragilité qu'une vie.

il y a 7 minutes, Garlaban a dit :

Tout groupe humain fonctionne ainsi, à plus forte raison lorsqu'il s'agit d'un pays. N'entre pas qui veut, c'est pour cela qu'existe la démarche de naturalisation, les titres de séjours ou les reconductions à la frontière. Un pays ce sont des permanences avec des filtres pour la protection du groupe dont les frontières. Lorsque celles-ci deviennent virtuelles, poreuses ou disparaissent, oui l'identité se dilue.

Avant d'être considérés comme des "patois" ou "d'agréables divertissements folkloriques d'été", les cultures régionales étaient des réalités politiques et culturelles, c'est à dire des pays avec une langue, des institutions et des frontières. Lorsque ces dernières ont cessé d'exister, ces pays devenus sans filtre de protection d'aucune sorte ont vu leur langue, culture et civilisation s'appauvrir, quasi-disparaître jusqu'au mépris.

Un pays ne peut pas être considéré comme un hôtel ouvert aux quatre vents pour satisfaire une propagande. Il a la même fragilité qu'une vie.

A partir du moment où les gens sont libres, pourquoi telle ou telle culture régionale disparaitrait ? Les seules choses qui risquent de disparaitre, ce sont les choses que les gens n'aiment pas. Ce que les gens aiment ils les partagent, ils les perpétuent ...

il y a 57 minutes, Garlaban a dit :

Tout groupe humain fonctionne ainsi, à plus forte raison lorsqu'il s'agit d'un pays. N'entre pas qui veut, c'est pour cela qu'existe la démarche de naturalisation, les titres de séjours ou les reconductions à la frontière. Un pays ce sont des permanences avec des filtres pour la protection du groupe dont les frontières. Lorsque celles-ci deviennent virtuelles, poreuses ou disparaissent, oui l'identité se dilue.

Avant d'être considérés comme des "patois" ou "d'agréables divertissements folkloriques d'été", les cultures régionales étaient des réalités politiques et culturelles, c'est à dire des pays avec une langue, des institutions et des frontières. Lorsque ces dernières ont cessé d'exister, ces pays devenus sans filtre de protection d'aucune sorte ont vu leur langue, culture et civilisation s'appauvrir, quasi-disparaître jusqu'au mépris.

Un pays ne peut pas être considéré comme un hôtel ouvert aux quatre vents pour satisfaire une propagande. Il a la même fragilité qu'une vie.

Du coup tu te protèges comment face à nous ? Nous les autres forumeurs... Moi tu ne sais pas qui je suis, je peux être ton épicier arabe, ton voisin africain, ton boulanger portugais... On est tous là pour diluer ton identité au fur et à mesure que tu nous approche.... Jusqu'à combien de mètre au delà de chez toi tu considère que c'est l'étranger ? 

il y a 12 minutes, Crabe_fantome a dit :

Du coup tu te protèges comment face à nous ? Nous les autres forumeurs... Moi tu ne sais pas qui je suis, je peux être ton épicier arabe, ton voisin africain, ton boulanger portugais... On est tous là pour diluer ton identité au fur et à mesure que tu nous approche.... Jusqu'à combien de mètre au delà de chez toi tu considère que c'est l'étranger ? 

Pourquoi "Nous" ? Tu penses que je ne représente que moi-même et toi "nous"?

il y a une heure, jimmy45 a dit :

A partir du moment où les gens sont libres, pourquoi telle ou telle culture régionale disparaitrait ? Les seules choses qui risquent de disparaitre, ce sont les choses que les gens n'aiment pas. Ce que les gens aiment ils les partagent, ils les perpétuent ...

 

Tout a fait que "les gens" n'aime pas 

Les courses de taureaux dans les rue de  Nîmes, les corridas, la chasses, bref des "gens" qui ne participes strictement pas, font pression pour la suppression de ces cultures régionales. Pendants plus de cent ans après la loi laïcité les crèches de Noël n'ont déranger personne dans les  bâtiment public (y compris les gens de confession juive) mais sous la pression des mahométans, soudain les partis de gauche se sont "souvenu" du principe de laïcité (en omettant les cantines scolaire (halal)) 

il y a une heure, jimmy45 a dit :

A partir du moment où les gens sont libres, pourquoi telle ou telle culture régionale disparaitrait ? Les seules choses qui risquent de disparaitre, ce sont les choses que les gens n'aiment pas. Ce que les gens aiment ils les partagent, ils les perpétuent ...

 

Entre autres, que veux-tu partager avec du "halal" ou avec des femmes voilées réservées comme un cheptel aux seuls musulmans. Ces pratiques sont contraire à toutes nos traditions et coutumes ... ceux sont justement ces choses que la majorité des français n'aiment pas et doivent se coltiner au nom d'une idéologie multiculturaliste qui se prétend idéal de bonté et de tolérance alors qu'elle en n'est l'exact contraire.

Le partage ceux sont des valeurs, des gouts, des relations hommes / femmes, un imaginaire commun, c'est une réalité collective profonde et non une idéologie de déconstruction que l'on plaque sur un quotidien. Cette idéologie a eu en plus le chic de gommer le passé en même temps que les frontières. Ne plus enseigner l'histoire aux générations de jeunes français et la faire haïr par les générations issues de immigration... avec ça tu veux perpétuer quoi?

il y a 41 minutes, Garlaban a dit :

Entre autres, que veux-tu partager avec du "halal" ou avec des femmes voilées réservées comme un cheptel aux seuls musulmans. Ces pratiques sont contraire à toutes nos traditions et coutumes ... ceux sont justement ces choses que la majorité des français n'aiment pas et doivent se coltiner au nom d'une idéologie multiculturaliste qui se prétend idéal de bonté et de tolérance alors qu'elle en n'est l'exact contraire.

Le partage ceux sont des valeurs, des gouts, des relations hommes / femmes, un imaginaire commun, c'est une réalité collective profonde et non une idéologie de déconstruction que l'on plaque sur un quotidien. Cette idéologie a eu en plus le chic de gommer le passé en même temps que les frontières. Ne plus enseigner l'histoire aux générations de jeunes français et la faire haïr par les générations issues de immigration... avec ça tu veux perpétuer quoi?

Mon avis c'est que le halal ou les femmes voilées ne relève pas des libertés et sont voués à disparaître à partir du moment où on donne aux gens la possibilité de cette liberté.

Après il y a plein de choses que je n'aime pas, heureusement que je suis tolérant, sinon cela ferait depuis longtemps que je me serais entretué avec quelqu'un pour lui imposer mes goûts et mes couleurs.

Vraiment vos propos sont du pure réac, à défendre des trucs du passé et à tenter de dénigrer la liberté.

il y a une heure, Garlaban a dit :

Pourquoi "Nous" ? Tu penses que je ne représente que moi-même et toi "nous"?

Oui. Je peux me tromper mais tu donnes l'impression de ne pas vouloir te diluer, avec personne. Du coup tu dois vouloir te protéger contre moi et les autres... En t'enfermant chez toi parce-que tu as forcément des voisins qui pensent différemment que toi... Dont moi... 

il y a 29 minutes, jimmy45 a dit :

Mon avis c'est que le halal ou les femmes voilées ne relève pas des libertés et sont voués à disparaître à partir du moment où on donne aux gens la possibilité de cette liberté.

Après il y a plein de choses que je n'aime pas, heureusement que je suis tolérant, sinon cela ferait depuis longtemps que je me serais entretué avec quelqu'un pour lui imposer mes goûts et mes couleurs.

Vraiment vos propos sont du pure réac, à défendre des trucs du passé et à tenter de dénigrer la liberté.

 

réac n'est pas une insulte pour moi.

Que veux-tu dire par "Liberté"? "laissons-faire", "accordons des dérogations" et l'obscurantisme islamique disparaîtra de lui même? ... l'Islam est un bloc civilisationnel étranger, un ensemble global majeur. A la fois société, religion, mode de vie et mythe collectif. Ce n'est pas une "tolérance" républicaine devenue toute molle qui arrivera à bout de ce totalitarisme insidieux. Au contraire, c'est la liberté républicaine qui sera fracassée sans prise de conscience rapide tout comme le buste de l'Arc de Triomphe

il y a 32 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui. Je peux me tromper mais tu donnes l'impression de ne pas vouloir te diluer, avec personne. Du coup tu dois vouloir te protéger contre moi et les autres... En t'enfermant chez toi parce-que tu as forcément des voisins qui pensent différemment que toi... Dont moi... 

Euh! si tu pouvais ravaler tes ridicules analyses psychologiques à 2 balles... pour quelqu'un qui prétend avoir fait des études de psycho ce n'est pas très glorieux.

Je ne sais pas si tu vois mais la donne est en train de changer en Europe et dans le monde. Les illusions n'ont qu'un temps. De plus en plus de pays réclament des frontières réelles : Pologne , Hongrie, Tchéquie, Slovaquie, Italie, Autriche, Slovaquie.

Ils s'émancipent de la doxa sansfrontieriste qui a imposé une immigration permanente dont on ne sait même plus à quoi elle sert.

il y a 1 minute, Garlaban a dit :

Euh! si tu pouvais ravaler tes ridicules analyses psychologiques à 2 balles... pour quelqu'un qui prétend avoir fait des études de psycho ce n'est pas très glorieux.

Je ne sais pas si tu vois mais la donne est en train de changer en Europe et dans le monde. Les illusions n'ont qu'un temps. De plus en plus de pays réclament des frontières réelles : Pologne , Hongrie, Tchéquie, Slovaquie, Italie, Autriche, Slovaquie.

Ils s'émancipent de la doxa sansfrontieriste qui a imposé une immigration permanente dont on ne sait même plus à quoi elle sert.

Je ne parle que d'impressions, c'est toi qui a peur des autres. C'est normal qu'on te perçoive comme quelqu'un d'introverti qui rêve de frontières et d'un chef d'état puissant... Si je devais faire une rapide analyse je dirais que tu as besoin d'être rassuré, que tu as l'impression que la vie t'échappe et que tu fantasmes sur un glorieux mais totalement fictif passé français. Comme ces jeunes loups qui vont mordre le male alpha pour vérifier s'il est toujours aussi fort pour protéger la meute. Parce-qu'ils sont dans un besoin de sécurité... 

Quoiqu'il en soit il me semble important que tu réalise que même entre français du crû depuis avant l'invasion romaine puis celle des francs nous avons des opinions très divergentes. Tu crois que les frontières vont te protéger des usa, Chine, Inde, Russie... Je sais qu'on est trop faibles pour ça et que l'Europe est notre unique option pour exister mondialement. Surtout si tu es pour la chute du tyran français afin d'élever tes frontières autour de ton village... 

il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je ne parle que d'impressions, c'est toi qui a peur des autres. C'est normal qu'on te perçoive comme quelqu'un d'introverti qui rêve de frontières et d'un chef d'état puissant... Si je devais faire une rapide analyse je dirais que tu as besoin d'être rassuré, que tu as l'impression que la vie t'échappe et que tu fantasmes sur un glorieux mais totalement fictif passé français. Comme ces jeunes loups qui vont mordre le male alpha pour vérifier s'il est toujours aussi fort pour protéger la meute. Parce-qu'ils sont dans un besoin de sécurité... ... 

ça plane sur le divan iVa falloir alors que tu psychanalises des centaines de millions d'Européens qui veulent avant tout préserver leur moeurs et traditions.

Citation

Quoiqu'il en soit il me semble important que tu réalise que même entre français du crû depuis avant l'invasion romaine puis celle des francs nous avons des opinions très divergentes. Tu crois que les frontières vont te protéger des usa, Chine, Inde, Russie... Je sais qu'on est trop faibles pour ça et que l'Europe est notre unique option pour exister mondialement. Surtout si tu es pour la chute du tyran français afin d'élever tes frontières autour de ton village

Pour constituer un ensemble européen digne de ce nom face à ceux que tu cites, il faudrait déjà lui donner des frontières. La "coolitude" du hangar ouvert aux 4 vents n'a jamais été un programme politique durable.

il y a 43 minutes, Garlaban a dit :

ça plane sur le divan iVa falloir alors que tu psychanalises des centaines de millions d'Européens qui veulent avant tout préserver leur moeurs et traditions.

Pour constituer un ensemble européen digne de ce nom face à ceux que tu cites, il faudrait déjà lui donner des frontières. La "coolitude" du hangar ouvert aux 4 vents n'a jamais été un programme politique durable.

A partir du moment où tu as dilué ton héritage culturel, ne serait-ce qu'en utilisant un français contemporain, en mangeant étrangers chaque jour, en matant des séries américaines etc, n'importe qui doit pouvoir se sentir libre de devenir autre chose qu'un musée poussiéreux... 

Il y a 7 heures, Garlaban a dit :

réac n'est pas une insulte pour moi.

 

Que veux-tu dire par "Liberté"? "laissons-faire", "accordons des dérogations" et l'obscurantisme islamique disparaîtra de lui même? ... l'Islam est un bloc civilisationnel étranger, un ensemble global majeur. A la fois société, religion, mode de vie et mythe collectif. Ce n'est pas une "tolérance" républicaine devenue toute molle qui arrivera à bout de ce totalitarisme insidieux. Au contraire, c'est la liberté républicaine qui sera fracassée sans prise de conscience rapide tout comme le buste de l'Arc de Triomphe

Liberté de pensée, liberté de croyance, liberté de religion.

Ce que tu appelles le "multiculturalisme" et que tu tentes de diaboliser, ce n'est rien d'autre que cette liberté défendue par la laïcité.

Le fait de voiler les femmes ne fait pas partie de la liberté. Seulement on ne fait pas reculer ce genre de pratiques par la répression. Là on touche aux mœurs des gens. C'est un problème de morale publique et d'éducation.

Le totalitarisme justement c'est de vouloir diriger tout dans la vie des gens, jusqu'à la façon dont ils se vêtissent par exemple.

On voit bien ici que ce n'est pas une histoire de vêtements, mais de relations entre les hommes et les femmes.

Et cette liberté de pensée, de croyance ou de religion, elle ne menace en rien les cultures régionales. Comme je l'ai expliqué ce qui est bien sera toujours soutenu et perpétué par les gens.

Si des conneries comme la corrida sont menacées, c'est parce que là on touche au traitement réservé aux animaux, et parce que les consciences évoluent dans le sens où ces animaux ont des droits et ne doivent pas être tués pour un amusement ... C'est justement la morale publique qui évoluent avec notre civilisation.

Oui les pratiques barbares sont amenées à disparaître.

Fermer les frontières et fabriquer des armes, bon plan économique.

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Liberté de pensée, liberté de croyance, liberté de religion.

Ce que tu appelles le "multiculturalisme" et que tu tentes de diaboliser, ce n'est rien d'autre que cette liberté défendue par la laïcité.

Le fait de voiler les femmes ne fait pas partie de la liberté. Seulement on ne fait pas reculer ce genre de pratiques par la répression. Là on touche aux mœurs des gens. C'est un problème de morale publique et d'éducation.

Le totalitarisme justement c'est de vouloir diriger tout dans la vie des gens, jusqu'à la façon dont ils se vêtissent par exemple.

On voit bien ici que ce n'est pas une histoire de vêtements, mais de relations entre les hommes et les femmes.

Et cette liberté de pensée, de croyance ou de religion, elle ne menace en rien les cultures régionales. Comme je l'ai expliqué ce qui est bien sera toujours soutenu et perpétué par les gens.

Si des conneries comme la corrida sont menacées, c'est parce que là on touche au traitement réservé aux animaux, et parce que les consciences évoluent dans le sens où ces animaux ont des droits et ne doivent pas être tués pour un amusement ... C'est justement la morale publique qui évoluent avec notre civilisation.

Oui les pratiques barbares sont amenées à disparaître.

 

Je ne suis pas tout à fait certain que la population iranienne voulait vraiment retourner sous le joug islamique à ce point !

Pas plus que les irakiens voulaient dégommer leur président pour être dans l'état dans lequel le pays est aujourd'hui !

Et les exemples sont nombreux !

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

Je ne suis pas tout à fait certain que la population iranienne voulait vraiment retourner sous le joug islamique à ce point !

Pas plus que les irakiens voulaient dégommer leur président pour être dans l'état dans lequel le pays est aujourd'hui !

Et les exemples sont nombreux !

Est ce que ces pays sont comparables à la France en terme de croyants?

Je regarde wiki: France 7.5% de musulmans... 

Iran : 99.6% de musulmans...

Irak : 98.9 % de musulmans... 

Donc non ce n'est pas comparable... 

Il y a 5 heures, Crabe_fantome a dit :

Est ce que ces pays sont comparables à la France en terme de croyants?

Je regarde wiki: France 7.5% de musulmans... 

Iran : 99.6% de musulmans...

Irak : 98.9 % de musulmans... 

 

Donc non ce n'est pas comparable... 

C'est un peu plus compliqué que cela

  A l’heure des crimes de l’État Islamique, il est bon de se rappeler que la civilisation musulmane aurait pu connaître un autre début de XXIe siècle. Dès les années 1920, Atatürk avait montré une voie différente, celle de la stricte laïcité. Après guerre, la plupart des grands dirigeants arabes engagèrent un fantastique aggiornamento : partout ou presque, les femmes furent encouragées, voire obligées, de se dévoiler. En Égypte, sous Nasser, l’islam chatouilleux des intégristes fut rejeté dans les poubelles de la ringardise. Dans la Tunisie de Bourguiba, le voile fut interdit dans les administrations, tandis que sous le règne du Shah d’Iran, l’antique Perse était occidentalisée à marche forcée. Ce vent de changement qui caressait le visage des femmes musulmanes disparu subitement avec l’arrivée du sinistre Khomeiny à Téhéran. L’écroulement soviétique en Afghanistan acheva le basculement et la religion fit un retour fracassant. Le monde islamique revenait aux origines du Coran…

Je ne parle pas de quantité mais d'être d'accord ou pas avec le changement !! Si on t'y oblige, ça peut aller vite !

il y a 26 minutes, Plouj a dit :

C'est un peu plus compliqué que cela

  A l’heure des crimes de l’État Islamique, il est bon de se rappeler que la civilisation musulmane aurait pu connaître un autre début de XXIe siècle. Dès les années 1920, Atatürk avait montré une voie différente, celle de la stricte laïcité. Après guerre, la plupart des grands dirigeants arabes engagèrent un fantastique aggiornamento : partout ou presque, les femmes furent encouragées, voire obligées, de se dévoiler. En Égypte, sous Nasser, l’islam chatouilleux des intégristes fut rejeté dans les poubelles de la ringardise. Dans la Tunisie de Bourguiba, le voile fut interdit dans les administrations, tandis que sous le règne du Shah d’Iran, l’antique Perse était occidentalisée à marche forcée. Ce vent de changement qui caressait le visage des femmes musulmanes disparu subitement avec l’arrivée du sinistre Khomeiny à Téhéran. L’écroulement soviétique en Afghanistan acheva le basculement et la religion fit un retour fracassant. Le monde islamique revenait aux origines du Coran…

Je ne parle pas de quantité mais d'être d'accord ou pas avec le changement !! Si on t'y oblige, ça peut aller vite !

On a eu la même chose avec le christianisme... En outre je t'invite aussi à te pencher sur l'age d'or de l'Islam, pas le moment de la conquête et de l'autorité, mais ce moment où l'Islam était incontournable dans les sciences et les arts. Mais comme dans toutes les civilisations, quand ça commence a aller mieux y a toujours des gens qui flippent parce qu'il n'y a pas de conflit et que le progrès va trop vite. Des gens qui recherchent de l'autorité, que ce soit dans l'Islam avec ces gamins qui cherchent un islam rigoureux, l'application de la charia à la lette et la mort aux infidèles... comme dans le christianisme avec ceux qui ne font pas une religion à la carte et qui respecte scrupuleusement les préceptes bibliques... et même en dehors des religions avec ces gens qui veulent placer un militaire à la tête de l'Etat pour que les gens marchent au pas et qu'aucune tête ne dépassent... Les gens rigides sont partout...