Dans 5 ans, il sera trop tard : Entretien "off" exhumé avec l'ex ministre de l'intérieur.

il y a 54 minutes, Scipion0610 a dit :

Non, c'est juste qu'en France le niveau de vie est nettement supérieur à celui de leur pays d'origine. C'est humain de chercher à améliorer son niveau de vie.

Enfin, de là à aller chez son soit disant bourreau pour une question de thunes....Je sais pas, y'a quand même beaucoup d'autres destinations dans le monde non ?

il y a 54 minutes, Scipion0610 a dit :

Par rapport au communautarisme: si on regroupe la plupart des populations immigrés dans des cités, il est évident qu'elles ne se mêleront que peu au reste de la population. Ajoutez à cela un racisme ambiant, il est totalement logique qu'ils se regroupent en communauté. Comme je dis toujours: "Oui, un étranger doit faire un effort pour s'intégrer MAIS il n'a aucune chance d'y arriver si en face on ne veut pas l'intégrer". C'est le cas dans n'importe quel groupe humain.

Le problème étant qu'en disséminant le groupes par le moyen des logements sociaux, vous allez juste recréer d'autres zones similaires aux premières. Mais en admettant que vous ayez raison, dans tous les cas, la première chose à faire est de réduire l'immigration pour accumuler du probléme aux problémes, non ?

il y a 54 minutes, Scipion0610 a dit :

Par ailleurs, certes les violences dans les cité est un problème, mais celui-ci n'est absolument pas spécifique à la France. Dans TOUS les quartiers pauvres du monde se développe la délinquance. Ce n'est donc pas un problème culturel mais un problème de pauvreté.

Tous les quartiers pauvre de france ne se comportent pas comme ça. Il y a un facteur de minorité culturelle et ethnique évident, de même que l'effets pervers de la rente sociale.

il y a 3 minutes, Constantinople a dit :

Enfin, de là à aller chez son soit disant bourreau pour une question de thunes....Je sais pas, y'a quand même beaucoup d'autres destinations dans le monde non ?

Le problème étant qu'en disséminant le groupes par le moyen des logements sociaux, vous allez juste recréer d'autres zones similaires aux premières. Mais en admettant que vous ayez raison, dans tous les cas, la première chose à faire est de réduire l'immigration pour accumuler du probléme aux problémes, non ?

Tous les quartiers pauvre de france ne se comportent pas comme ça. Il y a un facteur de minorité culturelle et ethnique évident, de même que l'effets pervers de la rente sociale.

Oui, il y a d'autre destinations mais... la France n'est pas le seul pays au monde à accueillir des expatriés.

Non je pense que c'est une question de gestion de l'immigration. En mélangeant les population d'expatrié au reste de la population française, je ne vois pas comment ça créerait des zones similaires...

il y a 16 minutes, Scipion0610 a dit :

Oui, il y a d'autre destinations mais... la France n'est pas le seul pays au monde à accueillir des expatriés.

Non je pense que c'est une question de gestion de l'immigration. En mélangeant les population d'expatrié au reste de la population française, je ne vois pas comment ça créerait des zones similaires...

On a créer des zones en procédant de la sorte. Qu'est ce qui te fais penser qu'il en irait autrement si on recommence la même chose, dans d'autres zones ?

à l’instant, Constantinople a dit :

On a créer des zones en procédant de la sorte. Qu'est ce qui te fais penser qu'il en irait autrement si on recommence la même chose, dans d'autres zones ?

Je ne parle justement pas de recommencer la même chose...

il y a 28 minutes, Scipion0610 a dit :

Je ne parle justement pas de recommencer la même chose...

Ben au départ, il y avait beaucoup de mixité sociale dans ces quartiers. C'est ce que tu proposes, en pensant que ça ne finira par la même chose (inflation du logement social, regroupement des communautés, etc)

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

va vivre avec le RSA on verra si c'est pas le sujet

Allez pleurer ailleurs ! Je ne suis pas assistante sociale !

Maintenant si vous n'êtes capable que de parler RSA, ce sera sans moi, j'arrête là !

il y a 15 minutes, Constantinople a dit :

Ben au départ, il y avait beaucoup de mixité sociale dans ces quartiers. C'est ce que tu proposes, en pensant que ça ne finira par la même chose (inflation du logement social, regroupement des communautés, etc)

Je parle de les repartir sur l’ensemble du territoire  des agglomérations et même du pays, pas de les rassembler  dans les cités périphériques. La différence est là. 

Il y a 13 heures, Scipion0610 a dit :

Je parle de les repartir sur l’ensemble du territoire  des agglomérations et même du pays, pas de les rassembler  dans les cités périphériques. La différence est là. 

Non c'est exactement la même chose que dans les années 50 : disséminés sur le territoire, avec une trés forte mixité sociale et ethnique. Le probléme est qu'il faut toujours plus de logements sociaux, et que les gens petit à petit n'ont plus souhaité vivre ensemble. Ce que tu propose c'est revenir à ce qu'on a fait dans les années 50 sans régler le probléme des quartiers anciens (parce que les quartiers perdureront hein) en espérant que, par incantantion, ça se passe mieux cette fois. Moi je crois que en l'espace de 30 ans tu auras créés des tas de nouvelles seine saint denis.

Il y a 15 heures, Barbara lebol a dit :

Allez pleurer ailleurs ! Je ne suis pas assistante sociale !

Maintenant si vous n'êtes capable que de parler RSA, ce sera sans moi, j'arrête là !

tu ne comprends pas que je ne souhaite pas invoquer ta pitié ?

J'essaye juste de t'avertir, parce que te retrouver au RSA cela te pend au nez comme cela pend au nez de beaucoup de gens dans ce pays. Aussi forte et intelligente que tu sois tu n'es pas invincible, tout le monde a des hauts et des bas. Le problème aujourd'hui est que la barre est mise de plus en plus haute.

Il y a 18 heures, Scipion0610 a dit :

Par ailleurs, certes les violences dans les cité est un problème, mais celui-ci n'est absolument pas spécifique à la France. Dans TOUS les quartiers pauvres du monde se développe la délinquance. Ce n'est donc pas un problème culturel mais un problème de pauvreté.

Les vietnamiens qui ont fui leur pays au moment de la prise du pouvoir des communistes (boat people & co) sont arrivés en France encore plus pauvres que pauvres, avec leur seule chemise sur le dos ... Je n'ai pourtant jamais entendu parlé de délinquance vietnamienne en France, ni d'incivilité chronique.

Le sociologue Hugues Lagrange a démontré par une étude réalisée sur une dizaine d'années qu'à population égale dans la société, les noirs originaires du Sahel de culture musulmane étaient sur-représentés dans les prisons par rapport aux noirs originaires du Golfe de Guinée plutôt chrétiens ou animistes. La cause : l'infériorité de la femme dans la culture musulmane qui ne faisait pas le lien avec l'école pour ses enfants. Cette thèse lui a valu des tonnes d'insultes notamment qu'il faisait le lit du FN alors que c'est un homme de sensibilité de gauche.

Le problème de l'intégration est surtout profondément culturel, mais la France vit dans un micro climat SOS racisme où ces sujets ne peuvent être abordé sereinement sans être assailli par les ayatollahs de la "saine pensée".

Il y a 9 heures, Constantinople a dit :

Non c'est exactement la même chose que dans les années 50 : disséminés sur le territoire, avec une trés forte mixité sociale et ethnique. Le probléme est qu'il faut toujours plus de logements sociaux, et que les gens petit à petit n'ont plus souhaité vivre ensemble. Ce que tu propose c'est revenir à ce qu'on a fait dans les années 50 sans régler le probléme des quartiers anciens (parce que les quartiers perdureront hein) en espérant que, par incantantion, ça se passe mieux cette fois. Moi je crois que en l'espace de 30 ans tu auras créés des tas de nouvelles seine saint denis.

Avec un problème supplémentaire c'est qu'à l'époque les immigrés avaient un rôle social ils étaient ouvriers dans les usines. Aujourd'hui il n'y a plus d'usines. Et même s'ils voulaient bosser dans le TP il leur faudrait accepter des conditions de travail équivalentes à ce qu'on donne aux travailleurs détachés alors qu'ils sont français donc avec des charges plus importantes que ces travailleurs détachés. 

Compte tenu du niveau des écoles dans ces quartiers on a besoin de postes d'ouvriers, on a besoin de personnel dans le TP payé avec un salaire décent, et pour tout ça on a besoin de frontières qui garantissent qu'on pourra garantir cet emploi à de la main d'oeuvre locale.

il y a 3 minutes, Mr_Fox a dit :

Avec un problème supplémentaire c'est qu'à l'époque les immigrés avaient un rôle social ils étaient ouvriers dans les usines. Aujourd'hui il n'y a plus d'usines. Et même s'ils voulaient bosser dans le TP il leur faudrait accepter des conditions de travail équivalentes à ce qu'on donne aux travailleurs détachés alors qu'ils sont français donc avec des charges plus importantes que ces travailleurs détachés. 

Compte tenu du niveau des écoles dans ces quartiers on a besoin de postes d'ouvriers, on a besoin de personnel dans le TP payé avec un salaire décent, et pour tout ça on a besoin de frontières qui garantissent qu'on pourra garantir cet emploi à de la main d'oeuvre locale.

On a quand même besoin d'ouvrier dans le secteur de la distribution de stupéfiant, tout n'est pas un échec non plus : de ce point de vue l'intégration fonctionne au top.

De la culture ou de l'aspect économique, je pense que c'est le facteur économique qui prime, et de loin