Coup de tonnerre : L'UE refuse le budget italien.

« Pas question d’écouter les agences de notation »

Matteo Salvini s’est prononcé lundi en faveur d’une augmentation des dépenses, même s’il a dit vouloir maintenir le déficit sous le seuil de 3 % de produit intérieur brut (PIB), soit la limite imposée par Bruxelles.

Quant à l’autre vice-président du Conseil, Luigi Di Maio, il a réaffirmé dimanche la promesse de son mouvement d’instaurer l’an prochain un revenu universel pour les plus pauvres.

Le gouvernement italien fera le « choix historique » de privilégier ses citoyens aux dépens de ce que préconisent les agences de notation, a déclaré le chef de file du M5S.

« Il n’est pas question d’écouter les agences de notation et de rassurer les marchés et ensuite de poignarder les Italiens dans le dos », a-t-il dit. « Nous devons faire passer les Italiens en premier. »

En plus du revenu universel, le gouvernement de coalition en place depuis le mois de juin a l’intention d’abaisser les impôts, de revenir pour partie sur la réforme des retraites de 2011, de renoncer à la hausse automatique de la TVA l’année prochaine et d’accroître les investissements dans les travaux publics.

soucehttps://www.ouest-france.fr/europe/italie/italie-le-gouvernement-pret-au-bras-de-fer-avec-la-commission-sur-le-deficit-5948082

ROME EST ROME

LES ITALIENS NE SONT PAS DES FRANCS MAIS NOUS SOMMES LES DESCENDANTS DE NOS ROMAINS QUI REGNAIENT SUR UN EMPIRE UN DES PLUS VASTE EMPIRE DU MONDE ET UN DES PLUS AVANCE TECHNIQUEMENT  ET LE PLUS HETEROCLITE  DES BRITONS DES GAULOIS JUSQU AU PARTHES DANS LA PERSE IRANIENNE  L ITALIE A TOUT CONNU ET TOUS DEROULE LE TAPIS ROUGE A LA ROME ETERNELLE   C4EST PAS ROME QUI VA DISPARAITRE MAIS BIEN BRUXELLES ET SES INSTITUTIONS EUROPEENNES

ALEA JACTA ES

Le 23/10/2018 à 22:00, Crabe_fantome a dit :

ça n'a rien d'une surprise, c'est assurément un coup de pub du ministre italien qui a fait exprès de tenir tête à Bruxelles. A tout ceux qui encourage l'Italie, je vous rappelle que nous sommes "en coloc'" avec les autres pays européens, dont l'Italie. Et que si l'Italie décide d'exploser son budget, c'est notre budget qui part en Italie. Imaginez juste être en coloc avec un mec qui décide de mettre le chauffage à fond l'hiver parce qu'il a envie de montrer son corps musclé et ses poils à tout le monde, et bien vous allez payer votre part de la facture... Bruxelles c'est le règlement des colocs qui nous laisse la liberté de faire notre budget mais qui s'assure que ça ne porte pas préjudice aux autres.

 

Quelles sont les conséquences possibles? Rien... dans 3 semaines l'autre con va se pavaner pour avoir tenu tête à Bruxelles, il va faire son budget déséquilibré, pour éviter une montée des populismes Bruxelles va fermer sa gueule. Le ministre italien finira par dégager de la scène politique avec un paquet de pognon et les italiens paieront la facture. 

Le fait que nous soyons liés par l'Euro justifie simplement que nous mettions des limites, ce qu'on appelle des critères de convergence.

Mais le choix de ces limites est totalement un choix politique et donc contestable. Le choix des 3% de déficit par exemple est arbitraire et beaucoup de monde le remet en cause.

De plus il faut quand même éviter le deux poids deux mesures, car en matière de monnaie, je vous rappelle que les états ne sont pas les seuls acteurs, même si les budgets des états et leurs politiques ont évidemment une importance première. Je vous rappelle que le système monétaire européen comprend aussi les banques. Et que ces banques, même si elles sont elles-aussi soumises à des limites, manipulent et notamment créent bien plus de monnaie que les états en toute autonomie, et il ne faudrait donc pas refuser aux états et aux différents membres de ces états des libertés que l'on accorde aux banquiers. Car ces banquiers ont beau être nos colloques eux aussi, ils ont bien ce qu'ils veulent et arrivent même à générer des crises gravissimes comme en 2008 avec leurs pratiques douteuses.

Donc attention aux comparaisons simplistes.

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

Le fait que nous soyons liés par l'Euro justifie simplement que nous mettions des limites, ce qu'on appelle des critères de convergence.

Mais le choix de ces limites est totalement un choix politique et donc contestable. Le choix des 3% de déficit par exemple est arbitraire et beaucoup de monde le remet en cause.

De plus il faut quand même éviter le deux poids deux mesures, car en matière de monnaie, je vous rappelle que les états ne sont pas les seuls acteurs, même si les budgets des états et leurs politiques ont évidemment une importance première. Je vous rappelle que le système monétaire européen comprend aussi les banques. Et que ces banques, même si elles sont elles-aussi soumises à des limites, manipulent et notamment créent bien plus de monnaie que les états en toute autonomie, et il ne faudrait donc pas refuser aux états et aux différents membres des états des libertés que l'on accorde aux banquiers. Car ces banquiers ont beau être nos colloques eux aussi, ils ont bien ce qu'ils veulent et arrivent même à générer des crises gravissimes comme en 2008 avec leurs pratiques douteuses.

 

2008 ce n'est pas une crise généré par les banques, c'est une crise généré par l'imbécilité et la cupidité des gens. Ceux qui ont vendu des emprunts toxiques et ceux qui les ont signé et qui ont perdu leur maison, et donc ne pouvant plus rembourser. D'où l'intérêt d'avoir une instance supérieur qui met le nez dedans et qui estiment quoi faire pour éviter d'avoir l'Italie au niveau de la Grèce. Je suppose que toi aussi tu as appris à gérer ton dossier et que ton banquier t'as dis que pour emprunter tu es limité et qu'il ne te prêtera pas d'argent si tu n'as pas su le gérer correctement... Et c'est pour ça que des banques ont fait faillite pendant cette crise, et c'était pas dans leur projet... Les autres ont dû être sauvé... avec notre pognon soit dit en passant. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

2008 ce n'est pas une crise généré par les banques, c'est une crise généré par l'imbécilité et la cupidité des gens. Ceux qui ont vendu des emprunts toxiques et ceux qui les ont signé et qui ont perdu leur maison, et donc ne pouvant plus rembourser. D'où l'intérêt d'avoir une instance supérieur qui met le nez dedans et qui estiment quoi faire pour éviter d'avoir l'Italie au niveau de la Grèce. Je suppose que toi aussi tu as appris à gérer ton dossier et que ton banquier t'as dis que pour emprunter tu es limité et qu'il ne te prêtera pas d'argent si tu n'as pas su le gérer correctement... Et c'est pour ça que des banques ont fait faillite pendant cette crise, et c'était pas dans leur projet... Les autres ont dû être sauvé... avec notre pognon soit dit en passant. 

Si 20O8 c'est une crise générée par les banques.

Ensuite il n'y a aucun intérêt pour nous les citoyens à renoncer à nos droits et à nos libertés et à laisser une "instance supérieure" décider à notre place, l'histoire a prouvé que toutes ces formes d'organisation ont toujours finit en corruption et en injustice et violences très graves.

Comme j'ai dis au dessus, on doit forcément s'entendre sur des limites, c'est effectivement le principe du vivre ensemble, mais la limite des 3% est une ânerie néo libérale qui ne sert que l'idéologie du tout privé zero état.

Et comme je vous ai expliqué, vous ne pouvez pas autoriser aux banques à créer de la monnaie dans une anarchie quasi totale ( les limites qui leurs sont fixées sont inefficaces à prévenir le moindre abus ) et raconter à côté qu'il faut se méfier des états et de leurs abus, il y a un deux poids deux mesures insupportable.

Donc oui il faut des limites, ces limites doivent être fixées démocratiquement car il n'y a que comme cela que l'on peut faire respecter des règles, et ces limites ne doivent pas empêcher les états et les peuples de mener les politiques qu'ils veulent, elles doivent juste prévenir les éventuels abus, ce qui doit laisser quand même des grosses marges de manoeuvre, faut pas exagérer non plus la zone euro ne va pas s'écrouler parce qu'un état va emprunter ou dépenser quelques milliards ...

Il y a 9 heures, jimmy45 a dit :

Si 20O8 c'est une crise générée par les banques.

bien sûr que oui @Crabe_fantome

Ah les escrocs de Bruxelles, franchement qui a encore la moindre confiance dans cette organisation ?