Le sacrifice pour le bien des Autres.

Il est de ces situations, où des décisions doivent être prises impliquant le sacrifice du bien d'un individu ou d'un petit nombre d'individus pour le bien d'un plus grand nombre. Je me dis qu'il doit être difficile de faire ce choix, de l'assumer et d'en assumer les conséquences jour après jour.

Il y a les égoïstes et les autres. De tous temps. Cela va de sacrifier 1 € de son porte-monnaie pour un SDF jusqu'à sacrifier sa vie pour la Liberté.

Généralement, on ne se pose pas de questions, je pense. C'est dans la tête.

il y a une heure, holmberg a dit :

Il est de ces situations, où des décisions doivent être prises impliquant le sacrifice du bien d'un individu ou d'un petit nombre d'individus pour le bien d'un plus grand nombre. Je me dis qu'il doit être difficile de faire ce choix, de l'assumer et d'en assumer les conséquences jour après jour.

Il y a quantité de situations, tout dépend de quoi on parle exactement. 

Le bien commun est plus important que le bien particulier. Mais les communistes ne disaient pas autrement. Alors ? JJRousseau demandait si l'on accepterait de laisser assassiner un individu inconnu à l'autre bout du monde pour avoir droit à une grande fortune. Question pénible.

il y a 30 minutes, Talon 1 a dit :

Le bien commun est plus important que le bien particulier. Mais les communistes ne disaient pas autrement. Alors ? JJRousseau demandait si l'on accepterait de laisser assassiner un individu inconnu à l'autre bout du monde pour avoir droit à une grande fortune. Question pénible.

Selon pas mal d'études psychologiques, il y a beaucoup plus de gens qui seraient prêts à répondre "Oui" par rapport au même choix, mais avec l'individu inconnu juste devant eux ^^.

Je ne sais pas ce qu'est le bien des autres. Et je ne sais pas s'ils le savent non plus. Alors quand on écrit que le bien commun est plus important que le bien particulier, il faudrait savoir de quoi on parle. Vous ne pensez pas ?

il y a une heure, January a dit :

Il y a quantité de situations, tout dépend de quoi on parle exactement. 

Pour moi peu importe la situation. Un sacrifice reste une decision lourde a supporter

Un point important de l'humanité est le sacrifice.

In God We Trust

Il y a 2 heures, holmberg a dit :

Il est de ces situations, où des décisions doivent être prises impliquant le sacrifice du bien d'un individu ou d'un petit nombre d'individus pour le bien d'un plus grand nombre. Je me dis qu'il doit être difficile de faire ce choix, de l'assumer et d'en assumer les conséquences jour après jour.

La perversion peut toucher beaucoup de gens vulnérables ,mais avouez qu'il faut être sacrément futé pour con-vaincre  quelqu'un de se sacrifier pour le bien des autres . 

Pour ne pas se tromper ,je me dis que dans la vie c'est chacun pour sa peau, car,nous sommes tous des pourritures derrière nos gentils masques généreux . 

Il y a 2 heures, pila a dit :

Il y a les égoïstes et les autres. De tous temps. Cela va de sacrifier 1 € de son porte-monnaie pour un SDF jusqu'à sacrifier sa vie pour la Liberté.

Généralement, on ne se pose pas de questions, je pense. C'est dans la tête.

 

Oui, mais là vous évoquez le sacrifice de soi, je pensais plus aux personnes dirigeantes qui doivent prendre la décision de sacrifier d'autres personnes pour le bien du plus grand nombre.

il y a 9 minutes, sortilege19 a dit :

La perversion peut toucher beaucoup de gens vulnérables ,mais avouez qu'il faut être sacrément futé pour con-vaincre  quelqu'un de se sacrifier pour le bien des autres . 

Pour ne pas se tromper ,je me dis que dans la vie c'est chacun pour sa peau, car,nous sommes tous des pourritures derrière nos gentils masques généreux . 

Prenons le cas extrême des guerres, des soldats sont sacrifiés. Parfois on leur demande leur avis, parfois non. Ce sont alors les généraux et les dirigeants qui prennent la décision pour eux. Ils sont sacrifiés.

Prenons ces êtres humains sur des bateaux, laissés en mer sur décision de dirigeants qui le font pour protéger leur pays, leurs concitoyens.... Ils sacrifient ces personnes pour d'autres. Je doute qu'on demande à ces personnes s'ils veulent bien rester sur leur bateau.  Quelqu'un prend la décision pour eux, quelque soit le prix qu'elles vont payer pour cela. 

Pour autant ces personnes qui ont pris cette décision doivent vivre avec.

Il y a 2 heures, holmberg a dit :

Oui, mais là vous évoquez le sacrifice de soi, je pensais plus aux personnes dirigeantes qui doivent prendre la décision de sacrifier d'autres personnes pour le bien du plus grand nombre.

Prenons le cas extrême des guerres, des soldats sont sacrifiés. Parfois on leur demande leur avis, parfois non. Ce sont alors les généraux et les dirigeants qui prennent la décision pour eux. Ils sont sacrifiés.

Prenons ces êtres humains sur des bateaux, laissés en mer sur décision de dirigeants qui le font pour protéger leur pays, leurs concitoyens.... Ils sacrifient ces personnes pour d'autres. Je doute qu'on demande à ces personnes s'ils veulent bien rester sur leur bateau.  Quelqu'un prend la décision pour eux, quelque soit le prix qu'elles vont payer pour cela. 

Pour autant ces personnes qui ont pris cette décision doivent vivre avec.

 

C'est pour ça que je dis que dans la vie, c'est chacun pour sa peau, ca, nous sommes tous des pourris . 

il y a 28 minutes, sortilege19 a dit :

C'est pour ça que je dis que dans la vie, c'est chacun pour sa peau, ca, nous sommes tous des pourris . 

A cote du sujet comme souvent. C est lassant les trolls paranoiaques. 

Il y a 4 heures, Filcro a dit :

Selon pas mal d'études psychologiques, il y a beaucoup plus de gens qui seraient prêts à répondre "Oui" par rapport au même choix, mais avec l'individu inconnu juste devant eux ^^.

Je ne sais pas ce qu'est le bien des autres. Et je ne sais pas s'ils le savent non plus. Alors quand on écrit que le bien commun est plus important que le bien particulier, il faudrait savoir de quoi on parle. Vous ne pensez pas ?

Droit de vivre. Droit à la sécurité. Droit de fonder famille. Droit à la liberté individuelle. Vous devriez lire la "Déclaration des droits et devoirs du citoyen."

il y a 37 minutes, Talon 1 a dit :

Droit de vivre. Droit à la sécurité. Droit de fonder famille. Droit à la liberté individuelle. Vous devriez lire la "Déclaration des droits et devoirs du citoyen."

Fort bien fort bien, mais voilà un texte de loi. Je pourrais tout aussi bien en trouver un autre avec des prescriptions contradictoires. Ce genre ne va pas m'aider dans ma réflexion, il pose les droits et devoirs en terme absolus, alors qu'ils sont tous relatifs. De plus, chaque citoyen français possède ses droits. En pratique, les sacrifier au nom d'un majorité (car en laisser mourir tout un équipage dans un sous-marin pour ne pas compromettre la sécurité nationale, c'est bien leur droit de vivre, de sécurité et de liberté individuelle que nous violons) revient à soit à les nier, soit à les quantifier (et donc sous-entend un parti pris sur la qualité de ces droits).

Mais en prenant un exemple plus doux, les dirigeants sont intéressants. Nous savons qu'à haut niveau de pouvoir, les dirigeants ont très peu de temps et d'énergie à consacrer pour eux, pour leur famille, pour leur entourage proche, ou même de vie privée, tout  simplement. Acceptons-nous de sacrifier tout cela chez eux pour faire avancer un groupe ? C'est la grande question de l'utilitarisme...

Lancerez-vous le tramway sur l'unique personne ou le laisserez-vous continuer sur les cinq ? Pas évident !

Les gens font preuve de solidarité quand ils se retrouvent eux même dans la merde sinon c'est le chacun pour soi. Exemple du moment, les naufragés de l'Aude, où chacun s'entraide et dans 1 année, un mec du même village qui aura participé à cette entraide va se retrouver à mendier et il y aura personne pour l'aider. Je pense que le chacun pour soi est dans les gênes de l'européen moderne.

Il y a 5 heures, holmberg a dit :

A cote du sujet comme souvent. C est lassant les trolls paranoiaques. 

La moral, les idéologies, les messes, ça me passe au dessus de la tête aujourd'hui . 

il y a 49 minutes, Fuck Them All a dit :

Les gens font preuve de solidarité quand ils se retrouvent eux même dans la merde sinon c'est le chacun pour soi. Exemple du moment, les naufragés de l'Aude, où chacun s'entraide et dans 1 année, un mec du même village qui aura participé à cette entraide va se retrouver à mendier et il y aura personne pour l'aider. Je pense que le chacun pour soi est dans les gênes de l'européen moderne.

Un bon contre-exemple est le paiement des impôts ^^ la majeure partie de la population paye ce que la loi dit qu'elle doit payer, peu importe sa situation.

il y a 11 minutes, sortilege19 a dit :

La moral, les idéologies, les messes, ça me passe au dessus de la tête aujourd'hui . 

...

Il y a 18 heures, holmberg a dit :

Il est de ces situations, où des décisions doivent être prises impliquant le sacrifice du bien d'un individu ou d'un petit nombre d'individus pour le bien d'un plus grand nombre. Je me dis qu'il doit être difficile de faire ce choix, de l'assumer et d'en assumer les conséquences jour après jour.

Quand on exerce une activité qui peut provoquer ce genre de situations alors on le sait dés le début. En général, on fait en sorte de garder un certain recul émotionnel. Le recul permet de ne pas se sentir envahie par les décisions. En gros dans sa tête il faut "déshumaniser" la personne, ne voir que le côté stratégique, ce qui n'empêche pas d'avoir conscience du sacrifice.  

Après avec le temps, je pense que soit on s'habitue ou alors on craque. Et puis ce n'est pas forcément évident de sacrifier une personne avec laquelle on a créé des liens. 

Il y a 9 heures, eclipsepartielle a dit :

Quand on exerce une activité qui peut provoquer ce genre de situations alors on le sait dés le début. En général, on fait en sorte de garder un certain recul émotionnel. Le recul permet de ne pas se sentir envahie par les décisions. En gros dans sa tête il faut "déshumaniser" la personne, ne voir que le côté stratégique, ce qui n'empêche pas d'avoir conscience du sacrifice.  

Après avec le temps, je pense que soit on s'habitue ou alors on craque. Et puis ce n'est pas forcément évident de sacrifier une personne avec laquelle on a créé des liens. 

Un truc simple pour comprendre combien je conchie ces décideurs criminels, c'est de se rappeler la phrase de " Coluche " :Un pour tous et tous pourris ! 

La vie des gens ne vaut pas plus que celle d'une fourmi cons se le disent !

il y a 25 minutes, sortilege19 a dit :

Un truc simple pour comprendre combien je conchie ces décideurs criminels, c'est de se rappeler la phrase de " Coluche " :Un pour tous et tous pourris ! 

La vie des gens ne vaut pas plus que celle d'une fourmi cons se le disent !

?????? je ne vois pas le rapport 

Il y a 18 heures, Fuck Them All a dit :

Les gens font preuve de solidarité quand ils se retrouvent eux même dans la merde sinon c'est le chacun pour soi. Exemple du moment, les naufragés de l'Aude, où chacun s'entraide et dans 1 année, un mec du même village qui aura participé à cette entraide va se retrouver à mendier et il y aura personne pour l'aider. Je pense que le chacun pour soi est dans les gênes de l'européen moderne.

euh non, il y a des militants qui aident toute l'année.

Le ‎22‎/‎10‎/‎2018 à 12:41, Filcro a dit :

Selon pas mal d'études psychologiques, il y a beaucoup plus de gens qui seraient prêts à répondre "Oui" par rapport au même choix, mais avec l'individu inconnu juste devant eux ^^.

Je ne sais pas ce qu'est le bien des autres. Et je ne sais pas s'ils le savent non plus. Alors quand on écrit que le bien commun est plus important que le bien particulier, il faudrait savoir de quoi on parle. Vous ne pensez pas ?

C'est clair que les affinités peuvent mettre du poids sur les décisions à prendre parfois. C'est peut être pour ça qu'il est préférable que les décisions soient prises par un groupe plutôt que par une seule personne.

Le ‎22‎/‎10‎/‎2018 à 12:42, holmberg a dit :

Pour moi peu importe la situation. Un sacrifice reste une decision lourde a supporter

On sent le vécu……… non ?