La tentation d'exister

à l’instant, Promethee_Hades a dit :

Ou là ça pourrait faire un sujet de forum en philo ça. 

Oui et pourquoi pas par ce que le monde sombre le suivre par simple solidarité avec lui 

C'est un peu, à mon humble avis, la raison de toutes guerres, ne pas laisser les mourants au milieu d'ignobles pervers

il y a 41 minutes, Promethee_Hades a dit :

Oui bon , j'ai pourtant pas eu la visite de Méphistophélès, qui pourrait me proposer je sais pas moi,  pas une femme il se prendrai mon pied au cul, la gloire ça sert à quoi a part être du vent, je lui rigolerai au nez, Toute les richesses du monde, pour quoi faire le comique, le ridicule, le grotesque. Déjà que Eve avec le serpent qui lui a proposer le fruit de la connaissance du bien et du mal, là  c'est vrai la tentation, mais bon elle fut flouè , alors m'en faut plus.  Mais comme tout s'obtient au final uniquement que par le travail.  Bien le tentateur, ne viens pas me voir, il va voir d'autres neuneu. 

Tu as le beau role de dire que la tentation d'exister est une connerie toi qui, a tes dires, existe au plus haut point pour ta femme et tes proches.

Et qu'est ce que tu fais ici sinon essayer d'exister encore plus ?

il y a 32 minutes, Petit pois a dit :

Aucune invective. Mais libre à toi de penser ce que tu veux sans arriver à penser plus loin que ce que tu veux. Salutations.

 

PS: par contre te croire "césar", là, merci pour le fou-rire. Tttt' promis, je n'interviens plus.

Habitué que je suis a te lire pleine de "mauvaise volonté" et d'ironie a mon égard, je ne fais qu'essayer d'interpréter ta pensée qui ne va tres certainement pas dans le sens de la sympathie.

Mais toujours aucune réponse concernant le sujet.

L'ennui c'est qu'il n'y a pas d'individus, ou presque plus, donc aucune personne vraiment indépendante.

Des personnes qui ne ressemblent a aucune autre, qui ne se laissent influencer par rien, qui refuse d'appartenir a tel mouvement, telle communauté, qui font leur propre choix, forcément trés selectif, des personnes qui ne veulent rien sacrifier de leur indépendance et de leur intégrité pour sortir de leur solitude, des personnes a la volonté trés forte.

C'est en cela que tout le monde déçoit, ou presque.

Le rêve des cons c'est de recevoir des ordres.

à l’instant, brooder a dit :

Le rêve des cons c'est de recevoir des ordres.

D'en donner aussi.

il y a 11 minutes, hell-spawn a dit :

L'ennui c'est qu'il n'y a pas d'individus, ou presque plus, donc aucune personne vraiment indépendante.

Des personnes qui ne ressemblent a aucune autre, qui ne se laissent influencer par rien, qui refuse d'appartenir a tel mouvement, telle communauté, qui font leur propre choix, forcément trés selectif, des personnes qui ne veulent rien sacrifier de leur indépendance et de leur intégrité pour sortir de leur solitude, des personnes a la volonté trés forte.

 

C'est en cela que tout le monde déçoit, ou presque.

 

N'est ce pas paradoxal à la fois de parler d'indépendance alors que nous savons tous que vous recherchez une relation fusionnelle où la dépendance à l'autre est donc totale ? Rechercheriez vous une femme indépendante qui sacrifierait son indépendance pour vous, pour devenir votre moitié ? Le sacrifice ultime pour vous ? 

il y a 12 minutes, hell-spawn a dit :

L'ennui c'est qu'il n'y a pas d'individus, ou presque plus, donc aucune personne vraiment indépendante.

Des personnes qui ne ressemblent a aucune autre, qui ne se laissent influencer par rien, qui refuse d'appartenir a tel mouvement, telle communauté, qui font leur propre choix, forcément trés selectif, des personnes qui ne veulent rien sacrifier de leur indépendance et de leur intégrité pour sortir de leur solitude, des personnes a la volonté trés forte.

 

C'est en cela que tout le monde déçoit, ou presque.

 

Personne ne correspond à ce que tu cherches. J'en serai vraiment ébahi si cela pouvait exister mais ce que je comprends de la nature humaine me fait dire que c'est impossible. D'ailleurs je pense qu'il serait bien plus décevant pour une personne d'avoir affaire à quelqu'un qui ne se remet jamais en cause (une espèce de monstre froid) qu'à une personne qui prend en compte les autres.

Je pense que pour un homme il est plus "sain" de penser à tuer qu'à se reproduire.

Il est une troisième "voie" qui n'est pas celle de la sainteté mais de se que j'appelle pratiquer La Geste.

Cela peut être fait religieusement mais oeuvrer pour la paix et la charité peut être simplement une voie "humaine".

il y a 25 minutes, hell-spawn a dit :

Tu as le beau role de dire que la tentation d'exister est une connerie toi qui, a tes dires, existe au plus haut point pour ta femme et tes proches.

Et qu'est ce que tu fais ici sinon essayer d'exister encore plus ?

Habitué que je suis a te lire pleine de "mauvaise volonté" et d'ironie a mon égard, je ne fais qu'essayer d'interpréter ta pensée qui ne va tres certainement pas dans le sens de la sympathie.

Mais toujours aucune réponse concernant le sujet.

 

Mais j'ai aucune tentation d'exister pour une société,  ça me tente pas du tout. Je suis par ce que c'est ainsi, tant pour ma femme que pour les autres. Pour ma femme je suis l'homme, pour mes proches je suis moi, pour moi, je suis  en recherche de connaissance, la sapience surtout, mais pas uniquement. Puis de toute façon on existe que pour soit, qu'on le veuille ou pas, plus on se rabaissera à vouloir l'amour ou les reconnaissance d'autrui, plus on se perdra, s’abîmera dans les ténèbres des insondables abîmes, à ne plus être soit, ni même son propre fantôme. Quand à ce que je fais ici, mais mon rôle , celui de partager, sans rien demander en retour. J'offre une partie de moi même, si ça peut aider, si ça peut faire du bien, si ça peut éclairer. Sans rien vouloir en retour, car je reçoit aussi des autres même de ceux dont je partage pas les convictions, mais au moins me montre les leurs qui peuvent me faire progresser. 

il y a 37 minutes, brooder a dit :

Je pense que pour un homme il est plus "sain" de penser à tuer qu'à se reproduire.

Il est une troisième "voie" qui n'est pas celle de la sainteté mais de se que j'appelle pratiquer La Geste.

Cela peut être fait religieusement mais oeuvrer pour la paix et la charité peut être simplement une voie "humaine".

Si vis pacem, para bellum 

L'idée de la pratique de ce que tu nomme la Geste est bonne, souhaitable, mais 

Je dois reconnaître que tu as de bonne idées de fora. 

Il y a 3 heures, hell-spawn a dit :

Pas légitime de dire ça de ta part.

Donc je reprends, ce n'est pas légitime car j'ai une certaine réussite, alors pour toi je serai légitime si je n'avais eu que l'échec.  C'est ça que tu veux dire ? 

Par ce que je vois pas de milieu entre la réussite ou l'échec ,  évidement ou pourrai évoquer la médiocrité, ni l'un ni l'autre, effectivement ce serait un milieu, bancal, mais plus proche de l'échec car on à refuser de s'offrir les moyen de triompher, c'est être le moribond entre d'un coté un vivant et de l'autre un mort, il n'est ni l'un ni l'autre il est vivant par ce que pas encore mort, mais comme vivant il est mourant. 

Je connais l'amour, mais je ne suis pas légitime d'en parler par ce que je le connais, je le connais par ce que je l'ai cherché , je l'ai trouvé, effectivement j'en ai pas fait ma priorité absolue, pour moi c'est secondaire, mais je l'ai cherché me suis donner du mal à le trouver.  Puis l'amour est vaste il est multiforme, il est pas monolithique. Je l'ai trouvé oui mais par ce que j'ai voulu être réaliste l'amour c'est une réalité, pas une utopie, ou un idéalisme, ou une inaccessibilité par ce que je veux ce qui ne peux exister. Je veux vivre pas me morfondre en me disant que je suis une victime car je m'impose une chimère. Je dois accepter l'ordre du monde et ne pas faire que l'ordre du monde soit mes désirs, ou mon imaginaire par ce qu'il me conforte dans mes errances. Toi l'admirateur de F. Nietzsche, tu devrai connaître l'amor fati le fait d'accepter le destin, et ce destin quel est il non pas de partir dans des rêves impossible mais de savoir vivre sa propre vie, de l'accepter, de la reconnaître. Par ce que sinon bien on ne vit pas, on a tout perdu et par cela c'est de sois même.

Mais je suis illégitime c'est vrai, c'est bien d'être illégitime au final, je suis heureux. Alors que je vois des légitimes être malheureux et surtout seul. 

Il y a 5 heures, Quasi-Modo a dit :

Personne ne correspond à ce que tu cherches

Oui, je le sais bien, il y aurait bien eu une certaine Simone Weil mais je pense que de telles femmes tombent fatalement ( ou se réfugient ) dans la spiritualité la plus totale, au dela des hommes, dans l'amour de Dieu.

Quand je dis " ne sont influencées par rien, ni personne", c'est assez mal exprimé, il fallait comprendre " qui ont un idéal fort et qui s'y tiennent "

De plus,  ne pas confondre exister pour beaucoup de gens ( rechercher la gloire, la célébrité...) et exister pour une seule personne.

Il y a 10 heures, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Cry Baby, poigne de mains

Tu n'as pas tord, mais de vrais amis ça existent quand même tu es dans la pire des merde ils sont présent. 

Souvent quand les gens sont cocus c est par soi disant leurs meilleurs amis 

Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

Oui, je le sais bien, il y aurait bien eu une certaine Simone Weil mais je pense que de telles femmes tombent fatalement ( ou se réfugient ) dans la spiritualité la plus totale, au dela des hommes, dans l'amour de Dieu.

Je pense que quand on place la barre si haute qu'aucun exemple n'est à trouver, on est dans un idéal utopique et mortifère, comme essaye gentiment de te l'expliquer Prométhée. C'est toi qui vois, mais quel intérêt de rester fidèle à son idéal quand on réalise qu'il nous déssert et que sa poursuite est impossible ? La fidélité à soi est plus importante que la fidélité à un idéal qui fera de toi un pantin désarticulé.

Mon avis est que tu perds ton temps à t'égosiller pour trouver une âme improbable qui te serait compatible sur internet, alors que tu emploierais bien plus utilement à t'investir dans une association de quartier, dans un club, à la croix rouge, etc.. ce qui serait bien plus utile (pour toi ainsi que pour les autres), et ce qui te ferait faire des rencontres par dessus le marché !

Parfois je me demande si tu ne te cherches pas des prétextes pour rester dans ta solitude et ne pas te confronter au monde !

Il y a 7 heures, hell-spawn a dit :

Oui, je le sais bien, il y aurait bien eu une certaine Simone Weil mais je pense que de telles femmes tombent fatalement ( ou se réfugient ) dans la spiritualité la plus totale, au dela des hommes, dans l'amour de Dieu.

Quand je dis " ne sont influencées par rien, ni personne", c'est assez mal exprimé, il fallait comprendre " qui ont un idéal fort et qui s'y tiennent "

De plus,  ne pas confondre exister pour beaucoup de gens ( rechercher la gloire, la célébrité...) et exister pour une seule personne.

 

Si tu penses que l'amour est le seul chemin qui mène au bonheur, qu'il est le vrai sens de la vie et il n'y a aucune vanité à penser cela, ne te lasse jamais de chercher cet amour là.

Peu m'importe les moqueries et le mépris à mon égard dont je fais souvent l'objet sur ce forum, je poursuis tranquillement mon chemin sans que personne ne puisse m'en écarter même d'un iota, car pour que quelqu'un le puisse, il faudrait qu'il soit plus fort que moi et je ne crois pas qu'il soit né, celui-là. Possible qu'on y voie de la vanité ici, mais ce qui s'avère vrai ne l'est donc pas.

Comme on dit, ma force est de celle capable de déplacer des montagnes, je te souhaite de trouver la même dans ta recherche.

Il y a 5 heures, Quasi-Modo a dit :

Je pense que quand on place la barre si haute qu'aucun exemple n'est à trouver, on est dans un idéal utopique et mortifère, comme essaye gentiment de te l'expliquer Prométhée. C'est toi qui vois, mais quel intérêt de rester fidèle à son idéal quand on réalise qu'il nous déssert et que sa poursuite est impossible ? La fidélité à soi est plus importante que la fidélité à un idéal qui fera de toi un pantin désarticulé.

Parfois je me demande si tu ne te cherches pas des prétextes pour rester dans ta solitude et ne pas te confronter au monde !

C'est seulement une question de point de vue, et un exemple je t'en ai trouvé un.

Est ce qu'il faut s'adapter au monde en renonçant a son idéal, et donc a son intégrité, ou alors tenter d'influencer le monde en restant fidèle a ce que l'on est ?

Le monde va bien d'aprés toi ?  Pour moi il court a la catastrophe inévitable.

On peut dire qu'il se divise toujours en 2, d'un coté ceux qui veulent asservir les autres, devenir les maitres, et les trop innocents, trop naifs, trop influençables, pas assez individualisés, ce que toi tu appelles des pantins désarticulés.

Et puis parfois il y a des causes perdues. 

A choisir l'amour et encore plus son amour, la vie (ou les autres) n'arrêtera jamais de mettre des bâtons sur ta route.

C'est ainsi, l'amour est la substances des dieux.

Il y a 9 heures, hell-spawn a dit :

C'est seulement une question de point de vue, et un exemple je t'en ai trouvé un.

Est ce qu'il faut s'adapter au monde en renonçant a son idéal, et donc a son intégrité, ou alors tenter d'influencer le monde en restant fidèle a ce que l'on est ?

Le monde va bien d'aprés toi ?  Pour moi il court a la catastrophe inévitable.

On peut dire qu'il se divise toujours en 2, d'un coté ceux qui veulent asservir les autres, devenir les maitres, et les trop innocents, trop naifs, trop influençables, pas assez individualisés, ce que toi tu appelles des pantins désarticulés.

 

Il faut adapter ses idéaux au monde et à la réalité oui. Il faut savoir trouver le bon compromis entre être soi-même et s'adapter. C'est difficile mais essentiel, sinon on passe sa vie à se taper dans un mur sans jamais comprendre qu'on peut le contourner. Et je sais de quoi je parle parce que j'ai tenté d'en défoncer des murs.

il y a 10 minutes, eclipsepartielle a dit :

Il faut adapter ses idéaux au monde et à la réalité oui. Il faut savoir trouver le bon compromis entre être soi-même et s'adapter. C'est difficile mais essentiel, sinon on passe sa vie à se taper dans un mur sans jamais comprendre qu'on peut le contourner. Et je sais de quoi je parle parce que j'ai tenté d'en défoncer des murs.

Toi tu es ambitieuse, tu ne peux donc penser autrement.

Le monde court a sa perte, il n'y aurait que des personnalités qui sortent du lot pour le sauver, des personnes en marge qui ne sacrifient pas leur intégrité a une ambition en cherchant a s'adapter a ce qui se fait.