cité amerindienne de Tiwanaku & Puma Punku

Je suis tombé par hasar sur cette video fait par un touriste en visite en Bolivie dans les ruines de la cité amerindienne de Tiwanaku connue pour sa maitrise exceptionnelle de la pierre taillée. 

La remarque du touriste me parait interessante, montrant des reliefs taillés sur des pierres avec des figures geometriques aux lignes impeccablement droites, avec de petits trous impeccablement percés dans la pierre : avec quels outils les amerindiens de l'epoque ont pu faire cela ?

Qu'en pensez vous ?

Attention, je precise que je n'y crois nullement aux theories bidons pretendant que c'est des E.T. qui sont à l'origine des cités antiques.

il y a 13 minutes, shyiro a dit :

Je suis tombé par hasar sur cette video fait par un touriste en visite en Bolivie dans les ruines de la cité amerindienne de Tiwanaku connue pour sa maitrise exceptionnelle de la pierre taillée. 

La remarque du touriste me parait interessante, montrant des reliefs taillés sur des pierres avec des figures geometriques aux lignes impeccablement droites, avec de petits trous impeccablement percés dans la pierre : avec quels outils les amerindiens de l'epoque ont pu faire cela ?

Qu'en pensez vous ?

Si la pierre est une variété de granite ou de basalte, alors là, c'est pas facile à percer. Mais si c'est une roche éruptive du type pierre ponce, alors c'est plus facile.

En l'absence de fer, il n'y a qu'une pierre dure pour user une autre pierre.

les rainures sont plus faciles à faire que les trous !

dès que le trou a traversé, le diamètre est plus facile à régulariser.

Enfin l'archéologie le montre souvent, les anciens utilisaient 4 atouts que nous ne savons plus maitriser :

L'observation : on prenait le temps d'observer. 

Essais multiples : pas de bureau d'étude mais on essayait toutes les solutions.

Communication : les échanges de bons procédés à l'égal des échanges d'objets.

le temps : nous raisonnons dans l'immédiateté alors qu'à l'époque on savait donner du temps au temps !

il y a une heure, Répy a dit :

Si la pierre est une variété de granite ou de basalte, alors là, c'est pas facile à percer. -

- Mais si c'est une roche éruptive du type pierre ponce, alors c'est plus facile.

- En l'absence de fer, il n'y a qu'une pierre dure pour user une autre pierre.

les rainures sont plus faciles à faire que les trous !

dès que le trou a traversé, le diamètre est plus facile à régulariser.

 

 

- Mais penses tu que ces gros bloc de rochers servant à batir des constructions, puissent etre de type "pierre ponce" ?

- Et pour arriver à y percer de tels petits trous dans une telle epaisseur de bloc, ça necessiterait d'avoir un outil en pierre dure extra fin : c'est assez incroyable, non ? 

Deimian, le gars qui regarde un truc est épaté, ne cherche pas à comprendre et savoir ce que l'on sait déjà dessus et ensuite raconte pleins de conneries et le plus souvent il repompe sur des américains

c'est un disciple de Grimault ( révélation des pyramides )

pour la cité et les conneries raconté

sur Deimian

https://irna.fr/Debunk-Express-5-Dei-Mian-au-Japon.html?lang=fr

là où il is'extasie sur quelque chose de soi disant mystérieux

un bout de réponse pour voir son niveau

" Il faut d’abord remettre le bloc dans le bon sens pour pouvoir lire correctement ce qui y est inscrit : ...

Et en effet, si l’on récupère une Font cursive (celle-ci par exemple : https://opentype.jp/kouzansousho.htm) et que l’on compare avec ce qui est gravé sur la pierre, on retrouve retrouve bien les kanji 阿波守門 (“la porte de Awamori”). Sachant que la pierre est coupée au sommet et qu’il n’est malheureusement pas possible d’identifier le caractère du haut. "

https://irna.fr/Debunk-Express-3-Un-plastron-geant.html?lang=fr

"

En janvier 2017, le guide de voyage et youtubeur Deï Mian sortait son premier long métrage. Un film documentaire promettant de nous faire découvrir les mystères de la Roumanie, sur les traces d’un peuple disparu de géants…

....

Juste après, à la 18ème minute, le réalisateur s’attarde finalement sur une partie de la vitrine qu’il nous présente comme suit :

Que penser aussi de ce plastron cérémonial qu’aucune épaule ordinaire ne pourrait porter, et dont la largeur atteint presque les 80 centimètres ?

 

En regardant attentivement, on remarque qu’il y a un écriteau qui semble assez complet accroché sur le panneau.

Les légendes y sont indiquées en roumain, en français, et en anglais. Sans doute de quoi en savoir un peu plus sur ce fameux plastron. Voici ce qui est indiqué concernant ce panneau :

4. Nimbes et main appartenant au reliure de l’icône de la Vierge à l’enfant, provenant du monastère Dintr-un lemn, dép. de Vâlcea. Début du XVIIIe siècle

Quoi-comment-pourquoi-hein ? Absolument rien en référence à un plastron géant. Et pour cause ; comme précisé très distinctement ici et en français dans le texte (que Deimian à juste sous les yeux dans cette séquence), on explique donc très clairement l’origine de ces objets, qui contrairement à ce qu’il affirme ne sont absolument pas des accessoires, mais des reliquats de dorures destinées à agrémenter une icône de la Vierge à l’enfant, réalisée au XVIIIe, nous sommes donc bien loin de l’Antiquité. "

il y a 41 minutes, cheuwing a dit :

 

 

merci pour cette video ... on pense donc que les batisseurs de Tiwanaku savaient fabriquer des outils en metal pour tailler ces blocs de pierres ... 

(Oui le youtubeur Deimian est un adepte de la theorie des E.T. à l'origine des cités antiques, ce que je n'y crois absolument pas)

Il y a 11 heures, shyiro a dit :

- Mais penses tu que ces gros bloc de rochers servant à batir des constructions, puissent etre de type "pierre ponce" ?

- Et pour arriver à y percer de tels petits trous dans une telle epaisseur de bloc, ça necessiterait d'avoir un outil en pierre dure extra fin : c'est assez incroyable, non ? 

J'ai cité la pierre ponce qui est d'une dureté insignifiante c'est vrai. Mais il ne manque pas de diversité de dureté dans les roches de type volcanique sans atteindre la compacité et la dureté d'un basalte ou d'une ryolithe.

Les outil en pierre existent de puis longtemps.

Lesquels ? je ne suis pas archéologue !

Il faut savoir que le métal (le fer ) peut être moins dur que de nombreuses roches.

Le grès en particulier avec tous ses grains de sable en silice, est un outil excellent pour aiguiser les lames tranchantes ( couteaux, faux...)

De plus, le fer primitif n'était pas de l'acier trempé de nos outils de coupe HSS.

silice --> silex. Les indiens d'Amérique ne connaissant pas la métallurgie du fer, les outils employés pour percer des trous aussi petits (apparemment quelques millimètres) devaient être des perçoirs en silex aux pointes très fines permettant le perçage, biseautage et lissage de pierres plus tendres que le silex.

En tapant "perçoir néolitique" sur Google-image, on peut visualiser ce type d'outil.

Cf. cet article, ancien mais assez éclairant, de différents type de mèches, lissoirs et perçoirs du néolithique (découverts en France) :

https://www.persee.fr/doc/bspf_0249-7638_1917_num_14_1_7479

Il y a 4 heures, tison2feu a dit :

Est-il possible de vérifier la datation exacte des ces petits trous ?  

 

pas d'outils en fer , mais ils connaissaient le cuivre ,l'étain ,  objets en  platine en Equateur !!

cuivre + étain = bronze !!

il y a 12 minutes, boeingue a dit :

pas d'outils en fer , mais ils connaissaient le cuivre ,l'étain ,  objets en  platine en Equateur !!

cuivre + étain = bronze !!

Oui, j'aurais dû le préciser. Je viens de trouver ce lien :

http://www.sciences-faits-histoires.com/blog/archeologie/technologie-avancee-ou-geopolymere-5000-ans-avant-son-invention.html

Parmi les restes de structures de certains temples antiques de Cuzco, certains blocs montrent des percées longues en forme de tuyaux à travers ces pierres, avec traces de crochets en métal (traces de cuivre).

Citation

Est-il possible de vérifier la datation exacte des ces petits trous ?  

La civilisation de Tiwanaku a été estimée depuis x^e siècle av. J.-C. au xii^e siècle ;

Certaine methode de datation du site ferait remonter jusqu'à 15 000 ans av. J.-C.

Cependant la datation la plus tardive obtenue d'un monument de Tiwanaku au carbone 14 remonte à 950.

Meme en l'an 950 càd au moyen age en europe, ça parait extraordinaire de pouvoir percer de petits trous d'une regularité impressionnant dans de gros bloc de roche ...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Tiwanaku

Il y a 1 heure, safirfarid219 a dit :

Est-il possible de vérifier la datation exacte des ces petits trous ?  

Les méthodes de datation sont multiples :

https://www.hominides.com/html/dossiers/methode-datation.php

Une visite du site de Puma Punku :

il y a une heure, tison2feu a dit :

Oui, j'aurais dû le préciser. Je viens de trouver ce lien :

http://www.sciences-faits-histoires.com/blog/archeologie/technologie-avancee-ou-geopolymere-5000-ans-avant-son-invention.html

Parmi les restes de structures de certains temples antiques de Cuzco, certains blocs montrent des percées longues en forme de tuyaux à travers ces pierres, avec traces de crochets en métal (traces de cuivre).

Je n'en vois pas dans ton lien ... c'est où ?

il y a 11 minutes, shyiro a dit :

Je n'en vois pas dans ton lien ... c'est où ?

Les liens sont morts en effet, mais j'ai indiqué ce site seulement pour son bref texte où est mentionné l'existence de longues percées avec traces de cuivre. Peut-être ne s'agit-il que de traces de tringles, crochets, etc. et non pas de traces d'outils servant à percer, je ne sais. En tout cas, cette présence de métal doit faciliter la datation.