Education et famille nombreuse : MACRON désavoué par de brillantes femmes, mères de 7 enfants !

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

ça veut dire que sans enfant elle aurait passé un double doctorat  

C'est prévu entre le 3e et le 5e

il y a 4 minutes, Miss Fleurette a dit :

Simone Veil, 4 enfants.

Ségolène Royal, 4 enfants.

 

Ce sont les 2 femmes (que j'admire) super diplômées avec famille dite "nombreuse"  qui me viennent à l'esprit..

si vous en avez d'autres. ?

elles sont africaines ?

Il y a 2 heures, Mantis974 a dit :

, malgré tout les infos détournées m'agacent gravement. C'est un manque de respect total envers ceux qui lisent une discussion.

Où vois-tu des infos détournées???

J'ai mis l'info principale et le lien, rien n'est détourné, ni caché.

la parano ça va bien 2 minutes. 

Après chacun en pense ce qu'il veut.

il y a 7 minutes, January a dit :

elles sont africaines ?

Macron a demandé texto de lui présenter des femmes de famille nombreuse diplômées, les voilà.

A aucun moment dans sa demande il ne parle "de femme africaine", si?  D'où la réaction des intellectuelles américaines, mais peut être sont-elles stupides.

Allez, je vais le remettre :

 « Le problème le plus grave, en Afrique, en matière d’égalité, d’opportunités, de démographie, tient à l’éducation des femmes. 63 % des adultes sans instruction d’aujourd’hui sont des femmes […] L’un des plus graves problèmes actuels en matière de démographie africaine, c’est qu’il ne s’agit pas d’une fertilité voulue. Je dis toujours : "Merci de me faire rencontrer une femme, bien instruite, qui a décidé d’avoir 7, 8 ou 9 enfants. Merci de me faire rencontrer une jeune fille qui a décidé de quitter l’école à 10 ans pour se marier à 12."

Que d'eau, que d'eau...

il y a 3 minutes, Miss Fleurette a dit :

A aucun moment dans sa demande il ne parle "de femme africaine", si?  D'où la réaction des intellectuelles américaines, mais peut être sont-elles stupides.

si   et oui elles sont pas bien malines..

il y a 4 minutes, Miss Fleurette a dit :

A aucun moment dans sa demande il ne parle "de femme africaine", si?

Emmanuel Macron poursuit ensuite son développement, jusqu’à la phrase aujourd’hui controversée : « Le problème le plus grave, en Afrique, en matière d’égalité, d’opportunités, de démographie, tient à l’éducation des femmes. 63 % des adultes sans instruction d’aujourd’hui sont des femmes. […] L’un des plus graves problèmes actuels en matière de démographie africaine, c’est qu’il ne s’agit pas d’une fertilité voulue. Je dis toujours : "Merci de me faire rencontrer une femme, bien instruite, qui a décidé d’avoir 7, 8 ou 9 enfants. Merci de me faire rencontrer une jeune fille qui a décidé de quitter l’école à 10 ans pour se marier à 12." Et il ne s’agit pas de donner des leçons aux Africains depuis New York. C’est une connerie d’affirmer ça ! »

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

 

Pour le reste on lit des conneries sur le topic . Les enfants on peut les faire après les études , avoir une vie sociale très riche , tout est question de moyens . Pour ma part le 4ème aurait été le bienvenu avec 20m2 de plus , ca n’aurait empêché ni moi ni mon épouse d’avoir  une belle carrière et une belle vie sociale .

 

Ah tiens, pour une fois je suis d'accord avec DDR, miracle!

il y a 3 minutes, January a dit :

Que d'eau, que d'eau...

 

Bah non, ils en manquent cruellement en afrique ....                  

Tout à l'heure j'avais cité Clara Gaymard sans même avoir lu l'article et en disant qu'il était un peu con (oui moi aussi des fois ça m'arrive, j'ai causé avant de lire, comme quoi faut pas le faire...) et même si je ne l'aime pas, je reviens sur mes propos qui n'ont pas lieu d'être sur ce sujet précisément.

il y a 1 minute, titenath a dit :

Emmanuel Macron poursuit ensuite son développement, jusqu’à la phrase aujourd’hui controversée : « Le problème le plus grave, en Afrique, en matière d’égalité, d’opportunités, de démographie, tient à l’éducation des femmes. 63 % des adultes sans instruction d’aujourd’hui sont des femmes. […] L’un des plus graves problèmes actuels en matière de démographie africaine, c’est qu’il ne s’agit pas d’une fertilité voulue. Je dis toujours : "Merci de me faire rencontrer une femme, bien instruite, qui a décidé d’avoir 7, 8 ou 9 enfants. Merci de me faire rencontrer une jeune fille qui a décidé de quitter l’école à 10 ans pour se marier à 12." Et il ne s’agit pas de donner des leçons aux Africains depuis New York. C’est une connerie d’affirmer ça ! »

Merci d'appuyer mon propos!

il y a 3 minutes, Miss Fleurette a dit :

Merci d'appuyer mon propos!

Bah non puisqu'il parle de l'afrique....

il y a 7 minutes, January a dit :

Allez, je vais le remettre :

 « Le problème le plus grave, en Afrique, en matière d’égalité, d’opportunités, de démographie, tient à l’éducation des femmes. 63 % des adultes sans instruction d’aujourd’hui sont des femmes […] L’un des plus graves problèmes actuels en matière de démographie africaine, c’est qu’il ne s’agit pas d’une fertilité voulue. Je dis toujours : "Merci de me faire rencontrer une femme, bien instruite, qui a décidé d’avoir 7, 8 ou 9 enfants. Merci de me faire rencontrer une jeune fille qui a décidé de quitter l’école à 10 ans pour se marier à 12."

Que d'eau, que d'eau...

si   et oui elles sont pas bien malines..

C'est ton ressenti, pas celui de ces femmes, ni le mien.

il y a 1 minute, titenath a dit :

Bah non puisqu'il parle de l'afrique....

il y a 1 minute, titenath a dit :

Bah non puisqu'il parle de l'afrique....

"Merci de me faire rencontrer une femme, bien instruite, qui a décidé d’avoir 7, 8 ou 9 enfants. Merci de me faire rencontrer une jeune fille qui a décidé de quitter l’école à 10 ans pour se marier à 12."

Où?

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Statistiquement si , maintenant une proba a un écart type . J’ignore si c’est Ce qu’à réellement dit Macron ( et je m’en fous ) mais pour éviter de se faire tacler bêtement par un poisson volant ce genre de remarque est à proscrire. 

 

D’accord avec cela, après c’est surtout de lire, « présentez moi la femme qui en étant parfaitement éduquée a choisi d’avoir 7, 8, 9 enfants » comme si cela n’était pas possible alors qu’il y a bien des femmes qui sont éduquées et ont plusieurs enfants et je dis bien certaines dans ma phrase pour évoquer que certaines peuvent avoir plusieurs enfants sans que cela démontre qu’elles n’ont pas d’éducation.  En dehors de cela par contre, Emmanuel Macron parle concernant  un pays d’Afrique où des jeunes sont mariées à partir de 12 ans et là je peux comprendre qu’il évoque qu’elles n’ont pas d’éducation  dans le sens où elles sont encore enfants et deviennent mères très tôt.  C’est comme en France, avant la femme ne travaillait pas donc pouvait s’occuper d’une famille nombreuse.  Concernant l’instruction, une femme qui va faire de très longues études ou une femme qui va avoir un travail avec des horaires très chargés, on peut comprendre qu’elle choisit de faire peu d’enfants et souvent très tard car pas vraiment du temps pour s’occuper d’une famille nombreuse.

il y a une heure, January a dit :

Je suis toujours épatée par la capacité de certains à fournir de l'eau au moulin puissance 10 à Macron, sans s'en rendre compte. C'est stupéfiant

Il n'en reste pas moins qu'il s'agit d'une bêtise sortie par Macron. Quel rapport entre le niveau d'éducation d'une femme et le nombre d'enfants qu'elle décide d'avoir en Afrique ? Aucun. Nous sommes dans une économie sous développée, essentiellement informelle, avec un état inexistant dans la plupart des cas. La meilleure stratégie démographique est évidemment de faire beaucoup d'enfants dans l'espoir que ceux ci, par leur bras, rapportent de l'argent et vous évite de vieillir comme un con tout seul : on est plus fort en tant que tribu qu'en tant qu'individu. Point. La différence de fécondité en France est tout autant rationnelle : pourquoi les femmes dite "éduquées" font moins d'enfants que les femmes moins éduquées ? Simplement que pour une femme faisant carrière un enfant représente un cout très important, mais aussi un cout de temps et donc de carrière. Au contraire pour une femme susceptible de dépendre plus des aides sociales, un enfant représente un gain, et potentiellement de surcroit, un gain de temps sachant qu'elles ne comptent pas sur une carrière.  C'est tout.

Pour faire évoluer le modèle démographique africain, il faut faire évoluer son économie, et son éducation non pas pour les femmes, mais pour tout le monde de manière à les rendre plus apte au XXI eme siècle. Malheureusement c'est une sérénade que j'entends depuis l'école primaire, le boom économique africain, et le rapprochement de son modéle démographique des sociétés comme la notre, ou celle des économies asiatiques comme la corée du sud. Ca ne marche tout simplement pas. Y'a t'il seulement une solution ? Pas dit.

il y a 2 minutes, Miss Fleurette a dit :

C'est ton ressenti, pas celui de ces femmes, ni le mien.

 

"Merci de me faire rencontrer une femme, bien instruite, qui a décidé d’avoir 7, 8 ou 9 enfants. Merci de me faire rencontrer une jeune fille qui a décidé de quitter l’école à 10 ans pour se marier à 12."

 

Où?

Ca va pour toi, le jour de la distribution de la mauvaise foi t'as pas été oubliée....

il y a 10 minutes, titenath a dit :

Emmanuel Macron poursuit ensuite son développement, jusqu’à la phrase aujourd’hui controversée : « Le problème le plus grave, en Afrique, en matière d’égalité, d’opportunités, de démographie, tient à l’éducation des femmes. 63 % des adultes sans instruction d’aujourd’hui sont des femmes. […] L’un des plus graves problèmes actuels en matière de démographie africaine, c’est qu’il ne s’agit pas d’une fertilité voulue. Je dis toujours : "Merci de me faire rencontrer une femme, bien instruite, qui a décidé d’avoir 7, 8 ou 9 enfants. Merci de me faire rencontrer une jeune fille qui a décidé de quitter l’école à 10 ans pour se marier à 12." Et il ne s’agit pas de donner des leçons aux Africains depuis New York. C’est une connerie d’affirmer ça ! »

Néanmoins si, il donne des leçons. Il ne sait pas ce que c'est de vivre dans une société africaine, normal. Difficile de rentrer dans le sérail administratif et devenir pseudo banquier d'affaires de part son carnet de relations quand on grandit dans un bled de la banlieue eloignée de toubouctou.

il y a 2 minutes, Constantinople a dit :

Quel rapport entre le niveau d'éducation d'une femme et le nombre d'enfants qu'elle décide d'avoir en Afrique ?

Y'a aucun rapport, il dénonce leur non accès à l'éducation.

il y a 40 minutes, titenath a dit :

Il est un peu con Macron, comme si il ne connaissait pas Clara Gaymard. Elle a été Attachée d´administration au cabinet du maire de Paris entre 1982 et 1984 avant d'intégrer l'ENA, elle entre à sa sortie de l'École à la Cour des comptes comme auditeur, promue conseillère référendaire en 1990. Elle devient ensuite adjointe au chef des services d'expansion économique au Caire (1991-1993), puis chef du bureau de l'Union européenne (sous-direction d'Europe Nord-Sud) à la direction des relations économiques extérieures (DREE) du ministère de l'Économie et des Finances. (Cf wiki)

Ensuite elle a été entre autre CEO de General Electric France, vice présidente de GE international, elle a favorisé le rachat de la branche énergie de Alstom par GE, LVMH a annoncé sa volonté de l'intégrer au conseil d'administration.

Clara Gaymard a 9 enfants.

 

Mais il parle des femmes africaines...ni des françaises ni des américaines...

Le président Macron a tant et si bien pour habitude d'insulter les populations gratuitement, qu'il est inévitable que des individus puissent éventuellement se sentir agressés, blessés, parfois, et à tort. Sa réputation de cuistre l'aura précédée. 

Ne pas évoquer les problèmes de surpopulation et d'éducation (et malgré les efforts déjà accomplis) en Afrique, au cours d'un événement où il s'agit de réfléchir sur les "défis de l'humanité", aurait été très étonnant, mais aussi très décevant. Je ne lis pas l'insulte à travers ces propos (c'est un état des lieux, simple). Des femmes, mères de familles nombreuses, se sont senties insultées et il serait intéressant d'aller plus avant.

Nous pouvons lire de courts témoignages de ces femmes montant au créneau, ou au moins d'une femme, brandissant ses plus beaux diplômes, mais sérieusement, combien de mères de famille nombreuses sont bardées de diplômes ? Faire et éduquer 1 ou 2 enfants est déjà un bouleversement en soi. Il faut leur consacrer temps et amour à ces petites choses, alors en faire 7 ou 9, bonjour. Les cernes ne tombent plus jusqu'au bas du visage là, plutôt jusqu'aux genoux...c'est inhumain, à moins d'avoir une gouvernante ou des nourrices à disposition (l'intérêt de faire des enfants en rafale pour ne pas les éduquer ?).

Soyons sérieux, une mère de famille nombreuse a vraiment beaucoup moins de temps libre ou de temps à s'accorder, pour étudier, se détendre, prendre soin de soi... Fatalement il y a des chances pour que les femmes les plus instruites n'aient pas ou très peu d'enfants, et c'est d'ailleurs ce que révèlent les études (oh magie). Maintenant si ces dames arrivent à nous en pondre 7, tout en ne délégant rien ou si peu, tout en étant instruites et en occupant des postes à haut niveau de responsabilité, chapeau bas. 

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Mais il parle des femmes africaines...ni des françaises ni des américaines...

Ca va je vais pas me justifier 25 fois, t'as qu'à lire la suite.

il y a 2 minutes, Constantinople a dit :

Néanmoins si, il donne des leçons. Il ne sait pas ce que c'est de vivre dans une société africaine, normal. Difficile de rentrer dans le sérail administratif et devenir pseudo banquier d'affaires de part son carnet de relations quand on grandit dans un bled de la banlieue eloignée de toubouctou.

Diable, il y aurait de quoi faire un bel imprim' écran là.