Education et famille nombreuse : MACRON désavoué par de brillantes femmes, mères de 7 enfants !

Il y a 10 heures, chanou 34 a dit :

Je ne vois pas le rapport avec le fait qu'être une grande multipare fatigue indéniablement beaucoup le corps?

Niez l'évidence, Macron n'a pas la moindre compétence pour parler de gamins , lui qui n'avait pas d'enfant, pour une raison simple sa femme était trop antique pour procréer de nouveau, de plus n'ayant déjà pas élevé les siens propres, reconnaissons au moins à Macron cette intelligence

il y a 1 minute, voileux a dit :

Niez l'évidence, Macron n'a pas la moindre compétence pour parler de gamins , lui qui n'avait pas d'enfant, pour une raison simple sa femme était trop antique pour procréer de nouveau, de plus n'ayant déjà pas élevé les siens propres, reconnaissons au moins à Macron cette intelligence

J'ai toujours pas compris la logique de votre raisonnement et de votre réponse à ma remarque...désolée.

Il y a 9 heures, Morfou a dit :

Rien, je ne me sens pas concernée...je ne suis pas africaine, j'ai fréquenté l'école et un lycée professionnel, Pigier ... et j'ai lu des centaines de bouquins de toutes sortes, d'écrivains du monde entier!

Mais pour l'Afrique il est loin d'avoir tort! l'éducation des filles se heurte aux "us et coutumes" de la plupart des Etats!

En France ,la différence réside au fait que du fric est distribué aux gamins , plus tu en as , plus tu touches et à partir de 5 et 6 cela permet de payer la baraque… Peu actuellement ayant conscience des difficultés se lance dans la procréation comme pour les lapins

il y a 7 minutes, voileux a dit :

En France ,la différence réside au fait que du fric est distribué aux gamins , plus tu en as , plus tu touches et à partir de 5 et 6 cela permet de payer la baraque… Peu actuellement ayant conscience des difficultés se lance dans la procréation comme pour les lapins

https://www.parents.fr/etre-parent/psycho-parents/anna-et-christophe-10-enfants-3650-eu-par-mois-79253

Il y a 13 heures, Morfou a dit :

https://www.parents.fr/etre-parent/psycho-parents/anna-et-christophe-10-enfants-3650-eu-par-mois-79253

Cela illustre parfaitement mes propos, concevoir 10 enfants ,alors que le gus gagne plus de trois fois moins, ce n'est irresponsable tout simplement .

Il y a 1 heure, voileux a dit :

Cela illustre parfaitement mes propos, concevoir 10 enfants ,alors que le gus gagne plus de trois fois moins, ce n'est irresponsable tout simplement .

Ceux-là s'en donnent les moyens!

Comme nous l'avons fait nous-mêmes!

Mais faut avouer qu'à notre époque c'était plus facile! surtout avec deux salaires! (années 70/90)!

il y a 19 minutes, Morfou a dit :

Ceux-là s'en donnent les moyens!

Comme nous l'avons fait nous-mêmes!

Mais faut avouer qu'à notre époque c'était plus facile! surtout avec deux salaires! (années 70/90)!

"Ceux-là s'en donnent les moyens!"

Dans les faits cela s'exprime comment ?

il y a une heure, malinda a dit :

"Ceux-là s'en donnent les moyens!"

Dans les faits cela s'exprime comment ?

C'est l'expression du baratin, que ce soit dans les années 70/90 ou actuellement aucun salarié dans la moyenne ne pouvait concevoir 7 ou 8 gamins en leur accordant la moindre chance. J'en ai eu trois, ma femme était percepteur , moi cadre au départ dans une boite métallurgique , puis artisan avec 14 salariés….La boîte métallurgique ayant disparu , j'ai touché 8 ans 1/2 de salaire ….Ma fille ainée à fait les mines cela m'a couté aux alentours de 220.000 francs (à l'époque , la deuxième a fait ses études aux environs de chez moi, mon fils n'a qu'un bac pro de charpente et menuiserie donc quasi rien à payer...Imaginons 8 gamins à 220.000 francs  soit 1.76 millions en 20 ans , totalement impossible à payer même pour deux smic 1/2 par mois...C'était le prix d'une maison, mais une maison cela se répartit sur 20 ans, pas les études , il faut trouver 220.000 francs sur 3 ans ….

il y a une heure, malinda a dit :

"Ceux-là s'en donnent les moyens!"

Dans les faits cela s'exprime comment ?

Ils compensent le manque d'argent, ça coûte cher une famille nombreuse...ils ont une grande maison, un potager suffisant pour être autonomes quasi toute l'année, poulailler avec poules et oeufs, poulets et lapins...elle fait toute la bouffe sans rien acheter de tout fait, c'est rien de le dire les économies faites, ils chauffent au bois, sans doute un casse tête pour l'habillement et les "chausses", etc.

Ils sont heureux ainsi, malgré les difficultés pour les + vacances, loisirs etc. puis 2 voitures obligatoires etc.

Certains choisissent la facilité, d'autres les difficultés...mais d'après mon expérience, ce ne sont pas forcément ceux qui choisissent la facilité qui sont les plus heureux!

Chacun a le droit de vivre la vie qui lui plait, sans discrimination, mépris et autres accusations fumantes!

il y a une heure, Morfou a dit :

Ils compensent le manque d'argent, ça coûte cher une famille nombreuse...ils ont une grande maison, un potager suffisant pour être autonomes quasi toute l'année, poulailler avec poules et oeufs, poulets et lapins...elle fait toute la bouffe sans rien acheter de tout fait, c'est rien de le dire les économies faites, ils chauffent au bois, sans doute un casse tête pour l'habillement et les "chausses", etc.

Ils sont heureux ainsi, malgré les difficultés pour les + vacances, loisirs etc. puis 2 voitures obligatoires etc.

Certains choisissent la facilité, d'autres les difficultés...mais d'après mon expérience, ce ne sont pas forcément ceux qui choisissent la facilité qui sont les plus heureux!

Chacun a le droit de vivre la vie qui lui plait, sans discrimination, mépris et autres accusations fumantes!

Evidemment la maison n'a pas de coût, encore moins un loyer , statistiquement cela coûte la moitié d'un salaire pour un loyer….

C'est bien la première fois que je suis d'accord avec Macron ,tant de gosses relèvent de l'irresponsabilité. point

Je précise que c'est Macron qui a lancé ces accusations, j'adore les chèvres qui plébiscitent un gus et qui le vilipendent sans avoir la moindre notion de ce qu'ils font...Aux innocents les mains pleines , à défaut de la tête évidemment

il y a 55 minutes, voileux a dit :

C'est l'expression du baratin, que ce soit dans les années 70/90 ou actuellement aucun salarié dans la moyenne ne pouvait concevoir 7 ou 8 gamins en leur accordant la moindre chance. J'en ai eu trois, ma femme était percepteur , moi cadre au départ dans une boite métallurgique , puis artisan avec 14 salariés….La boîte métallurgique ayant disparu , j'ai touché 8 ans 1/2 de salaire ….Ma fille ainée à fait les mines cela m'a couté aux alentours de 220.000 francs (à l'époque , la deuxième a fait ses études aux environs de chez moi, mon fils n'a qu'un bac pro de charpente et menuiserie donc quasi rien à payer...Imaginons 8 gamins à 220.000 francs  soit 1.76 millions en 20 ans , totalement impossible à payer même pour deux smic 1/2 par mois...C'était le prix d'une maison, mais une maison cela se répartit sur 20 ans, pas les études , il faut trouver 220.000 francs sur 3 ans ….

Pourquoi voulez vous que chaque enfant fasse le parcours des vôtres? ou d'autres? les miens ont choisi leur métier, je n'ai influencé aucun d'entre eux, même si je n'étais pas toujours d'accord!

Ils vivent très bien et n'ont rien à envier personne!

Quant aux 2 smic 1/2... j'me marre...

il y a une heure, Morfou a dit :

Pourquoi voulez vous que chaque enfant fasse le parcours des vôtres? ou d'autres? les miens ont choisi leur métier, je n'ai influencé aucun d'entre eux, même si je n'étais pas toujours d'accord!

Ils vivent très bien et n'ont rien à envier personne!

 

Quant aux 2 smic 1/2... j'me marre...

J'ai cité les miens pour les dépenses exclusivement 220.000 euros en trois ans que multiplie 3 c'est inabordable pour une famille nombreuse. Ma femme est issue de famille encore plus nombreuse , seules 2 filles sur l'ensemble ont réussi à suivre des cours de niveau universitaire… Les autres ont tous et toutes versés dans le manuel ou se sont appliqués à ne rien fiche...

il y a 31 minutes, voileux a dit :

Evidemment la maison n'a pas de coût, encore moins un loyer , statistiquement cela coûte la moitié d'un salaire pour un loyer….

C'est bien la première fois que je suis d'accord avec Macron ,tant de gosses relèvent de l'irresponsabilité. point

Je précise que c'est Macron qui a lancé ces accusations, j'adore les chèvres qui plébiscitent un gus et qui le vilipendent sans avoir la moindre notion de ce qu'ils font...Aux innocents les mains pleines , à défaut de la tête évidemment

Macron a lancé ces accusations pour les femmes africaines...

C'est normal que vous soyez d'accord avec lui...vous êtes contre les familles nombreuses...comment se fait-il que vous en ayez eu 3? un accident de parcours le 3ème? dont vous semblez mépriser le cursus scolaire...vous n'avez pas dépenser assez d'argent pour lui?...d'ailleurs, où avez vous eu l'argent pour payer les sommes que vous annoncez?

Je trouve que pour un, qui penche coco, vous avez un rapport à l'argent pas commun...

Moi je suis plutôt capitaliste, et pourtant si je trouve l'argent nécessaire pour vivre, (et j'en ai gagné beaucoup), je n'en suis pas à votre niveau!

à l’instant, voileux a dit :

J'ai cité les miens pour les dépenses exclusivement 220.000 euros en trois ans que multiplie 3 c'est inabordable pour une famille nombreuse. Ma femme est issue de famille encore plus nombreuse , seules 2 filles sur l'ensemble ont réussi à suivre des cours de niveau universitaire… Les autres ont tous et toutes versés dans le manuel ou se sont appliqués à ne rien fiche...

Et bien il ne faut pas généraliser...et l'université est bien loin d'être une obligation!

Il n'a pas toujours été nécessaire de passer par la fac pour certains métiers...tout est dilué aujourd'hui!

Ca fait bien d'aller à la fac...mais il y a toujours d'autres filières pour souvent même résultat et quelques fois meilleurs!

J'ai 3 filles sur 4 en couples, qui gagnent plus que leurs maris ou conjoints, pour la 4ème son compagnon gagne près de 4500€, pas facile d'égaler...l'aînée avec son bac+2, passé en 90, qui vaut largement le +4 ou 5 d'aujourd'hui, a toujours vécue seule et s'est acheté sa maison de 120m² avec dépendances et 600m² de terrain..sans aide...

J'espère que  vous avez d'aussi bons contacts avec vos enfants que moi avec les miens!

Et qu'ils vous n'hésitent pas à vous dire  "je t'aime"!

il y a une heure, Morfou a dit :

Macron a lancé ces accusations pour les femmes africaines...

C'est normal que vous soyez d'accord avec lui...vous êtes contre les familles nombreuses...comment se fait-il que vous en ayez eu 3? un accident de parcours le 3ème? dont vous semblez mépriser le cursus scolaire...vous n'avez pas dépenser assez d'argent pour lui?...d'ailleurs, où avez vous eu l'argent pour payer les sommes que vous annoncez?

Je trouve que pour un, qui penche coco, vous avez un rapport à l'argent pas commun...

Moi je suis plutôt capitaliste, et pourtant si je trouve l'argent nécessaire pour vivre, (et j'en ai gagné beaucoup), je n'en suis pas à votre niveau!

Je suis anar, point. Comment peut on être assez irresponsable pour avoir 8 morpions ? que ce soit en France ou ailleurs ? Ma dernière des filles est née 12 ans après c'est une volonté de ma femme qui en fait m'a dupé….J'adore la dernière question ,j'avais des revenus plus que corrects et en plus un capital car 8 ans 1/2 de contrat , et licencié cela représente une somme rondelette , que beaucoup ne gagneront pas en toute une vie… Mais ta question prète à sourire ,car la poser alors que je n'ai eu que 3 enfants , c'est quasi 3 fois moins que toi, donc involontairement si j'avais eu des difficultés à payer des études supérieurs à mes filles , j'imagine que pour 8 c'est bien pire...Je n'aspire pas à rentrer dans des comparaisons idiotes à qui aura la plus grosse, ce n'est que mathématique comme raisonnement… Au sujet de l'argent , ma femme était percepteur, mais tous deux nous étions fils et fille d'ouvriers qui aspirions à s'éloigner des conditions de vie de nos parents , nous avons réussi point

Le 19/10/2018 à 13:17, Constantinople a dit :

Que voulez vous : je ne sais plus qui disait qu'aimer les femmes intelligentes, c'était un plaisir de pédéraste. Je dois probablement être pédé comme un phoque. En général je n'accroche pas avec les femmes qui n'ont absolument aucun instinc maternel mais il y a des exceptions : ceci dit je ne vois pas en quoi ces mesures gêneraient ces femmes, cela n'impacterait en rien leur vie.

Ce n'est pas tant en crééer une supplémentaire que module celles existence, et au delà de l'aspect financier pur, aménager des choses plus pratiques, concernant les gardes d'enfant par exemple, le temps de travail, etc. On a beau gagner plus que le SMIC, lorsqu'on a droit à peu, et qu'on doit quand même s'aquitter des impots, un enfant ca représente un cout. De temps, et d'argent. Ca me parait indéniable.

Des femmes oui certainement, mais certaines femmes par exemple sont obligée de se reproduire tard parce que l'horloge biologique sonne, et qu'auparavant, elles n'ont tout simplement pas eu le loisir au vu de leurs études et leur carriere : cela limite dans leur maternité... Ca existe aussi, je ne vois pas l’intérêt de le nier. Celle qui ne veulent pas d'enfants, diable, ça ne les concerne juste pas du tout. Pourquoi s'en inquiéter ?

C'est un choix pour certaines, et des contraintes d'une vie à gérer pour d'autres. C'est un mal parce que (voir dysgénisme)

Dans l'interet de la société, si on s'accorde avec le principe qu'aujourd'hui, selon notre stratégie démographique et familiale, globalement les parents misent plus sur la qualité que la quantité, d'où la faible fécondité, il n'est pas inutile de réfléchir comment améliorer un ratio en trés forte défaveur des femmes brillantes de ce pays, qui ne se reproduisent trés peu, par rapport aux femmes qui n'ont pas fait d'études, n'ont pas de carriere professionelle à proprement parler, et souvent, vivent des aides sociales. Je sais pas, ça me parait logique.

A un moment donné, les pays ne sont culturellement et éducativement pas égaux. Je veux dire qu'il y a des pays où on se bat pour que des medecins ne puissent plus exercer un droit de retrait sur un avortement, et d'autre où on se bat contre l'excision, la possibilité de montrer un bout de peau sous la gorge sans subir l'opprobe, etc. Encore une fois je n'y suis pour rien...Il y a les bons sentiments, et il y a la réalité. Dans les bons sentiments, tout le monde part à égalité dans la vie. Dans la réalité accueillir un diplômé Harvard à plus de chance d'être bénéfique pour le pays qu’accueillir un jeune sous diplôme, venu d'un pays en voie de devellopemment (comme on dit) où une femme n'a aucune chance d'entrer dans une quelconque université, qui ne parle pas le français ou l'anglais. Ce n'est pas de ma faute, c'est ainsi : nous nous faisant l'exact inverse, nous envoyons nous diplômés à l'étranger, et nous faisons venir les gens les moins susceptibles de participer pleinement positivement à la vie économique et culturelle de la  société française, que ce soit sur le plan éducatif ou culturel. Je trouve ça un peu con, excusez moi. Ce n'est pas parce qu'il y a des gens capable en Algérie qu'on doit accepter tous les algériens, ça me semble une logique un poil plus "bon sentiments" que "réalité".

Mais après si vous trouvez que l'intégration de ces populations venant de ce type de pays, j'entends à fort gap culturel et éducatif, s'est formidablement bien passé, continuons sur cette voie, on a des chances de devenir une super puissance d'ici quelques générations assurément.

Fin du hs à mon avis, on va re re re re re tourner en rond. Non pas que l'idée de danser avec vous me déplaise.

Merci. Un peu de respect pour les salopes, s'il vous plait.

Baudelaire. J'aurais davantage écrit quelque chose comme "masochiste".

Vous vous serez sans doute "encore" fait ensorceler. Une fois n'aura pas été coutume. Tout est mis en place, afin que les femmes, et même les intelligentes, fassent des enfants si elles en ont envie. Vraiment. Même les cotisantes au RSI ont droit à la Paje (pas sûre pour le nom) elles sont ainsi remboursées partiellement ou totalement des frais de garde des enfants, chez des nourrices agréées ou même pas agréées. Si elles n'en font pas, n'y voyez rien de financier. Il est aussi plutôt rare qu'une femme occupant un poste à haute responsabilité n'ait pas un salaire en adéquation ou ne trouve pas un conjoint à salaire équivalent ou raisonnable. 

Et non, hommes et femmes sont rémunérés en fonction de leurs compétences et du travail effectué. Pas de passe-droit pour des femmes qui ont choisi de travailler moins pour profiter plus de leurs enfants. C'est un choix. Pas de statut particulier pour les femmes au foyer, bonnes mères de famille, ou de gratification spécifique (idée du FN), cela n'encourage personne à travailler ou à se remettre en selle. C'est un bon nivellement par le bas, tout au plus. Votre stratégie, perso, je ne l'achète pas.

Et peut-être que si ces femmes se reproduisent peu ou prou, c'est qu'elles ont compris que nous sommes déjà trop, et qu'être mère est un sacrifice. Certaines ne peuvent en avoir l'envie. Il faut les comprendre et l'admettre. Basta.

Vous raisonnez encore à l'envers. La vraie question est : Qu'est-ce que la France a à lui proposer au diplômé d'Harvard ? 

Il y a des chances, vous avez tendance à ruminer ou radoter aussi (le début de la fin). Il aurait été plus juste d'écrire : « non pas que l'idée de danser avec n'importe quelle intervenante me déplaise, tant qu’elle m’a envoyé un peu bouler, en amont ». 

il y a une heure, Léna-Postrof a dit :

Baudelaire. J'aurais davantage écrit quelque chose comme "masochiste".

Vous vous serez sans doute "encore" fait ensorcelé. Une fois n'aura pas été coutume. Tout est mis en place, afin que les femmes, et même les intelligentes, fassent des enfants si elles en ont envie. Vraiment. Même les cotisantes au RSI ont droit à la Paje (pas sûre pour le nom) elles sont ainsi remboursées partiellement ou totalement des frais de garde des enfants, chez des nourrices agréées ou même pas agréées mais moins. Si elles n'en font pas, n'y voyez rien de financier. Il est aussi plutôt rare qu'une femme occupant un poste à haute responsabilité n'est pas un salaire en adéquation ou ne trouve pas un conjoint à salaire équivalent ou raisonnable. 

Donc tout va bien, pas de contrainte pour une femme de classe moyenne + ayant une carrière et de longues études, et désirant avoir des enfants, pour trouver le bon moment de le faire sans que ça impacte trop sur sa vie professionnelle. Je ne le savais pas effectivement, et elles seront ravie de l'apprendre ! Il y a de bonnes nouvelles parfois.

il y a une heure, Léna-Postrof a dit :

Et non, hommes et femmes sont rémunérés en fonction de leurs compétences et du travail effectué. Pas de passe-droit pour des femmes qui ont choisi de travailler moins pour profiter plus de leurs enfants. C'est un choix. Pas de statut particulier pour les femmes au foyer, bonnes mères de famille, ou de gratification spécifique (idée du FN), cela n'encourage personne à travailler ou à se remettre en selle. C'est un bon nivellement par le bas, tout au plus. Votre stratégie, perso, je ne l'achète pas.

Rien avoir avec une gratification, juste une prise en considération d'ordre biologique : les femmes font des enfants, les hommes non. Il est donc logique d’emménager, pas forcément uniquement sous l'aspect financier, l'aspect professionnel pour s'adapter à une biologie dont peut être demain, nous nous affranchirons avec joie et bonheur dans l'égalité parfaite mais que pour l'instant, nous ne possédons pas. Et sérieusement, je ne vois pas en quoi cela vous pose de problèmes. Avoir un enfant est un choix, tout comme ne pas en avoir.

il y a une heure, Léna-Postrof a dit :

Et peut-être que si ces femmes se reproduisent peu ou prou, c'est qu'elles ont compris que nous sommes déjà trop, et qu'être mère est un sacrifice. Certaines ne peuvent en avoir l'envie. Il faut les comprendre et l'admettre. Basta.

Je vous parle des femmes qui veulent avoir des enfants, mais sont contraintes de retarder sempiternellement cela à plus tard parce que, études, carrière, etc : Celle qui ne veulent pas d'enfants ne son pas concernées. Difficile de reprocher aux autres de radoter quand on est dure de la feuille....

Nous sommes déjà trop, mais encore faut il aller au bout du raisonnement. Si les populations misant sur la qualité de leur progéniture disparaissent en faveur des populations (que ce soit sous l'angle social ou culturel) qui misent plus sur la quantité en quoi cela est il une bonne chose ? Il me parait au contraire pas mal de maintenir nos société dans cet état d'esprit de modération et d'éducation +++, et essayer de faire en sorte que les autres modèles ou stratégies démographiques suivent, c'est quand même plus logique. Et du coup, pourquoi diable ce refus obstiné de toucher au modèle de subvention à la natalité à la française alors que vous ne supportez pas une "gratification" pour d'autres ? Certains de vos raisonnements restent un mystère pour l'humble masochiste qui essaie de les suivre de bout en bout.

il y a une heure, Léna-Postrof a dit :

Vous raisonnez encore à l'envers. La vraie question est : Qu'est-ce que la France a à lui proposer au diplômé d'Harvard ? 

Et à l'endroit ça fait : Comment lui proposer quelque chose dans un système économique et social basé sur la consommation par la redistribution étatique, et donc par l’impôt, notamment (mais pas que on est d'accord) grâce à une immigration peu susceptible de s'intégrer et donc fatalement consommatrice de "redistribution" ? 

il y a une heure, Léna-Postrof a dit :

Il y a des chances, vous avez tendance à ruminer ou radoter aussi (le début de la fin). Il aurait été plus juste d'écrire, non pas que l'idée de danser avec n'importe quelle intervenante, vous déplaise. 

 

Oh, oui, tout à fait moi, je danse à tous les râteliers.

Fin du hs ceci dit.

j'ai l'impression que tout le monde a oublié la thématique de ce topic... me tromperais-je? 

Il y a 14 heures, jacky29 a dit :

j'ai l'impression que tout le monde a oublié la thématique de ce topic... me tromperais-je? 

C'est vrai le sujet c'est Macron et ses saillies, ce type ,comme le pape donne des conseils , incapable de faire des enfants et dieu sait que là il s'avère intelligent, vu l'âge canonique de son antiquité…,pardon sa moitié…. 

il y a 3 minutes, voileux a dit :

C'est vrai le sujet c'est Macron et ses saillies, ce type ,comme le pape donne des conseils , incapable de faire des enfants et dieu sait que là il s'avère intelligent, vu l'âge canonique de son antiquité…,pardon sa moitié…. 

non, ce n'est pas qu'uniquement Macron, c'est avant tout la vie de la femme africaine... mais de cela, tu t'en tapes ou pas?