Education et famille nombreuse : MACRON désavoué par de brillantes femmes, mères de 7 enfants !

Il y a 1 heure, samira123 a dit :

 En dehors de cela par contre, Emmanuel Macron parle concernant  un pays d’Afrique où des jeunes sont mariées à partir de 12 ans et là je peux comprendre qu’il évoque qu’elles n’ont pas d’éducation  dans le sens où elles sont encore enfants et deviennent mères très tôt

Merci c’est l’info qui me manquait . On est donc sur du buzz . 

Il y a 1 heure, samira123 a dit :

Concernant l’instruction, une femme qui va faire de très longues études ou une femme qui va avoir un travail avec des horaires très chargés, on peut comprendre qu’elle choisit de faire peu d’enfants et souvent très tard car pas vraiment du temps pour s’occuper d’une famille nombreuse.

Ou pas . Si les longues études ont abouti à un bon poste , on peut embaucher pour aider à la maison . 

il y a 21 minutes, Quasi-Modo a dit :

Sinon il existe la catégorie des putes vierges, mais j'avoue n'en avoir jamais croisé

Si c'est Seulement les croiser, ça ne prouverait rien 

Emmanuel Macron lors d'un discours à New York, fin septembre, lui vaut aujourd'hui d'être accusé d'avoir « insulté les mères de famille nombreuse »...

« D’ici à 2030, plus de 600 millions d’enfants sont censés être scolarisés alors qu’ils ne disposent d’aucune solution aujourd’hui. Et 440 millions d’entre eux se trouvent en Afrique. […] L’éducation est primordiale » a-t-il ainsi affirmé (à partir de 6:59).

Emmanuel Macron poursuit ensuite son développement, jusqu’à la phrase aujourd’hui controversée : « Le problème le plus grave, en Afrique, en matière d’égalité, d’opportunités, de démographie, tient à l’éducation des femmes. 63 % des adultes sans instruction d’aujourd’hui sont des femmes. […] L’un des plus graves problèmes actuels en matière de démographie africaine, c’est qu’il ne s’agit pas d’une fertilité voulue. Je dis toujours : "Merci de me faire rencontrer une femme, bien instruite, qui a décidé d’avoir 7, 8 ou 9 enfants. Merci de me faire rencontrer une jeune fille qui a décidé de quitter l’école à 10 ans pour se marier à 12." Et il ne s’agit pas de donner des leçons aux Africains depuis New York. C’est une connerie d’affirmer ça ! »

Or, outre le fait que le président français fait ici référence à une situation de « fertilité [non] voulue » qui concerne particulièrement, selon lui, les femmes du continent africain, et donc nullement les mères de famille françaises, il ajoute quelques secondes plus tard : « Beaucoup de jeunes filles [en Afrique] ne reçoivent pas l’instruction nécessaire, car, dans ces pays, de facto (mais ici aussi), des gens ont décidé que les droits de ces jeunes filles n’étaient pas les mêmes que ceux des jeunes hommes. Ce qui est inacceptable. Je n’ai aucun problème avec une femme qui a 7 ou 8 enfants, si ça relève de son choix, après avoir été instruite. Mais ce n’est pas le cas aujourd’hui. »

https://www.20minutes.fr/societe/2356659-20181018-emmanuel-macron-insulte-meres-famille-nombreuse-lors-discours

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

On est donc sur du buzz . 

 

 

 

Perso, je ne trouve pas car sur le premier post, il y a la vidéo où Macron s'exprime et qu'en plus, c'est un fait que certaines femmes ont mal pris ce qu'il a dit et c'est ce que je lis dans le premier lien d'autant qu'il est bien évoqué qu'Emmanuel Macron parle du continent africain. 

Il y a 2 heures, Miss Fleurette a dit :

Simone Veil, 4 enfants.

Ségolène Royal, 4 enfants.

 

Ce sont les 2 femmes (que j'admire) super diplômées avec famille dite "nombreuse"  qui me viennent à l'esprit..

si vous en avez d'autres. ?

On comprend mieux pour l'une cet acharnement pour défendre la limitation des naissances et moins pour l'autre cet intérêt pour l'écologie...Quand on ne sait pas donner l'exemple...

Ségolène me fait penser à ce prêcheur  chrétien indigné de mon enfance qui partait dans ses discours de grandes envolées lyriques en vilipendant la pollution, l'entassement  de la population dans des immeubles et la destruction de la nature (et le fameux "péché de chair"):il avait fait quatre filles et avait eu douze petits enfants...Medice, cura te ipsum!!!

Il y a 2 heures, Léna-Postrof a dit :

C'est alors preuve que vous ne m'aviez pas bien lu sur votre sujet "Légo", à l'époque, peut-être les résidus d'une forte fièvre... 

Nier qu'une mère de famille nombreuse n'ait pas assez de temps pour elle (pour en faire ce qu'elle veut d'ailleurs) reviendrait à affirmer que Macron n'est pas un grossier personnage. Ce sont des boniches, oui il faut l'écrire. 

De mémoire, j'écrivais que : que mes impôts puissent être utilisés pour des enfants (qui n'ont pas demandé à naître) ne me dérangeait absolument pas (ils sont là, nous n'allons pas les laisser manquer de tout), là où vous proposiez de sucrer les aides sociales ou de les diminuer pour une population, en particulier, réguler l'immigration toussa (vos marottes). Ou encore, qu'à mon sens, les femmes les plus instruites ne s'abstenaient pas de faire des enfants par faute de moyens financiers (là où vous pensiez le contraire), juste parce qu'elles aimaient leur métier, que cela les occupaient et les comblaient pleinement ou ne ressentaient pas le besoin de se reproduire. Faute de temps, d'envie ou autres priorités. La grossesse, la vie de famille, sont tout simplement handicapantes pour les carriéristes.  

J'ai souvent discuté avec des femmes de tête et c'est un sujet lancinant, cette difficulté de concilier carrière et maternité dans une seule vie. Je ne dis pas que les moyens financiers sont le seul frein, néanmoins il en est un  : a un certain niveau de revenu, non seulement on a peu (et bientôt plus du tout) d'aides,mais  on continue à payer des impôts parce que précisément on a pas le loisir de faire plus d'un ou deux enfants, mais en plus c'est un handicap dans une carriere et on sait que ce sera une perte sur le long terme, qu'on le veuille ou non. Etant donné qu'actuellement, les femmes les plus brillantes font le moins d'enfants alors que les couples aux minimas et touchant les aides en font plus, je trouvais ça bêtement logique d'essayer de réduire le différentiel autant que possible en essayant de lever des freins pour les unes (pas seulement financiers d'ailleurs, le temps de travail, etc) , et réduire l’intérêt pécunier pour les autres. On pourrait parfaitement envisager de moduler le système social ainsi sans toucher aux générations déjà nées. Ça choque en France évidemment, où l'égalitarisme ne sera jamais atteint que le jour ou le dysgénisme sera le plus parfaitement accompli.

De toute façon les femmes ne souhaitant pas d'enfants n'ont absolument rien à y perdre, pour elle ça revient au même.

Non, ce que j'ai dit de raciste c'est que ça toucherait probablement en majorité les populations fraichement immigrées et peu intégrée, et couplé à des primes de retour, je ne pleurerait pas trop la vague de départ qui s'ensuivrait : je plaide coupable. Je trouve parfaitement con à l'heure où l'on sait pertinemment que l'économie performante du XXI eme siecle sera celle du savoir, d'exporter des bacs + 7 pour importer des bacs - 7, sans même aborder les difficultés économiques et culturelles de les gérer sur le long terme avec une démographie galopante. Je suis méchant et raciste, je cumule.

En fait je résumerai le gouffre à franchir pour la France en une seule phrase : nous avons prit comme modéle économique l'accroissement démographique par les aides sociales et l'immigration, en se foutant de la question de l'éducation ou du gap culturel, simplement pour gagner des consommateurs en plus par la grâce de la sainte redistribution sociale. Tant qu'on ne sortira pas de ce modéle, on continuera à couler. inexorablement. Tout le reste n'est que tentative pour gagner un peu plus de temps.

il y a 31 minutes, samira123 a dit :

Perso, je ne trouve pas car sur le premier post, il y a la vidéo où Macron s'exprime et qu'en plus, c'est un fait que certaines femmes ont mal pris ce qu'il a dit et c'est ce que je lis dans le premier lien d'autant qu'il est bien évoqué qu'Emmanuel Macron parle du continent africain. 

S’il parle de l’Afrique et de gamines c’est du buzz . Que des nord-américaines aient twittees soit parce qu’elles ont bêlé sur un autre tweet sans avoir le contexte , soit parce qu’elles s’identifient à une gamine africaine pubère , c’est du buzz 

Il y a 1 heure, Léna-Postrof a dit :

C'est alors preuve que vous ne m'aviez pas bien lu sur votre sujet "Légo", à l'époque, peut-être les résidus d'une forte fièvre... 

Nier qu'une mère de famille nombreuse n'ait pas assez de temps pour elle (pour en faire ce qu'elle veut d'ailleurs) reviendrait à affirmer que Macron n'est pas un grossier personnage. Ce sont des boniches, oui il faut l'écrire. 

(….° Ou encore, qu'à mon sens, les femmes les plus instruites ne s'abstenaient pas de faire des enfants par faute de moyens financiers (là où vous pensiez le contraire), juste parce qu'elles aimaient leur métier, que cela les occupaient et les comblaient pleinement ou ne ressentaient pas le besoin de se reproduire. Faute de temps, d'envie ou autres priorités. La grossesse, la vie de famille, sont tout simplement handicapantes pour les carriéristes.  

Et peut -être aussi que la manipulation du balai, de la serpillière , de la marmite et du fer à repasser est largement au dessous de leur niveau d compétences ou que l'absence de salaire et de communication intellectuellement enrichissante ne sont absolument pas motivantes.

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

S’il parle de l’Afrique et de gamines c’est du buzz . Que des nord-américaines aient twittees soit parce qu’elles ont bêlé sur un autre tweet sans avoir le contexte , soit parce qu’elles s’identifient à une gamine africaine pubère , c’est du buzz 

il y a 44 minutes, samira123 a dit :

Emmanuel Macron lors d'un discours à New York, fin septembre, lui vaut aujourd'hui d'être accusé d'avoir « insulté les mères de famille nombreuse »...

« D’ici à 2030, plus de 600 millions d’enfants sont censés être scolarisés alors qu’ils ne disposent d’aucune solution aujourd’hui. Et 440 millions d’entre eux se trouvent en Afrique. […] L’éducation est primordiale » a-t-il ainsi affirmé (à partir de 6:59).

Emmanuel Macron poursuit ensuite son développement, jusqu’à la phrase aujourd’hui controversée : « Le problème le plus grave, en Afrique, en matière d’égalité, d’opportunités, de démographie, tient à l’éducation des femmes. 63 % des adultes sans instruction d’aujourd’hui sont des femmes. […] L’un des plus graves problèmes actuels en matière de démographie africaine, c’est qu’il ne s’agit pas d’une fertilité voulue. Je dis toujours : "Merci de me faire rencontrer une femme, bien instruite, qui a décidé d’avoir 7, 8 ou 9 enfants. Merci de me faire rencontrer une jeune fille qui a décidé de quitter l’école à 10 ans pour se marier à 12." Et il ne s’agit pas de donner des leçons aux Africains depuis New York. C’est une connerie d’affirmer ça ! »

Or, outre le fait que le président français fait ici référence à une situation de « fertilité [non] voulue » qui concerne particulièrement, selon lui, les femmes du continent africain, et donc nullement les mères de famille françaises, il ajoute quelques secondes plus tard : « Beaucoup de jeunes filles [en Afrique] ne reçoivent pas l’instruction nécessaire, car, dans ces pays, de facto (mais ici aussi), des gens ont décidé que les droits de ces jeunes filles n’étaient pas les mêmes que ceux des jeunes hommes. Ce qui est inacceptable. Je n’ai aucun problème avec une femme qui a 7 ou 8 enfants, si ça relève de son choix, après avoir été instruite. Mais ce n’est pas le cas aujourd’hui. »

https://www.20minutes.fr/societe/2356659-20181018-emmanuel-macron-insulte-meres-famille-nombreuse-lors-discours

 

Voici l'article, un discours fait à new york même  si Macron évoque le cas de femmes en Afrique, pas sûr qu'il ne pense pas dans l'ensemble qu' une femme éduquée ne peut pas avoir une famille nombreuse... 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

S’il parle de l’Afrique et de gamines c’est du buzz . Que des nord-américaines aient twittees soit parce qu’elles ont bêlé sur un autre tweet sans avoir le contexte , soit parce qu’elles s’identifient à une gamine africaine pubère , c’est du buzz 

Ce sont des mères de familles nombreuses (américaines ou françaises) qui ont tweeté, jusqu'à poster leur smala sur le net  (presque en rang d'oignon) suffit d'ouvrir et de regarder les liens.

il y a 2 minutes, querida13 a dit :

Et peut -être aussi que la manipulation du balai, de la serpillière , de la marmite et du fer à repasser est largement au dessous de leur niveau de compétences ou que l'absence de salaire et de communication intellectuellement enrichissante ne sont absolument pas motivantes.

Il y a 3 heures, Miss Fleurette a dit :

Simone Veil, 4 enfants.

Ségolène Royal, 4 enfants.

 

Ce sont les 2 femmes (que j'admire) super diplômées avec famille dite "nombreuse"  qui me viennent à l'esprit..

si vous en avez d'autres. ?

Ces femmes très éduquées et diplômées,  avaient les moyens d'élever une telle marmaille ce qui n'est pas le cas pour tout le monde et certainement pas en Afrique !

il y a 1 minute, Mantis974 a dit :

Ce sont des mères de familles nombreuses (américaines ou françaises) qui ont tweeté, jusqu'à poster leur smala sur le net  (presque en rang d'oignon) suffit d'ouvrir et de regarder les liens.

Super, les espèces sont en train de vivre leur sixième extinction et on est fières d'avoir participé au massacre!

Quand on aura passé les dix milliards d'humains sur terre on saura à qui on le devra ...

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Ces femmes très éduquées et diplômées,  avaient les moyens d'élever une telle marmaille ce qui n'est pas le cas pour tout le monde et certainement pas en Afrique !

Et la terre aura t-elle les moyens de supporter tant de super prédateurs?

Ou finirons nous par tout dévorer comme les africains l'ont fait au lac Tchad!

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Ces femmes très éduquées et diplômées,  avaient les moyens d'élever une telle marmaille ce qui n'est pas le cas pour tout le monde et certainement pas en Afrique !

Aussi, ces familles ne pensent pas à la surpopulation mondiale, soit au futur.

il y a 52 minutes, Promethee_Hades a dit :

 

Bonjour Matis, bisous

Au sujet des naissance, un candidat à la présidentielle en France, René Dumont l'avais déjà exprimé à l'époque 1974  exhortant les française à être moins prolifique, bien de 2,4 enfant à l'époque elles sont passée à 1,84 enfants. 

https://fr.wikipedia.org/wiki/René_Dumont

Avec la contraception/pilule, il n'a pas eu de mal à convaincre...

Il était très mal vu à l'époque d'avoir plus de 2 enfants...(j'en sais quèque chose) je vois que les temps n'ont pas changé...

il y a 22 minutes, querida13 a dit :

On comprend mieux pour l'une cet acharnement pour défendre la limitation des naissances et moins pour l'autre cet intérêt pour l'écologie...Quand on ne sait pas donner l'exemple...

 

L'acharnement de S Veil n'a rien à voir avec la limitation des naissances, mais à voir avec le droit des femmes à avorter et ce,  peu en importe la raison, c'est le droit  pour la femme de choisir si elle veut garder un enfant conçu dans l'amour, le désamour,  le viol ., ou que sais-je.   Je pense que son combat a pris source dans ses années d'enfer à Auschwitz, de ce qu'elle a vu et peut-être enduré elle même.

Quant à S Royal, je ne vois pas en quoi le fait d'avoir désiré 4 enfants  empêcherait son intérêt pour l'écologie. 

il y a 4 minutes, Mantis974 a dit :

Aussi, ces familles ne pensent pas à la surpopulation mondiale, soit au futur.

Ces familles sont rares par rapport à ce que l'on peut voir en Afrique.

il y a 12 minutes, Mantis974 a dit :

Ce sont des mères de familles nombreuses (américaines ou françaises) qui ont tweeté, jusqu'à poster leur smala sur le net  (presque en rang d'oignon) suffit d'ouvrir et de regarder les liens.

Pourquoi manquer de respect envers ces mères? 

Il y a 1 heure, Miss Fleurette a dit :

Et gratuitement, leur travail au foyer ou aux champs n'étaient pas reconnus. Juste des femmes corvéables à merci.

Des femmes pour la plupart pas plus malheureuses que celles d'aujourd'hui...

Les réunions entre femmes pour la couture et le tricot, les recettes de cuisine, les confitures, les légumes en conserve, les fruits au sirop...le linge lavé au lavoir ou à la rivière...le jardin en copinage!

Les enfants gardés par tout le monde!

Un autre monde, que j'ai connu jusqu'à mon adolescence et dont j'ai, quelques fois, bien des regrets!

L'ennui? elles ne connaissaient pas! aujourd'hui les femmes ressemblent à ces papillons attirés vers la lumière...

Mais ce n'est que mon ressenti...

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

C'est vrai que tout est bon pour sauter sur le râble de Macron, mais c'est le jeu ma pauvres Lucette ! Les politiques sont les premiers à chercher les mots chocs pour marquer les esprits, alors c'est un peu le contre-coup j'imagine. Il a été un peu maladroit à mon avis, il voulait attirer l'attention sur la cause des femmes sur le continent africain.

Sinon il me semble que les enfants de familles nombreuses tendent à pousser moins loin leurs études et à moins s'épanouir sur le plan professionnel : pour cause, le budget du foyer doit alors être réparti et il y a beaucoup moins la possibilité pour eux de faire des études. Rien que pour cette raison c'est moralement discutable de monter au delà de 4 enfants.

N'importe qui peut s'épanouir à son travail sans être un col blanc...

Tout le monde n'est pas fait pour les grandes études...et certains en auraient les moyens mais n'en n'ont aucune envie!

il y a 4 minutes, Miss Fleurette a dit :

Pourquoi manquer de respect envers ces mères? 

Votre lien, contrairement à ce que vous vouliez, parle des mères Africaines, si les familles nombreuses américaines et françaises l'ont pris de travers, tant pis pour elles et pour vous !