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La fabrication de l'ennemi dans les démocraties

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DroitDeRéponse Membre 48 215 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 46ans
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il y a 36 minutes, LouiseAragon a dit :

Définition des mots ! C'est utile de savoir de quoi on parle ! 

Les expressions le « monde occidental » ou les « Occidentaux » ou bien encore le « monde libre » ou le « premier monde » sont également fréquemment utilisées pour désigner les États-Unis et leurs alliés. Le bloc de l'Ouest se met en place dans les années 1947 à 1954 pour l'essentiel, en parallèle des événements majeurs de la guerre froide ... :hum: 

Non aujourd’hui l’Europe de l’Est Fait partie du monde libre :sleep:

Ils se sont débarrassés du socialisme libérateur dont nous parle @shyiro , socialisme champion toute catégorie en matière de construction de l’ennemi

Modifié par DroitDeRéponse

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LouiseAragon Membre 13 153 messages
Forumeur alchimiste‚
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Le 05/10/2018 à 13:53, Gouderien a dit :

Tu vois bien que tu es un troll. Il faut être soit totalement stupide soit d'une immense mauvaise foi pour mettre sur le même plan les insuffisances de nos régimes démocratiques et les atrocités qui adviennent dans les pays totalitaires.

 

La fabrique de l'ennemi par le cinéma américain avec Pierre Conesa

Le cinéma est-il la continuation de la guerre par d'autres moyens ?

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Gouderien Membre 12 574 messages
Obsédé textuel‚ 66ans
Posté(e)
il y a 25 minutes, LouiseAragon a dit :

 

 

La fabrique de l'ennemi par le cinéma américain avec Pierre Conesa

Le cinéma est-il la continuation de la guerre par d'autres moyens ?

Ce genre de propagande me fait penser aux théories de Noam Chomsky ("De la guerre comme politique étrangère des États-Unis"), qui fait de son propre pays l'origine de tout ce qui ne va pas dans le monde. N'exagérons pas. Les Japonais qui attaquèrent Pearl Harbor n'étaient pas des "gentils", pas plus qu'Hitler n'était un gentil, ni Staline, ni Saddam Hussein (même si l'invasion de l'Irak en 2003 fut une agression caractérisée). Les Chinois ne sont pas des gentils, ils mènent sans aucun scrupule une politique expansionniste et d'intimidation, d'abord vis-à-vis de leurs propres voisins, et aussi dans le reste du monde. On a là deux crocodiles qui se disputent le même marigot, c'est absolument classique… et en général ça conduit à la guerre, sauf si on a affaire à des dirigeants doués de bon sens, ce qui hélas n'est pas toujours le cas. 

Modifié par Gouderien

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LouiseAragon Membre 13 153 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Gouderien a dit :

Ce genre de propagande me fait penser aux théories de Noam Chomsky ("De la guerre comme politique étrangère des États-Unis"), qui fait de son propre pays l'origine de tout ce qui ne va pas dans le monde. N'exagérons pas. Les Japonais qui attaquèrent Pearl Harbor n'étaient pas des "gentils", pas plus qu'Hitler n'était un gentil, ni Staline, ni Saddam Hussein (même si l'invasion de l'Irak en 2003 fut une agression caractérisée). Les Chinois ne sont pas des gentils, ils mènent sans aucun scrupule une politique expansionniste et d'intimidation, d'abord vis-à-vis de leurs propres voisins, et aussi dans le reste du monde. On a là deux crocodiles qui se disputent le même marigot, c'est absolument classique… et en général ça conduit à la guerre, sauf si on a affaire à des dirigeants doués de bon sens, ce qui hélas n'est pas toujours le cas. 

Tu préjuges, tu n'as pas pris 30 mn pour écouter sa démonstration ! Dans la vidéo La fabrique de l'ennemi par le cinéma américain avec Pierre Conesa Le cinéma est-il la continuation de la guerre par d'autres moyens ?" P. Conessa s'explique et démontre en citant des films US qu'il commente. P. Conesa montre comment l'invasion du cinéma US à travers la planète sert de propagande ! Les jeunes générations connaissent/méconnaissent l'histoire par ce biais !

Je ne divise pas le monde en Gentils/méchants, et par rapport aux Démocraties/ Dictatures, le curseur est à reconsidérer de manière un peu plus ' scientifique' ... !

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Anatole1949 Membre 14 157 messages
Debout les morts...‚ 69ans
Posté(e)
il y a 56 minutes, LouiseAragon a dit :

Tu préjuges, tu n'as pas pris 30 mn pour écouter sa démonstration ! Dans la vidéo La fabrique de l'ennemi par le cinéma américain avec Pierre Conesa Le cinéma est-il la continuation de la guerre par d'autres moyens ?" P. Conessa s'explique et démontre en citant des films US qu'il commente. P. Conesa montre comment l'invasion du cinéma US à travers la planète sert de propagande ! Les jeunes générations connaissent/méconnaissent l'histoire par ce biais !

Je ne divise pas le monde en Gentils/méchants, et par rapport aux Démocraties/ Dictatures, le curseur est à reconsidérer de manière un peu plus ' scientifique' ... !

Vrai que la propagande du rêve communiste c'était mieux.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cinéma_russe_et_soviétique

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Gouderien Membre 12 574 messages
Obsédé textuel‚ 66ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, LouiseAragon a dit :

Tu préjuges, tu n'as pas pris 30 mn pour écouter sa démonstration ! Dans la vidéo La fabrique de l'ennemi par le cinéma américain avec Pierre Conesa Le cinéma est-il la continuation de la guerre par d'autres moyens ?" P. Conessa s'explique et démontre en citant des films US qu'il commente. P. Conesa montre comment l'invasion du cinéma US à travers la planète sert de propagande ! Les jeunes générations connaissent/méconnaissent l'histoire par ce biais !

Je ne divise pas le monde en Gentils/méchants, et par rapport aux Démocraties/ Dictatures, le curseur est à reconsidérer de manière un peu plus ' scientifique' ... !

A propos du cinéma, c'est juste enfoncer une porte ouverte. On sait ce qu'est le cinéma américain. Mais les ambitions des uns et des autres s'affrontent sur un autre terrain.

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LouiseAragon Membre 13 153 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a une heure, Gouderien a dit :

A propos du cinéma, c'est juste enfoncer une porte ouverte. On sait ce qu'est le cinéma américain. Mais les ambitions des uns et des autres s'affrontent sur un autre terrain.

Tu admets donc que, les USA, utilisent le cinéma à des fins idéologiques et de propagande ! Mais lorsque tu parles "d'ambition", veux-tu parler du poids économique que cela représente aussi, et " freedom of exchange of ideas generally is an integral part of our foreign policy [...]. Nothing equals the motion picture in its capacity for gripping and holding masses of peoples and communicating information and attitudes in vivid, remarkable form [...]. Their impact can indeed change the face of history”  W. Benton .( le cinéma, son impact peut en effet changer le visage de l'histoire "  ) 

Tu vois, ils sont bien conscients de ce qu'est la propagande et qu'en plus, ça rapporte beaucoup de dollars ! 

Résultat de recherche d'images pour "hégémonie du cinéma américain les chiffres"

 

 

 

 

 

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Gouderien Membre 12 574 messages
Obsédé textuel‚ 66ans
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il y a 51 minutes, LouiseAragon a dit :

Tu admets donc que, les USA, utilisent le cinéma à des fins idéologiques et de propagande ! Mais lorsque tu parles "d'ambition", veux-tu parler du poids économique que cela représente aussi, et " freedom of exchange of ideas generally is an integral part of our foreign policy [...]. Nothing equals the motion picture in its capacity for gripping and holding masses of peoples and communicating information and attitudes in vivid, remarkable form [...]. Their impact can indeed change the face of history”  W. Benton .( le cinéma, son impact peut en effet changer le visage de l'histoire "  ) 

Tu vois, ils sont bien conscients de ce qu'est la propagande et qu'en plus, ça rapporte beaucoup de dollars ! 

Résultat de recherche d'images pour "hégémonie du cinéma américain les chiffres"

 

 

 

 

 

Si ce n'était que de la propagande, ça ne marcherait pas. Ça fonctionne parce que c'est aussi de l'art (ainsi qu'une industrie), et que c'est très bien fait. Et ça rapporte beaucoup de dollars, effectivement. Et alors? Ça prouve juste que les Américains sont plus malins que leurs rivaux. 

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shyiro Membre 7 560 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Le 03/10/2018 à 23:45, Foraveur a dit :

La loi du plus fort ...et accessoirement de la géopolitique économique.....

Pour ça je suis d'accord.

C'est le fort qui a les meilleures positions pour negocier et pour prendre la decision finale.

Le faible n'a pas interet à vouloir "peter plus haut que son cul".

Il ne reste plus qu'à esperer que le fort ne soit pas trop gourmand pour depasser la limite tolerable du faible qui, acculé, n'a plus d'autres choix que de se battre.

 

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shyiro Membre 7 560 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Le 04/10/2018 à 00:15, Foraveur a dit :

- Il n'y des racailles que dans les démocraties selon vous....ok...

- donc je repose ma question ... quelle est donc l'image de l'ennemi dans les mondes non démocratiques que vous défendez?....

- non ce n'est pas ce que je dis ... 

L'islamisme qui veut islamiser le monde par la force est une religion de racaille. 

Si demain le boudhisme voudra aussi "boudhister" le monde par la force, alors le bouhdisme sera aussi une religion de racaille. On peut constater que des bhoudistes birmans et philippins ont tué des rivaux musulmans avec des couteaux. Ca montre que tous les religieux peuvent facilement s'extremiser. Mais pour le moment ils le font par peur à l'expansion de l'islamisme dans leur pays. C'est crade d'en arriver à tuer avec des couteaux. Mais on peut constater que des tibetains qui ont tué des civils avec des couteaux en 2008 et les occidentaux les ont appaudi !

 

- Dans des pays non-democratique, ils font pareil que dans les pays non democratique : quand ils veulent la guerre ils diabolisent leur ennemi. Il ne reste plus qu'à savoir differencier qui se trouvent dans une situation de danger et se defendent, qui se trouvent dans une situation offensive pour s'expandre.

 

 

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shyiro Membre 7 560 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Le 04/10/2018 à 00:26, Foraveur a dit :

"Nullement en danger" ...vous plaisentez j'espère?....

C'est parce que je raisonnais seulement de pays à pays. Je trouve qu'il est peu probable par exemple que la russie veut vraiment attaquer usa/occident. Idem pour la chine qui veut seulement reprendre autorité sur certaines de ses anciens dependances qui veulent declarer officiellement leur independance et qui peuvent etre utilisés par les usa pour menacer la chine.

 

Je dirais que le plus grand danger actuel dans le monde est l'islamisme, le terrorisme, autres extremisme religieux, et grandes guerres.

L'ennemi de la democratie n'est pas la "dictature" mais la barbarie du terrorisme ou des guerres.

L'ennemi de la "dictature" n'est pas la "democratie" mais la barbarie du terrorisme ou des guerres.

Je pense que les democraties qui se mettent à vouloir diaboliser des "dictatures" par leur reponse supposé forte face à l'islamisme/terrorisme, fait une grosse erreur, et se mettent eux-meme des batons dans les roues dans leur propre lutte face à l'islamisme/terrorisme dans leur propre pays democratique.

 

Par exemple en "democratie" on aime bien condamner/critiquer par exemple des pays non-democratiques qui cherchent à interdire ou decourager les longues barbes ou autres reponses musclé au terrorisme/islamisme.

Pourtant ça n'empeche pas les democraties à interdire de dire "allah akbar" au nom de l'apologie au terrorisme malgré leur pretention modele de "liberté d'expression". 

Personnellement, je trouve que chercher à interdire ou decourager de porter de longue barbe ou de dire "allah akbar" est justifié par le fait de l'islamisme, parce que malgré tout c'est des symboles de l'islamisme terrorisme.

 

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DroitDeRéponse Membre 48 215 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 46ans
Posté(e)

 

Citation

Pourtant ça n'empeche pas les democraties à interdire de dire "allah akbar" au nom de l'apologie au terrorisme malgré leur pretention modele de "liberté d'expression". 

C’est faux aucune démocratie occidentale n’interdit de dire allah akbar . Par contre la Malaisie interdit aux chrétiens d’utiliser le nom d’allah.

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/06/23/97001-20140623FILWWW00026-malaisie-les-chretiens-prives-du-mot-allah.php

 

Et en Indonésie à banda aceh les chrétiens ne peuvent plus vivre leur foi .

 

Modifié par DroitDeRéponse

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shyiro Membre 7 560 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

- C’est faux aucune démocratie occidentale n’interdit de dire allah akbar .

- Par contre la Malaisie interdit aux chrétiens d’utiliser le nom d’allah.

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/06/23/97001-20140623FILWWW00026-malaisie-les-chretiens-prives-du-mot-allah.php

 

Et en Indonésie à banda aceh les chrétiens ne peuvent plus vivre leur foi .

 

- En france, un type dans un train qui se met à hurler "allah ouakbar" peut etre condamné pour apologie au terrorisme meme s'il ne possede ni couteau ni intention de tuer. D'ailleurs il y a eu des condamnations pour ça.

- et pourquoi des chretiens veulent utiliser le mot allah ? :smile2:

 

 

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shyiro Membre 7 560 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Le 04/10/2018 à 00:00, Foraveur a dit :

- Mon cher Shyiro...cela fait des lustres forumiques que vous essayez de m'exaspérer en m'attaquant sur ma nationalité....

- sachez que j'ai été traité de pire que vos petites insultes dans bien des langues....

 

- Désolé Foraveur, ce n'etait pas une attaque personnelle contre votre personne ... J'ai meme remarqué que dans des sujets autres que usa, il nous arrive plusieurs fois d'etre d'accord ensemble ...  

- Vraiment ? en IRL ? Quels sont les principaux citoyens/nationalité/groupe ethnique/lieu geographique où on vous a insulté le plus ? Est-ce par hasar majoritairement en arabe, majoritairement par des arabes, majoritairement au moyen orient ? Je suppose que ça vise le fait que vous etes americain ? et la raison de leurs insultes viendrait du fait qu'ils trouvent les usa auraient agressé leur pays ou pays voisin ?

Personnellement IRL je ne me permet pas d'insulter des inconnus qui ne m'ont rien fait, et je constate meme que les qes touristes ou expatriés americains que j'ai eu l'occasion de rencontrer en france, ont l'air d'etre tous gentils ... Je n'en ai jamais encore rencontré de touristes/expatriés americains obeses ... Recemment j'ai meme vu une tres jolie et mince jeune femme americaine ... 

Sur internet c'est different, parce qu'il n'y a pas le rapport humain, la polemique du debat provoque facilement l'envie d'insulter ... Et je vous felicite pour votre capacité à rester zen plus que les autres d'ici sur internet ... Mais est ce que par hasar IRL vous vous enerveriez plus facilement ? 

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DroitDeRéponse Membre 48 215 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 46ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, shyiro a dit :

- En france, un type dans un train qui se met à hurler "allah ouakbar" peut etre condamné pour apologie au terrorisme meme s'il ne possede ni couteau ni intention de tuer. D'ailleurs il y a eu des condamnations pour ça.

Aucun type n'a été condamné pour avoir dit Allah Akbar. Je ne peux évidemment prouver ce qui n'a jamais existé puisqu'il n'existe aucune condamnation .

Il y a 1 heure, shyiro a dit :

- et pourquoi des chretiens veulent utiliser le mot allah ? :smile2:

 

 

Parce que les chrétiens malais et plus généralement d'orient appelle Dieu, Dieu , ie Allah . Allah ça veut juste dire Dieu . Ta maitrise du sujet a l'air très très faible.

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shyiro Membre 7 560 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

- Aucun type n'a été condamné pour avoir dit Allah Akbar. Je ne peux évidemment prouver ce qui n'a jamais existé puisqu'il n'existe aucune condamnation .

- Parce que les chrétiens malais et plus généralement d'orient appelle Dieu, Dieu , ie Allah . Allah ça veut juste dire Dieu . Ta maitrise du sujet a l'air très très faible.

https://www.islametinfo.fr/2015/02/19/prison-ferme-pour-apologie-du-terrorisme-apres-avoir-crie-allahou-akbar/

Peut etre que c de la propagande mensongere ... Mais alors qu'est ce qui prouverait que les autres articles/documentaires pretendant que la chine reprimerait gravement les chinois musulmans dans son province ouest, representerait aussi une realité credible en degré de gravité ?

- Tu veux dire que les malais chretiens parlent arabe ? La langue malaisienne n'a t elle pas un mot malais pour designer dieu ? 

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DroitDeRéponse Membre 48 215 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 46ans
Posté(e)
il y a 15 minutes, shyiro a dit :

Je t'invite à relire ton article, il a été condamné pour apologie du terrorisme et non pour avoir crié allah akbar.

il y a 15 minutes, shyiro a dit :

Peut etre que c de la propagande mensongere ... Mais alors qu'est ce qui prouverait que les autres articles/documentaires pretendant que la chine reprimerait gravement les chinois musulmans dans son province ouest, representerait aussi une realité credible en degré de gravité ?

Ben comme du coup même Islam et info précise bien qu'il a été condamné pour apologie du terrorisme ta démo tombe à l'eau. Essaie le muslimpost ou oumma.com tu auras peut être plus de chance .

Sinon nous n'avons pas de "centre de formation professionnelle" spécial muslim

https://www.sudouest.fr/2018/10/15/la-chine-admet-l-existence-de-camps-de-detention-pour-musulmans-au-xinjiang-5481428-4803.php

Le régime de Pékin a longtemps nié l’existence de ces camps mais les présente désormais comme "des centres de formation professionnelle"

La Chine a publié la semaine dernière une série de textes amendant sa loi contre "l’extrémisme religieux", qui reconnaissent de fait l’existence de camps de détention dans la région autonome du Xinjiang (nord-ouest), où vivent notamment 10 millions de musulmans ouïghours.

Près d’un million d’entre eux sont enfermés depuis plusieurs mois dans des centres de "rééducation" extrajudiciaires, ce que le pouvoir communiste niait fermement jusqu’ici malgré nombre de preuves réunies par des ONG et des médias étrangers.

 

Pékin a finalement changé de stratégie et cherche désormais à leur donner un cadre légal. Les nouveaux textes évoquent des "centres de formation professionnelle" visant à "offrir des opportunités d’emploi".

 

 

il y a 15 minutes, shyiro a dit :

- Tu veux dire que les malais chretiens parlent arabe ? La langue malaisienne n'a t elle pas un mot malais pour designer dieu ? 

Les malais indigènes chrétiens utilisent le mot Allah .

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/05/28/01011-20090528FILWWW00345-malaisie-le-mot-allah-interdit-aux-cathos.php

 

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