Melenchon : vaccin contre le cancer du poumon

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

quand mon médecin me prescrit des cachtons, je vais les acheter à la pharmacie, pas trop le choix... le dilemme du patient qui voudrait bien savoir ce qu'il prend, mais qui a aussi besoin de se soigner

je sais bien. C'est pour ça que je vous dis que je vous comprends.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Oui c'est vrai que sur ce point précis il eut été mieux inspiré de se la fermer. Mais bon, les bourdes c'est courant chez les hommes politiques, et celle-ci n'est pas la plus grosse qui ait été faite ces derniers temps, hein!

moi perso je suis assez content qu'il l'ai fait, car je pensais  que ce fameux traitement dont j'avais entendu parler était à base d'homéopathie. Et du coup ça m'apparait bien plus sérieux là

il y a 8 minutes, chanou 34 a dit :

C'est pas une question de confiance. pas du tout. C'est une question d'étude de la balance bénéfices/risques, et je vous accorde que quand l'espérance de vie est de quelques semaines ( mais c'est statistique parce que en fait au niveau individuel ben...on n'en sait rien!) il est légitime d'essayer un traitement dont on ignore totalement si les effets secondaires à long terme ne seront pas dévastateurs. Saturer les récepteurs à l'EGF c'est pas vraiment comme prendre trois granules d'homéopathie.

Bonjour Chanou, bisous

Bien voilàààààààààààààà tu y viens toi aussi à l'homéopathie, tu  vois très bien qu'il n'y a pas d'effet secondaire. 

Après je dirai que pour tout nouveau traitement,  a essayer pourquoi pas, mais rester très suspicieux dessus, puis bon il y a tellement de choses non maîtriser, par exemple l'effet placebo, ou l'effet nocebo qui est sont opposé, ensuite les excipients, sont ils totalement neutre, je commence sérieusement à m'interroger vue certain problème récent entre autre celui de Lévothyrox, ou seul l’excipient à changé, mais d'autres cas aussi ou changement d’excipient problème. 

Possible que Mélanchon parle de ceci :

https://www.20minutes.fr/sante/2195919-20180104-vaccin-permet-vraiment-soigner-cancers-poumonDisponible dans cinq pays

il y a 2 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Chanou, bisous

Bien voilàààààààààààààà tu y viens toi aussi à l'homéopathie, tu  vois très bien qu'il n'y a pas d'effet secondaire. 

Après je dirai que pour tout nouveau traitement,  a essayer pourquoi pas, mais rester très suspicieux dessus, puis bon il y a tellement de choses non maîtriser, par exemple l'effet placebo, ou l'effet nocebo qui est sont opposé, ensuite les excipients, sont ils totalement neutre, je commence sérieusement à m'interroger vue certain problème récent entre autre celui de Lévothyrox, ou seul l’excipient à changé, mais d'autres cas aussi ou changement d’excipient problème. 

Oui PH, il n'y a pas d'effets secondaires, en même temps, il n'y a pas non plus d'effet principal...!

il y a 2 minutes, Fuck Them All a dit :

Le médicament est déjà exporté au Pérou et des pays comme le Brésil, la Colombie et l’Argentine étudient leur approbation.

oui je pense que ces pays ont raison de faire confiance à la médecine cubaine

il y a 13 minutes, chanou 34 a dit :

Oui c'est vrai que sur ce point précis il eut été mieux inspiré de se la fermer. Mais bon, les bourdes c'est courant chez les hommes politiques, et celle-ci n'est pas la plus grosse qui ait été faite ces derniers temps, hein!

Non mais se faire une fois encore vrp castriste devant l’assemblee nationale ce n’est pas anodin , car c’est bien de cela qu’il s’agit . En aurait il parlé si ça venait d’Allemagne ?

Le foot c’est politique , la science c’est politique , etc etc .

Il faut être sacrément con pour mélanger les deux . L’URSS a beaucoup contribué en matière de science est ce que ça crédibilise le régime ? 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Non mais se faire une fois encore vrp castriste devant l’assemblee ce n’est pas anodin , car c’est bien de cela qu’il s’agit . En aurait il parlé si ça venait d’Allemagne ?

 

Sûrement pas je suis d'accord. Ce n'est pas très grave d'un point de vue "déontologique", ça l'est davantage d'un point de vue politique intérieure, mais ça tant pis pour lui hein...

et bien moi cette nouvelle m'a mis de très bonne humeur :

- premièrement même si c'est pas un vaccin qui soignera tous les cancers, c'est une belle avancée

- deuxièmement, le traitement est peu onéreux et facile à produire, et surtout il y a pas de droits intellectuels dessus, ce qui veut dire que même ceux qui n'ont pas d'assurance maladie peuvent se l'offrir

il y a 21 minutes, philkeun a dit :

Oui PH, il n'y a pas d'effets secondaires, en même temps, il n'y a pas non plus d'effet principal...!

Et l'effet placebo, hein qu'en fait tu ?

Ce qui m'a toujours amusé la dedans c'est que pour l'homéo il y a qu'un effet placebo

Alors que pour l'alo il n'y a que l'effet nocebo

Il peut y avoir aussi des effet pharmacodynamique paradoxaux, ça personne n'en parle tant dans l'un que dans l'autre, quoique si c'était le cas dans l'homéopathie, ça démontrerai bien des choses, ou soulèverai des problèmes.

A la fin du XIX et au début du XXeme on a fait des recherches médicale très sérieuse sur l'hypnose,  dans les années 50 le Docteur Chertock  psychiatre, a fait une publication remarquable la dessus,  bien que ne disant pas tout sur les recherches, puis ça tombe dans l'oubli et maintenant on redécouvre la grande valeur en anesthésie de cette discipline, connu depuis deux siècles. Franchement la médecine parfois me fais bien rire.

Quand au protocoles sur les molécules chimiques, je veux bien, mais je reste très dubitatif. Pourquoi ne pas prendre une molécule déjà connu comme par exemple l'acide acétyl salicylique , avec une molécule nouvelle anti coagulante, et un expient . Ça se fait pas oui et pourquoi ça dérange qui ? 

Tout comme le scandale du valproate de sodium, après coup on se rends compte d'effet secondaire néfaste, je pense que des protocoles furent fait, mais pourquoi diantre n'a ton pas utiliser du canabis indica, ou sativa qui sont reconnu traditionnellement comme anti épileptique, on aurait pu juger plus sainement des effets. 

Le premier "vaccin" contre le cancer du poumon ne serait-il pas de renoncer au commerce du tabac ?

il y a une heure, Promethee_Hades a dit :

Tout comme le scandale du valproate de sodium, après coup on se rends compte d'effet secondaire néfaste, je pense que des protocoles furent fait, mais pourquoi diantre n'a ton pas utiliser du canabis indica, ou sativa qui sont reconnu traditionnellement comme anti épileptique, on aurait pu juger plus sainement des effets. 

Non et non. On sait depuis au moins 40 ans que le valproate de sodium est tératogène! Faut arrêter de dire que c'est une découverte récente parce que c'est FAUX!

il y a une heure, Promethee_Hades a dit :

Et l'effet placebo, hein qu'en fait tu ?

Ce qui m'a toujours amusé la dedans c'est que pour l'homéo il y a qu'un effet placebo

Alors que pour l'alo il n'y a que l'effet nocebo

 

Eh non ça aussi c'est faux.

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

oui je pense que ces pays ont raison de faire confiance à la médecine cubaine

Ils ne font pas confiance à la médecine cubaine , ils font confiance à une recherche médicale et suivent un protocole. Les américains font donc aussi confiance à la médecine cubaine , tout comme les cubains et les vénézuéliens font confiance à la médecine américaine ou française . Cette façon de présenter les choses est pour le moins surprenante . 

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

et bien moi cette nouvelle m'a mis de très bonne humeur :

- premièrement même si c'est pas un vaccin qui soignera tous les cancers, c'est une belle avancée

- deuxièmement, le traitement est peu onéreux et facile à produire, et surtout il y a pas de droits intellectuels dessus, ce qui veut dire que même ceux qui n'ont pas d'assurance maladie peuvent se l'offrir

Le vaccin est breveté comme tout ce qui sort de ce labo et contribue aux exportations cubaines 

http://cubacoop.org/spip.php?page=article&id_article=2818

Le Centre d’immunologie moléculaire (CIM) s’inscrit dans la stratégie cubaine visant à développer des thérapies contre le cancer et autres maladies auto-immunes, en s’appuyant sur des méthodes biotechnologiques pour obtenir des médicaments à forte valeur ajoutée pour la santé de la population, et qui contribuent également à l’augmentation des exportations du pays.

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Et il n’y a rien de choquant à cela . Si les essais américains sont bons il y a de grandes chances que notre sécu remboursera .

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

Sûrement pas je suis d'accord. Ce n'est pas très grave d'un point de vue "déontologique", ça l'est davantage d'un point de vue politique intérieure, mais ça tant pis pour lui hein...

C’est deontologiquement problematique . Il s’est fait débusquer vite , heureusement, on ne joue pas avec l’esperance des familles touchées par ce cancer pour des raisons politiques, c’est tout simplement dégeulasse . J’ignore si vous êtes touchée mais dans ma famille ça ne fait pas vraiment rire . Quel con .

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Sûrement pas je suis d'accord. Ce n'est pas très grave d'un point de vue "déontologique", ça l'est davantage d'un point de vue politique intérieure, mais ça tant pis pour lui hein...

Moi je pose la question a l'envers juste pour rigoler avant de faire dodo : et si c'était un autre VRP  mais  Allemand qui devant l'Assemble etc ... y aurait-il eu un topic d'ouvert ?

Après avoir lu rapidement les uns et les autres ... "l'affreux" n'aurait sur le "vaccin" finalement dit qu'une demi-connerie ?

Que Morphée vous protège tous par cette nuit étoilée .

il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

Moi je pose la question a l'envers juste pour rigoler avant de faire dodo : et si c'était un autre VRP  mais  Allemand qui devant l'Assemble etc ... y aurait-il eu un topic d'ouvert ?

Si c’était pour faire la promo de Merkel oui mais qui serait assez con pour instrumentaliser la recherche médicale en pleine assemblée à des fins politiques?

il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

Après avoir lu rapidement les uns et les autres ... "l'affreux" n'aurait sur le "vaccin" finalement dit qu'une demi-connerie ?

Le souci n’est pas la demi-connerie , mais la connerie consistant à instrumentaliser la recherche médicale à des fins politiques. 

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Non et non. On sait depuis au moins 40 ans que le valproate de sodium est tératogène! Faut arrêter de dire que c'est une découverte récente parce que c'est FAUX!

Eh non ça aussi c'est faux.

Bon alors pourquoi depuis 40 ans des médecins le prescrive contre l'épilepsie, si c'est tératogène. https://eurekasante.vidal.fr/medicaments/vidal-famille/medicament-mdepak01-DEPAKINE.html

De plus en consultant mon Vidal 2010 , page 569 j'ai toute la spécificité du médicament, je vois aucun effet teratogène mentionné

C'est quoi qui est faux, l'effet placebo, ou l'effet nocebo, ou les deux, et pourquoi quand ça fonctionne on parle d'effet placebo et quand ça fonctionne pas on parle d'effet nocebo.

J'aimerai bien savoir, par ce que je suis idiot et j'aimerai bien comprendre aussi.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ils ne font pas confiance à la médecine cubaine , ils font confiance à une recherche médicale et suivent un protocole. Les américains font donc aussi confiance à la médecine cubaine , tout comme les cubains et les vénézuéliens font confiance à la médecine américaine ou française . Cette façon de présenter les choses est pour le moins surprenante . 

De ce que je comprends, le Brésil ou le Pérou achètent le vaccin pour le traitement des patients, alors que les États-Unis ou l'Europe sont encore en train de le tester. 

Ce n'est pas le même niveau de confiance. 

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

De ce que je comprends, le Brésil ou le Pérou achètent le vaccin pour le traitement des patients, alors que les États-Unis ou l'Europe sont encore en train de le tester. 

Ce n'est pas le même niveau de confiance. 

Tu as mal compris le Brésil c’est en cours d’approbation , pour le Pérou je ne sais pas . Et il n’y a pas de niveau de confiance , français ou américain ont des agences appliquant les mêmes protocoles quelque soit le fabricant , contrairement à toi ou Melenchon ils n’abordent pas les aspects médicaux sur des bases nationalistes : ça c’est cubain yabon notre sécu rembourse , ça c’est suisse ou ricain caca . Les autorisations de mise sur le marché sont les mêmes pour tout le monde .

Ce n’est pas parce que Cuba est super sur les procédés acoustiques qu’il faut immédiatement mettre leurs sonotones sur le marché. Des protocoles d’essais et des études sont nécessaires pour leur mise sur le marché .