Jérusalem, le Sanctuaire ultime?

il y a 2 minutes, safirfarid219 a dit :

pour moi c'est oui.

Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

Elle était au commencement avec Dieu.

Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle.

En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.

La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont point reçue.

Il y eut un homme envoyé de Dieu : son nom était Jean.

Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui.

Il n’était pas la lumière, mais il parut pour rendre témoignage à la lumière.

(...)

Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

– Jean lui a rendu témoignage, et s’est écrié : C’est celui dont j’ai dit : Celui qui vient après moi m’a précédé, car il était avant moi.

– Et nous avons tous reçu de sa plénitude, et grâce pour grâce ;

car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.

Personne n’a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître.

Par exemple ce passage est vrai pour toi alors ?

Il y a 4 heures, safirfarid219 a dit :

Pour ta gouverne, tu parles de religion et tu prétends que le christianisme mérite sa place à Jérusalem et les adeptes de Mohamed doivent plier bagage. Je pense que tu es entrain de mélanger religion et race. Concernant la religion, l’islam est plus proche et de loin plus proche au judaïsme que le christianisme. les juifs ne sont qu’une petite partie (une famille au départ) de cette région qui est la Palestine appelée (philistine et phéniciens les habitants) et dont son histoire est connue car elle est en premier lieu le pays de l’alphabet. Il faudrait savoir si tu parles de race, je te dirais que le mot juif n’est pas une race et les juifs de Palestine sont des arabes sépharades, comme les juifs algériens qui sont algériens depuis des millénaires, comme les ashkénazes polonais qui sont polonais . Donc c’est une religion et non une race et ce n’est qu’un partie qui ont suivit le judaïsme les autres étaient des polythéistes. Ils parlaient tous araméen et cananéens des langues qui sont très apparentées à l’arabe. Et Jésus sur sa croix disait «  dieu limada sabactani ». cette formule est arabe. Vous ne le savez pas peut-être. Dans chapitre 19, Apocalypse, nous voyons la vision de dieu. On entend chanter Alle lu ya. Ya est un vocatif exclamatif en arabe qui sert à interpeller : Ya Allah=  oh Dieu. Al est le Dieu de presque toute la région du moyen Orient historique. Quant tu répètes cette formule inlassablement tu obtiendrait en arabe, l’unicité de Dieu.

tu dois être une adepte des croisades toi.

Comme un musulman borné qui voit les chrétiens comme des koufars (voués à l’enfer) qui ne connait même pas son livre d’accord raisonne de la même manière. Il faudrait relire l’’évangile, je dirais les évangiles et bien le comprendre parce que prétendre qu’un simple humain qui mange de la nourriture et qui par conséquent doit aller sauf ton respect dégager le surplus, le considérer comme fils de Dieu ou carrément Dieu, c’est vraiment incroyable. je ne te demande pas de croire à l’Islam d'ailleurs tu l'es, mais de croire en ta religion, puisque tu es religieuse. Pour nous un Dieu n’a pas besoin de se faire massacrer pour pardonner à sa créature, il dit soit et elle le serait. Dans ma religion Dieu dit qu’il pardonne tous les péchés. Toute cette histoire ressemble beaucoup plus à des mythologies Egypto- babylo- grecque qu’à une religion.

Vous avez comparé, et bien sur tu as soit entendu des hadiths par ci par là, ou lu des hadiths qui ne sont en fait que des histoires qui peuvent etre vraies comme elles peuvent fausses, mais vous n’avez jamais lu comme il faut le coran. Moi j’ai lu vos livres, parce qu’ils sont aussi miens. Toutes les religions ont été corrompues par la main de l’homme. La notre le chemin de la corruption est passée par les hadiths qui je le répète uniquement historiques.

Je ne comprends pas dans quel but tu extrapoles à ce point au regard de ce que je t'ai répondu, extrapolation telle que je vais être brève dans ma réponse.

Pour commencer, je n'ai pas parlé de religion et je ne suis pas religieuse puisque je n'adhère à aucune de celles qui sont issues du christianisme que ce soit le catholicisme, le christianisme orthodoxe ou le protestantisme, ou les autres branches qui sont issues de ces 3 là. Je ne considère pas non plus le judaïsme comme une religion mais comme une culture (c'est mon  point de vue, s'il en est qui veulent le considérer comme une religion, libre à eux).  

Compte tenu de ce que tu écris ensuite, il est évident que nous n'avons pas le même Evangile, la même version pour être plus précise. C'est bienheureux que tu ne me demandes pas de croire à l'Islam car il est incompatible avec l'Evangile dans lequel je crois, il est évident pour moi que le Christ a annoncé l'essentiel, que s'il avait dû y avoir un autre prophète après lui, il n'aurait pas manqué d'en parler, de même que ses apôtres, dont l'un d'eux a d'ailleurs dit : "Je m’étonne que si vite vous vous laissiez détourner de celui qui vous a appelés en la grâce de Jésus-Christ, pour passer à un autre Évangile : non certes qu’il y en ait un autre ; seulement il y a des gens qui vous troublent et qui veulent changer l’Évangile du Christ.
Mais quand nous-mêmes, quand un ange venu du ciel vous annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit anathème !" (Galates 1, 1 à 8). 

Comme beaucoup, tu confonds Fils de l'homme (charnel) et Fils de Dieu (céleste).

Je n'ai donc jamais lu le Coran et ne le ferai pas, j'ai écrit que j'avais comparé la vie de Jésus-Christ et celle de Mahomet, cela seul m'a suffit pour ne pas avoir à le lire. 

Il y a 8 heures, Anatole1949 a dit :

 

La vie de Jésus à été relaté bien après sa mort, donc quel crédit à apporter à ceux-ci et ses soi-disant miracles ne convainquent plus grand monde, concernant Mahomet les récits de son temps sont bien multiples ce qui bien sûr, ne fait pas de lui un prophète à prendre au sérieux pour autant.

Il y a une chose que beaucoup oublient, c'est que ceux qui ont cru en Jésus-Christ, la vraie foi, celle qui consiste à garder ses paroles et à les mettre en pratique, reçoivent son Saint Esprit et qu'ils sont donc ensuite guidés par Lui. Personne ne peut donc les en détourner, car aucun n'a ce pouvoir.

Il y a 13 heures, Swannie a dit :

Il y a une chose que beaucoup oublient, c'est que ceux qui ont cru en Jésus-Christ, la vraie foi, celle qui consiste à garder ses paroles et à les mettre en pratique, reçoivent son Saint Esprit et qu'ils sont donc ensuite guidés par Lui. Personne ne peut donc les en détourner, car aucun n'a ce pouvoir.

Sans blague, tu y crois à cette salade ?

il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

Sans blague, tu y crois à cette salade ?

Évidemment que j'y crois, et pour cause, il n'a jamais disparu, le Christ, Il est ressuscité et éternel. Il envoie ce qu'Il a promis à ceux croiraient en Lui, son Esprit, appelé aussi Paraclet.

Ce n'est pas parce que la majorité des chrétiens actuels ne l'ont pas reçu qu'Il n'existe plus. Il faudrait déjà qu'ils commencent, en ce qui concerne les catholiques, par comprendre que baptiser un bébé est sans valeur, puisqu'il n'est pas conscient de ce qu'on lui fait, il n'est donc pas baptisé. Dans le baptême, l'eau n'est qu'un symbole, ce qui baptise vraiment c'est l'engagement que l'on exprime personnellement à vouloir faire la volonté de Dieu, en mettant en pratique l'enseignement du Christ. Cette mise en pratique est la démonstration de la foi qu'on lui porte, sans pratique, pas de foi sinon une morte, et si pas de foi, pas d'Esprit Saint.

il y a 11 minutes, Swannie a dit :

Évidemment que j'y crois, et pour cause, il n'a jamais disparu, le Christ, Il est ressuscité et éternel. Il envoie ce qu'Il a promis à ceux croiraient en Lui, son Esprit, appelé aussi Paraclet.

Ce n'est pas parce que la majorité des chrétiens actuels ne l'ont pas reçu qu'Il n'existe plus. Il faudrait déjà qu'ils commencent, en ce qui concerne les catholiques, par comprendre que baptiser un bébé est sans valeur, puisqu'il n'est pas conscient de ce qu'on lui fait, il n'est donc pas baptisé. Dans le baptême, l'eau n'est qu'un symbole, ce qui baptise vraiment c'est l'engagement que l'on exprime personnellement à vouloir faire la volonté de Dieu, en mettant en pratique l'enseignement du Christ. Cette mise en pratique est la démonstration de la foi qu'on lui porte, sans pratique, pas de foi sinon une morte, et si pas de foi, pas d'Esprit Saint.

"Dieu est peut-être éternel, mais pas autant que la connerie humaine." 

Pierre Desproges

il y a 18 minutes, Anatole1949 a dit :

"Dieu est peut-être éternel, mais pas autant que la connerie humaine." 

Pierre Desproges

Je te retourne l'ascenseur, parce qu'à sa mort, chacun pourra réellement voir chez qui elle était, la connerie humaine. 

il y a une heure, Swannie a dit :

Je te retourne l'ascenseur, parce qu'à sa mort, chacun pourra réellement voir chez qui elle était, la connerie humaine. 

Ah oui et tu as des témoignages sur le sujet ?

il y a 12 minutes, Anatole1949 a dit :

Ah oui et tu as des témoignages sur le sujet ?

A qui cela sert de donner des témoignages ? quand on en donne, les incrédules refusent d'y croire. A défaut d'avoir cru, ils verront donc eux-mêmes, l'heure venue.

Le 28 septembre 2018 à 12:31, soldat inconnu a dit :

Pourquoi Jésus, Moïse et Mahomet ont -ils voulu se rendre à Jérusalem ? 
Pourquoi les Fondateurs des 3 religions se sont -ils diriger vers Jérusalem pour établir leur culte?

Pourquoi Jérusalem? 
Y a t-il un but final à ces 3 odyssées personnels ou un point commun secret ?

Qu'ont ils découverts de si sacré ? 

rien! le judaïsme est né dans cette région, religion qui n'a dépendu que de ses créateurs... donc le christianisme a suivi et itou pour l'islam. donc rien de sacré! je rajouterais même que c'est une calamité ambulante de croire héberger les trois religions du livre pour un gros bourg qui fut nommé jérusalem. que les gens croient, peu me chaut mais qu'ils veulent contraindre les autres à croire est, pour moi, une pure abomination... 

Il y a 2 heures, Swannie a dit :

Je te retourne l'ascenseur, parce qu'à sa mort, chacun pourra réellement voir chez qui elle était, la connerie humaine. 

swannie, que tu crois, libre à toi mais évite, stp, des interventions frisant la démence et la discourtoisie envers les athées.  merci. je te rappelle une chose basique mais vraie, pour voir, il faut des yeux en état de fonctionner et un cerveau pouvant décoder les signaux lumineux... or quand on est mort, et j'en suis désolée pour toi, le cerveau n'enregistre plus rien du tout et ne fait plus rien du tout... ce n'est que de la nourriture pour bactéries. 

il y a 4 minutes, Swannie a dit :

A qui cela sert de donner des témoignages ? quand on en donne, les incrédules refusent d'y croire. A défaut d'avoir cru, ils verront donc eux-mêmes, l'heure venue.

Croire à la vie après la mort (sous condition d'avoir été un bon chrétien, bien sûr...), croire aux martiens verts avec des yeux rouges, croire qu'à Cuba il existe un vaccin anti cancer du poumon (dixit Mélanchon) ou croire que Jésus a bousculé la dalle de son caveau et à grimpé d'une traite au ciel en dépassant au passage une fusée Ariane 5, c'est de la connerie pure !

"A qui cela sert de donner des témoignages ? quand on en donne, les incrédules refusent d'y croire."

Forcément, parce que tous ces témoignages ne tiennent pas la route une seconde, maintenant si tu as des preuves de tout ce que tu avances, ne te gêne pas ...

Il y a 23 heures, Constantinople a dit :

Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

Elle était au commencement avec Dieu.

Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle.

En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.

La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont point reçue.

Il y eut un homme envoyé de Dieu : son nom était Jean.

Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui.

Il n’était pas la lumière, mais il parut pour rendre témoignage à la lumière.

 

(...)

Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

– Jean lui a rendu témoignage, et s’est écrié : C’est celui dont j’ai dit : Celui qui vient après moi m’a précédé, car il était avant moi.

– Et nous avons tous reçu de sa plénitude, et grâce pour grâce ;

car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.

Personne n’a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître.

Par exemple ce passage est vrai pour toi alors ?

Nous, que vous appelez musulmans, croyons à l’évangile et à la Torah, Dans le Coran c’est clair. Mais c’est vrai vous êtes tellement imbus de votre personnalité que vous n’allez pas vous déranger pour lire les livres de ces intégristes.il se trouve que vous avez des dizaines d’évangiles, dont plusieurs auteurs sont des inconnus. Mais ce n’est pas un problème, nous pouvons sortir le bon grain de l’ivraie, car plusieurs interprétations existent et le bon sens peut à lui seul trouver la réponse.  

Vous dites combien de fils Dieu en possèdent-ils ? Les chrétiens diraient un seul. Il faut alors relire la Bible et voir combien il possède de fils. Il en a des millions de fils.

Genèse 6, v 2,4 : 1 Quand les hommes commencèrent à se multiplier sur la terre et qu'ils eurent des filles, 2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils prirent pour femmes celles qu'ils choisirent parmi elles. 3 Alors l'Eternel dit : Mon Esprit ne va pas lutter indéfiniment avec les hommes, à cause de leurs fautes. Ce sont des êtres dominés par leurs faiblesses. Je leur donne encore cent vingt ans à vivre (c’est le nombre d’années de règne de Gilgamesh à Uruk, il y a de cela a peu près 5000ans, avant que la Torah n’apparaisse.).

4 A cette époque-là, il y avait des géants sur la terre, et aussi après que les fils de Dieu se furent unis aux filles des hommes et qu'elles leur eurent donné des enfants (Gilgamesh est un géant et c’est un fils de Dieu, il est deux tiers Dieu et un tiers humain). Ce sont ces héros si fameux d'autrefois.

Exode 4 v22 : Tu diras au pharaon : « Voici ce que dit l'Eternel : Israël est mon fils aîné. 23 Je te l'ordonne : Laisse aller mon fils pour qu'il me rende un culte. Si tu refuses, je ferai périr ton fils aîné. »

Son fils ainé donc il en a d’autres.

Dans le nouveau testament : Romains 8 :14 14 Car ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu.

Dans l’idiome des juifs on dit fils de Dieu, une personne juste.

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

swannie, que tu crois, libre à toi mais évite, stp, des interventions frisant la démence et la discourtoisie envers les athées.  merci. je te rappelle une chose basique mais vraie, pour voir, il faut des yeux en état de fonctionner et un cerveau pouvant décoder les signaux lumineux... or quand on est mort, et j'en suis désolée pour toi, le cerveau n'enregistre plus rien du tout et ne fait plus rien du tout... ce n'est que de la nourriture pour bactéries. 

Bah elle le sait, c'est les ET qui lui ont dit ça, entre deux crop circles, mdr...

il y a 14 minutes, safirfarid219 a dit :

Nous, que vous appelez musulmans, croyons à l’évangile et à la Torah, Dans le Coran c’est clair. Mais c’est vrai vous êtes tellement imbus de votre personnalité que vous n’allez pas vous déranger pour lire les livres de ces intégristes.il se trouve que vous avez des dizaines d’évangiles, dont plusieurs auteurs sont des inconnus. Mais ce n’est pas un problème, nous pouvons sortir le bon grain de l’ivraie, car plusieurs interprétations existent et le bon sens peut à lui seul trouver la réponse. 

 

Je ne vois pas quelle interprétation autre que ce passage vous pouvez faire que la Parole s'est incarnée en la personne de Jésus Christ sur terre, comme Fils de Dieu. Si vous croyez aux évangiles, vous croyez en l'incarnation, et en la trinité. Problème réglé.

Il y a 22 heures, Swannie a dit :

 

Compte tenu de ce que tu écris ensuite, il est évident que nous n'avons pas le même Evangile.

Tout le problème est là, vous en avez des dizaines dont des auteurs inconnus. Nous nous n’avons qu’un seul livre et sa provenance est attestée.

l'Islam… car il est incompatible avec l'Evangile dans lequel je crois.

Et pourtant vous dites que vous n’avez pas lu le coran et que vous ne voudriez pas le lire. Il faut admettre que j’ai un avantage par rapport à toi. C’est ce qu’on appel, accuser un innocent sans jugement.

 il est évident pour moi que le Christ a annoncé l'essentiel, que s'il avait dû y avoir un autre prophète après lui, il n'aurait pas manqué d'en parler

sourate. 7, الأعراف  Al-A'raf L'enceinte du Paradis : verset 157 

A ceux qui suivront l'Envoyé, qui est le Prophète illettré qu'ils trouvent mentionné chez eux dans le Pentateuque et l'Évangile, et qui leur recommande le Bien et leur interdit le Mal, qui déclare licite pour eux ce qui est bon et illicite ce qui est impur, qui les soulage de leur fardeau et les délivre de leurs chaînes. Ceux qui auront cru en lui, qui l'auront secouru et soutenu, qui auront pris pour guide la lumière descendue avec lui, ceux-là connaîtront le vrai bonheur.»

Pour l’évangile : L’apologétique islamique le transcrit par le mot "periklytos", qui signifie quant à lui: "loué", le "glorieux", sens du terme "Mohamed" en arabe.

D’autres explication du paraclet existent bien sur mais moi je préfère celle là. Ça c’est pour le christianisme et pour le judaïsme :

 

Dans Deutéronome 18, Moïse rapporte que Dieu lui a dit: "Je leur susciterai, du milieu de leurs frères, un prophète semblable à toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Si un homme n'écoute pas mes paroles que ce prophète aura prononcées en mon nom, alors c'est moi-même qui en demanderai compte à cet homme." (Deutéronome 18:18-19).

De ces versets nous pouvons conclure que le prophète dont il est question dans cette prophétie doit avoir les trois caractéristiques suivantes: 

1) Il sera comme Moïse. 

2) Il sera issu des frères des Israélites, c'est-à-dire les Ismaélites. 

3) Dieu mettra Ses paroles dans la bouche de ce prophète et ce dernier dira tout ce que Dieu lui commandera. 

De plus, dans la Bible on lit ceci:
Jean
16.7
Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai. 
16.8
Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement.

Pour nous c’est Mohamed. Sans parler du fameux passage du cantique des cantiques chap.5 v 16 que bien sur les juifs expliquent à leur manière et nous nous l’expliquons à notre manière : Hikko mamittaqim bikkul muhammadim zehdudi mizehreï baynat yarushalaim. Tu enlèves le im qui est un pluriel de respect et tu obtiens quoi ?

il y a 27 minutes, Constantinople a dit :

Je ne vois pas quelle interprétation autre que ce passage vous pouvez faire que la Parole s'est incarnée en la personne de Jésus Christ sur terre, comme Fils de Dieu. Si vous croyez aux évangiles, vous croyez en l'incarnation, et en la trinité. Problème réglé.

il y a 28 minutes, Constantinople a dit :

Je ne vois pas quelle interprétation autre que ce passage vous pouvez faire que la Parole s'est incarnée en la personne de Jésus Christ sur terre, comme Fils de Dieu. Si vous croyez aux évangiles, vous croyez en l'incarnation, et en la trinité. Problème réglé.

et toi explique moi ces interprétations: 

Vous dites combien de fils Dieu en possèdent-ils ? Les chrétiens diraient un seul. Il faut alors relire la Bible et voir combien il possède de fils. Il en a des millions de fils.

Genèse 6, v 2,4 : 1 Quand les hommes commencèrent à se multiplier sur la terre et qu'ils eurent des filles, 2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils prirent pour femmes celles qu'ils choisirent parmi elles. 3 Alors l'Eternel dit : Mon Esprit ne va pas lutter indéfiniment avec les hommes, à cause de leurs fautes. Ce sont des êtres dominés par leurs faiblesses. Je leur donne encore cent vingt ans à vivre (c’est le nombre d’années de règne de Gilgamesh à Uruk, il y a de cela a peu près 5000ans, avant que la Torah n’apparaisse.).

4 A cette époque-là, il y avait des géants sur la terre, et aussi après que les fils de Dieu se furent unis aux filles des hommes et qu'elles leur eurent donné des enfants (Gilgamesh est un géant et c’est un fils de Dieu, il est deux tiers Dieu et un tiers humain). Ce sont ces héros si fameux d'autrefois.

Exode 4 v22 : Tu diras au pharaon : « Voici ce que dit l'Eternel : Israël est mon fils aîné. 23 Je te l'ordonne : Laisse aller mon fils pour qu'il me rende un culte. Si tu refuses, je ferai périr ton fils aîné. »

Son fils ainé donc il en a d’autres.

Dans le nouveau testament : Romains 8 :14 14 Car ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu.

Dans l’idiome des juifs on dit fils de Dieu, une personne juste.

il y a 40 minutes, Constantinople a dit :

Je ne vois pas quelle interprétation autre que ce passage vous pouvez faire que la Parole s'est incarnée en la personne de Jésus Christ sur terre, comme Fils de Dieu. Si vous croyez aux évangiles, vous croyez en l'incarnation, et en la trinité. Problème réglé.

je justifie la réponse par d'autres versets car il y en a plusieurs évangile et il ne devait y avoir qu'un seul. que dire alors de tous ces versets et je suis sur qu'il en a d'autres:

Jésus est un homme de la terre, qui marche sur la terre. C’est ce que Pierre justifie .

chapitre 2.v 22 : Israélites, écoutez ces paroles: Jésus de Nazareth, homme que Dieu a accrédité auprès de vous par les miracles, les prodiges et les signes que Dieu a faits par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;

Luc2.21 : «21 Huit jours plus tard, ce fut le moment de circoncire l'enfant; on lui donna le nom de Jésus, nom que l'ange avait indiqué avant sa conception. » 

Jean 20.29: «  mon père est plus grand que tous. », ou Jean 5.30 : « je ne peux rien faire de moi-même. »,

Mathieu 10.28 : « il dit je chasse le : démon par l’esprit de Dieu » c’est Dieu qui les a créé, il peut les chasser il te suffit de lui demander pas plus, ni doigt ni croix. Donc nous aussi nous pouvons chasser ces démons qui en fait ne sont que le fruit de notre imagination.

Mathieu : 28.18 « tout le pouvoir m’a été donné par le père qui est au ciel. »

Marc 13.32 : « pour ce qui est du jour ou de l’heure personne ne le sait, ni les anges, ni le fils, mais le père dans le ciel. » il ne connait pas le futur, comme tous les prophètes.

il y a une heure, safirfarid219 a dit :

16.7
Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai. 
16.8
Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement.

Tu t'éloignes du sujet, premièrement, et secondement, si tu lis l'entier passage relatif aux versets que tu cites ci-dessus, tu pourrais comprendre avec un peu de bonne foi que Jésus Christ parle d'envoyer son propre Esprit (Esprit de Vérité conformément à ce qu'il a dit : je suis le chemin, la vérité et la vie), qu'il ne peut pas envoyer tant qu'il est dans le monde mais qu'il enverra dès qu'il en sera parti. Il parle de l'Esprit de Christ, le sien :

"Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre Consolateur, pour qu’il demeure toujours avec vous ;
¹⁷ c’est l’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, parce qu’il demeure au milieu de vous ; et il sera en vous".

Ils le connaissent parce qu'il demeure au milieu d'eux, et qu'il sera en eux, pour qu'il demeure toujours avec eux : il ne peut pas être plus clair en disant cela montrant qu'il s'agit bien de son propre Esprit. Il ne parle pas d'une autre personne à venir, car explique-moi comment il serait possible d'avoir "en nous une personne" autrement qu'en esprit, et de plus qui demeurera toujours avec nous ? ça n'a aucun sens de penser qu'il pourrait s'agir de ton prophète. Et aussi :

 "Et quand il sera venu, il convaincra le monde au sujet du péché, de la justice et du jugement :
9 au sujet du péché, parce qu’ils n’ont pas cru en moi "

Garder les seuls passages de l'Evangile qui t'arrangent en occultant ceux qui te dérangent, tu penses vraiment que ça fait sérieux ?   

Pour en revenir au sujet, Jérusalem, la ville sacrée, voici une image d'un demi-shekel d'argent des années 68/69 sur lequel est gravé : "Jérusalem la Sainte".

Le 01/10/2018 à 23:25, Swannie a dit :

Je n'ai donc jamais lu le Coran et ne le ferai pas, j'ai écrit que j'avais comparé la vie de Jésus-Christ et celle de Mahomet, cela seul m'a suffit pour ne pas avoir à le lire. 

Bonsoir Swannie 

J'ai juste jeté un oeil rapide dans le Coran, il y a longtemps, mais ce qui m'a frappée c'est que ce livre n'est pas parole d'homme. Après, il est légitime de se demander si on s'y intéresse, quelle en est exactement l'origine surnaturelle, mais, pour être surnaturelle, elle l'est !! sans l'ombre d'un doute (peut-être aussi que le canal humain a pu en altérer quelque chose mais il en reste sufisamment pour reconnaître l'origine surnaturelle.

Mahomet.. Mahomet... eh bien il me semble qu'il ne s'est jamais proposé en modèle de vie.. J'ai entendu dire (par des musulmans ayant étudié leur religion qu'il ne cessait de répéter : "Je ne suis qu'un homme".

Personnellement, j'ai une vraie répugnance à me permettre de juger un homme qui fut le canal d'une religion aussi ancienne et prospère que l'Islam.

Il y a 9 heures, safirfarid219 a dit :

je justifie la réponse par d'autres versets car il y en a plusieurs évangile et il ne devait y avoir qu'un seul. que dire alors de tous ces versets et je suis sur qu'il en a d'autres:

Oui mais les évangiles ne sont pas des morceaux de poulet, tu ne peux pas évacuer celui qui ne t'arrange pas. Dans celui que j'ai cité il est clairement dit que jésus est la parole de Dieu, incarnée parmi les hommes dans la personne de Jésus Christ. Si tu crois aux évangiles, tu crois donc en cela aussi. CQFD. Y crois tu donc ?

Tes passages ne contredisent absolument pas celui ci. C'est la trinité. Pére fils saint esprit. Si tu crois aux évangiles, tu adhére aussi à la Trinité.