Jésus est-il Dieu

Le 11/11/2018 à 11:37, Genesiis a dit :

azed : sinon, si dieu a eu un fils il y en a eu d'autres et des fameux, comme achille, hercule ou ulysse. c'est dans la genèse.

genesiis : Je ne rappelle pas un tel passage de la genèse, pouvez vous me l'indiquer ? Ne confondez-vous pas avec les oeuvres d'Homère ? Sinon, nous pouvons considérer que la création est enfant de l'Eternel.

azed : "Il y avait des géants sur la terre à cette époque-là. Ce fut aussi le cas après que les fils de Dieu se furent unis aux filles des hommes et qu'elles leur eurent donné des enfants. C'étaient les célèbres héros de l'Antiquité." Genese 6-4

genesiis : Merci pour votre citation. On y voit que les héros de l'antiquité ne sont pas de première génération par rapport à Dieu. Toutefois on pourrait croire que Jésus n'est pas de première génération lui non plus puisque engendré par l'entremise de l'archange Gabriel. Pourtant il y a une différence pertinente : AA Gabriel en tant que missionné par Dieu peut être considéré comme une extension fidèle de Dieu et ainsi il est plus un média qu'un intermédiaire. Ceci est confirmé lors du baptême de Jésus. 

jésus est le christ, messie, massih , machia. l'oint du seigneur comme je l'ai dit une émanation divine et pas fils de dieu.

il y a 8 minutes, azed1967 a dit :

jésus est le christ, messie, massih , machia. l'oint du seigneur comme je l'ai dit une émanation divine et pas fils de dieu.

C'est normal et logique d'en parler quand on ne Le connait pas, qu'on ne fait que répéter ce qu'on nous en a dit ? non. C'est une leçon apprise, une théorie, à mettre en pratique : chercher à Le connaître pour savoir la vérité Le concernant. Sinon, c'est tromper les autres, leur mentir lorsque ce n'est pas la vérité.

Il y a 4 heures, le merle a dit :

bonjour

je pense que Jésus ne troublait pas l'ordre Romain et que ceux-ci considéraient que c'était une affaire entre juifs .

il semble bien que ce sont les juifs qui n'appréciaient pas Jésus , qui ont cherché à faire intervenir les Romains pour condamner celui-ci .

bonne journée 

Un homme qui ressuscite des morts, qui guéri des paraphylétiques et j'en passe et des meilleures, ne passe pas inaperçu ce qui veut dire que l'occupant romain aurait été informé de la chose et serait posé bien des questions.

Manifestement cela n'a pas été le cas, aucun fait extraordinaire attribué à Jésus, n'a été notifié et reconnu de son vivant !

Les romains n'avaient rien à fiche de ce type qui n'avait rien de plus qu'un autre, Pilate s'en est même lavé les mains !

Tout ce que l'on raconte sur Jésus l'a été fait des décennies après sa mort et bien sûr on peu douter de la véracité des écrits.

il y a 15 minutes, Anatole1949 a dit :

 

Manifestement cela n'a pas été le cas, aucun fait extraordinaire attribué à Jésus, n'a été notifié et reconnu de son vivant !

 

Ici : https://pleinsfeux.org/historiens-non-chretien-qui-sont-daccord-que-jesus-christ-a-vecu/

il y a 2 minutes, Swannie a dit :

Ici : https://pleinsfeux.org/historiens-non-chretien-qui-sont-daccord-que-jesus-christ-a-vecu/

Tout cela ne démontre rien sauf peut-être que le Christ a existé sans plus, c'est à dire un illuminé agitateur comme beaucoup d'autres.

Encore une fois si le Chris avait fait tous les miracles qu'on lui attribue il auraient inquiété le pouvoir en place à savoir les romains.

Pas de miracle, pas d'écrit de sa part ou des siens (de son vivant), donc tout ce que l'on raconte plus tard n'est que légende.

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Tout cela ne démontre rien sauf peut-être que le Christ a existé sans plus, c'est à dire un illuminé agitateur comme beaucoup d'autres.

Encore une fois si le Chris avait fait tous les miracles qu'on lui attribue il auraient inquiété le pouvoir en place à savoir les romains.

Pas de miracle, pas d'écrit de sa part ou des siens (de son vivant), donc tout ce que l'on raconte plus tard n'est que légende.

Evidemment, à partir du moment où tu nies le Nouveau Testament, pas d'écrit des siens de son vivant, ils ne le pouvaient pas : ils le suivaient, après, certains l'ont fait.

Il y a 2 heures, Swannie a dit :

C'est normal et logique d'en parler quand on ne Le connait pas, qu'on ne fait que répéter ce qu'on nous en a dit ? non. C'est une leçon apprise, une théorie, à mettre en pratique : chercher à Le connaître pour savoir la vérité Le concernant. Sinon, c'est tromper les autres, leur mentir lorsque ce n'est pas la vérité.

on ne sait pas grand chose sur jesus.

il y a 6 minutes, azed1967 a dit :

on ne sait pas grand chose sur jesus.

 

Si, ceux qui l'ont cherché et trouvé savent, tout comme ceux qui sont en chemin le sauront.

il y a 5 minutes, Swannie a dit :

Evidemment, à partir du moment où tu nies le Nouveau Testament, pas d'écrit des siens de son vivant, ils ne le pouvaient pas : ils le suivaient, après, certains l'ont fait.

Le nouveau testament a été écrit bien après la mort du Christ et cela par les apôtres, enfin c'est ce qu'on veut nous faire croire.

Et même, en quoi cela démontre une réalité, à un mort on peut lui faire dire et lui attribuer ce que l'on veut comme par exemple la guérison d'une femme infirme puisque courbée ou la résurrection de Lazare.

Vous ne pensez pas qu'un homme capable de tels exploits auraient été immédiatement  encensé par le peuple et aurait aussi capté l'attention des romains

Ben non, rien, pas un mot, pas une ligne ...

Vous voyez vraiment les romains crucifier un homme ayant de tels pouvoir ?

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Le nouveau testament a été écrit bien après la mort du Christ et cela par les apôtres, enfin c'est ce qu'on veut nous faire croire.

Et même, en quoi cela démontre une réalité, à un mort on peut lui faire dire et lui attribuer ce que l'on veut comme par exemple la guérison d'une femme infirme puisque courbée ou la résurrection de Lazare.

Vous ne pensez pas qu'un homme capable de tels exploits auraient été immédiatement  encensé par le peuple et aurait aussi capté l'attention des romains

Ben non, rien, pas un mot, pas une ligne ...

Vous voyez vraiment les romains crucifier un homme ayant de tels pouvoir ?

 

En quoi cela démontre une réalité ? c'est qu'Il est vivant et qu'Il le prouve.

à l’instant, Swannie a dit :

Si, ceux qui l'ont cherché et trouvé savent, tout comme ceux qui sont en chemin le sauront.

c'est un cousin éloigné pour moi, car je descend d'abraham comme lui.

pour les musulmans c'est le messie ! donc jesus n'est pas le monopole des chrétiens

il y a 1 minute, azed1967 a dit :

c'est un cousin éloigné pour moi, car je descend d'abraham comme lui.

pour les musulmans c'est le messie ! donc jesus n'est pas le monopole des chrétiens

Tout le monde le saura qui Il est, parce que tout oeil Le verra (là, je commence à me répéter, je l'ai déjà écrit).

Quel monopole ? les musulmans l'abaissent, la plupart le considèrent simple prophète inférieur au leur, je l'ai lu sur ce forum même.

il y a 5 minutes, Swannie a dit :

En quoi cela démontre une réalité ? c'est qu'Il est vivant et qu'Il le prouve.

Si le Chris est mort c'est qu'il était vivant, mais en quoi cela démontre qu'il avait le pouvoir de faire des miracles spectaculaires et qu'il était donc le fils de dieu ?

En quoi tout ce qui a été écrit sur lui bien après sa mort est vrai, tous ces écrits son totalement invérifiables en plus ils se contredisent, certains sont "acceptés" par l'église d'autres non, c'est du n'importe quoi !

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Ben que le Chris est mort c'est qu'il était vivant, mais en quoi cela démontre qu'il avait le pouvoir de faire des miracles spectaculaires et qu'il était donc le fils de dieu ?

En quoi tout ce qui a été écrit sur lui bien après sa mort est vrai, tous ces écrits son totalement invérifiables en plus ils se contredisent, certains sont "acceptés" pd'autres non

Je peux te poser une question ? pourquoi tu tiens tant à ce qu'il soit, je te cite : "un illuminé agitateur comme beaucoup d'autres". Si pour toi il n'est que ça, le débat pour toi est clos, pourquoi insister ? tu as ta conviction, mais d'autres en ont une autre et tu ne les feras pas changer d'avis en insistant.

il y a 6 minutes, Swannie a dit :

Tout le monde le saura qui Il est, parce que tout oeil Le verra (là, je commence à me répéter, je l'ai déjà écrit).

Quel monopole ? les musulmans l'abaissent, la plupart le considèrent simple prophète inférieur au leur, je l'ai lu sur ce forum même.

dans le coran c'est bel et bien le messie ! 

il y a 1 minute, azed1967 a dit :

dans le coran c'est bel et bien le messie ! 

 

 

Vérifie, Safirfarid page 3 (qui nous cite ici pas mal de passage du Coran) a écrit, répondant à Répy : 

"A mon avis, Jésus n'est pas Dieu mais  exclusivement un homme. (Tout à fait d’accord, moi étant religieux, je dirais homme mais prophète et messager)".

à l’instant, Swannie a dit :

Vérifie, Safirfarid page 3 (qui nous cite ici pas mal de passage du Coran) a écrit, répondant à Répy : 

"A mon avis, Jésus n'est pas Dieu mais  exclusivement un homme. (Tout à fait d’accord, moi étant religieux, je dirais homme mais prophète et messager)".

 

il ne connait pas l'islam comme pas mal de musulmans

à la fin des temps mohamed sera à la droite de jesus ! ça veut que jesus est plus important que mohamed.

mais ça les sunnites ont du mal a l'accepter , surtout les jeunes

il y a 1 minute, azed1967 a dit :

il ne connait pas l'islam comme pas mal de musulmans

à la fin des temps mohamed sera à la droite de jesus ! ça veut que jesus est plus important que mohamed.

mais ça les sunnites ont du mal a l'accepter , surtout les jeunes

Je comprends, c'est pour cela que vous n'êtes pas tous d'accord, ça s'explique.

La différence étant que les chrétiens ne reconnaissent pas votre prophète, parce que Jésus ne l'a jamais annoncé or il a tout annoncé d'avance pour que personne ne puisse être trompé.

il y a 1 minute, Swannie a dit :

Je comprends, c'est pour cela que vous n'êtes pas tous d'accord, ça s'explique.

La différence étant que les chrétiens ne reconnaissent pas votre prophète, parce que Jésus ne l'a jamais annoncé or il a tout annoncé d'avance pour que personne ne puisse être trompé.

et les juifs ne reconnaissent pas jesus !

c'ets comme les versions windows. 

à l’instant, azed1967 a dit :

et les juifs ne reconnaissent pas jesus !

 

C'est une autre histoire pour eux qui n'a pas la même origine, je ne connais pas non plus de juifs qui croient en votre prophète.