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Dieu et les Aryens, avec Frédéric Lenoir et Marie Drucker

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Maroudiji

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 55ans Posté(e)
zenalpha Membre 18 975 messages
55ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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il y a une heure, Maroudiji a dit :

Bon, puisqu'on en est arrivé là, retour sur l'histoire assez récente, puisque les temps des extrémismes a le vent dans les voiles.

  •   La question indo-européenne passionne l’extrême droite occidentale depuis l’après-guerre, et passionne en particulier la Nouvelle Droite. Les différentes tendances de celle-ci n’entendaient pas l’abandonner malgré le discrédit et la suspicion qu’ont connus ces études à la suite de l’avènement de l’Allemagne nazie et de ses études raciologiques. Dès lors, il importait surtout pour ces extrêmes droites d’élaborer de nouveaux discours reprenant leurs vieilles thèses, telles celles élaborées par Hans F. K. Günther. Nous verrons comment celles-ci ont renouvelé leurs références afin d’échapper aux accusations de racisme et de nordicisme.

La nouvelle droite et les Indo-Européens

Je trouve sidérante cette méthode qui consiste à faire une analyse sur la base d'analyse d'analyses.

Totalement coupé de faits, d'observations, des hypothèses sont faites sur des bases extrêmement fragiles qui deviennent alors le matériau de base d'autres analystes.

La seule chose qui m'ait amusé, c'est cette thèse de l'île d'heligoland comme localisation de l'ancienne Atlantide.

Mythe ou mythe, mythe sur mythe...on en arrive à une connaissance de représentations mentales subjectives qui se substitue aux faits.

Heligoland signifie d'ailleurs terre sacrée en allemand et si l'analyse des langues a mené à ce type de conjectures par leur seule analyse grammaticale et éthymologique une anecdote m'est revenu à propos d'heligoland 

L'air étant pauvre en pollen, c'est à cet endroit précis qu'heisenberg eut la révélation des fondements de l'algèbre non commutative dont Alain Connes pense qu'elle génère son propre temps, notre temps.

Et l'amusant est que c'est par l'anagramme qu'Alain Connes utilise le langage pour nous en faire comprendre le concept.

Des Atlantes au langage aux Aryens en passant par la mécanique quantique et la géométrie non commutative ma thèse à moi est que les Atlantes connaissaient les lois fondamentales de l'univers et nous ont transmis la langue indo européenne par les Aryens et le principe d'incertitude par Heisenberg...

Une thèse tout aussi idiote que toutes celles de cet exposé mais au moins un peu malicieuse 

Le récit d'heisenberg

Alain Connes et la géométrie non commutative

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Membre, 76ans Posté(e)
Blaquière Membre 18 679 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
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Tout cela revient à dire que parce qu'on n'apprécie pas que les russes et les américains ont fabriqué des missiles balistiques chargés d'ogives nucléaires qui font le tour de la terre, il faut désormais dire que la terre n'est pas ronde mais plate... (Ce qui rendrait leurs missiles inefficaces...)

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Membre, 76ans Posté(e)
Blaquière Membre 18 679 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)

Encore plus basique vu que les bombes atomiques sont effroyablement destructrices décrétons que la fusion nucléaire est impossible ! (moi, l'atome, ça m'inspire ! C'est mon point Godwin à moi !)

 

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Membre, Posté(e)
tison2feu Membre 3 032 messages
Forumeur alchimiste ‚
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Il y a 12 heures, Blaquière a dit :

J'ai l'impression que ça t'a bien plu, ça : "sans morale particulière" !!!

Mais je suis d'accord.

Il nous reste à comprendre pourquoi ou/et comment une tribu de pègreleux a réussi à imposer sa langue de partout où elle s'est aventurée. Est-ce qu'on a un chronologie approximative de cette expansion ?

Et subsidiairement pourquoi et comment les basques et le finnois, (je crois) (Les deux se trouvant tout de même à des extrémités de l'expansion au nord et à l'ouest) ont pu résister.

C'est difficile à admettre sans imaginer une spécificité (forcément positive) à ce peuple ou/et à cette langue. (Mais on dit aussi qu'à priori toutes les langues se valent, ce que je crois aussi) ou à son mode de vie plus efficace ? (Le lait seulement ?!)

Peut-être que certains ont des idées et des réponses ? Moi pas. C'est à l'archéologie de le dire sans doute ?

Le titre "langue originelle" est juste accrocheur. On comprend qu'il s'agit de la langue originelle seulement pour les langues dérivées de cet indo-européen.

Salut Blaquière!

Parmi les multiples questions toutes plus judicieuses les unes que les autres posées par toi, je me permets d'en relever une (même si tu connais pourtant mon intérêt prononcé pour les langues non indo-européennes d'Europe, notamment le basque!).

Je comprends parfaitement l'attitude prudente de tout linguiste comparatiste consistant à dire que nous ne savons presque rien des locuteurs de telle ou telle proto-langue, ceux-ci étant décrits généralement comme nomades, sans morale particulière. Mais dans le domaine des langues indo-européennes, des travaux très importants ont été fait à propos de cette spécificité à laquelle tu fais allusion (sans parler de "positif" ou "négatif", puisqu'un linguiste a tôt fait d'apprendre à ne jamais porter de jugement de valeur en la matière mais à décrire et analyser seulement des états de langue).

Pour preuve Le vocabulaire des institutions indo-européennes, 2 vol., 1969, par l'éminent linguiste Emile Benveniste, dont la méthode a consisté à ressaisir, par le moyen de l'étymologie, la justification des termes qui en indo-européen réfèrent à une réalité donnée (I : économie, parenté, société ; II : pouvoir, droit, religion) à l'appui d'un maximum de textes anciens disponibles (aussi bien les textes homériques que le Rig Vega, etc. et tant d'autres écrits). Impossible de résumer ces deux volumes en quelques phrases! Pour se faire une idée, le vol 1 est disponible gratuitement sur Internet: https://archive.org/details/BenvenisteEmileLeVocabulaireDesInstitutionsIndoEuropeennes1969_201803/page/n0

Je pense que c'est de la façon dont Benveniste a abordé la question qu'il sera un jour possible d'en savoir bien davantage sur le mode de vie des locuteurs du proto-indoeuropéen (et bien sûr des 150 autres proto-langues étudiées à travers le monde). 

Et puisque l'amalgame nauséabond entre linguistique indo-européenne et idéologie raciste continuera inlassablement d'être véhiculé par des personnes ignorant tout de la linguistique et de ses méthodes comparatives extrêmement pointues, dois-je rappeler qu'Emile Benveniste, qui est l'une des figures les plus emblématiques de l'étude du proto-indoeuropéen, s'est élevé contre toute tentative de récupération idéologique de ses travaux et que par surcroît, étant d'origine juive, il fut exclu en 1945 du Collège de France par le régime de Vichy.

 

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 55ans Posté(e)
zenalpha Membre 18 975 messages
55ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a 32 minutes, tison2feu a dit :

Salut Blaquière!

Parmi les multiples questions toutes plus judicieuses les unes que les autres posées par toi, je me permets d'en relever une (même si tu connais pourtant mon intérêt prononcé pour les langues non indo-européennes d'Europe, notamment le basque!).

Je comprends parfaitement l'attitude prudente de tout linguiste comparatiste consistant à dire que nous ne savons presque rien des locuteurs de telle ou telle proto-langue, ceux-ci étant décrits généralement comme nomades, sans morale particulière. Mais dans le domaine des langues indo-européennes, des travaux très importants ont été fait à propos de cette spécificité à laquelle tu fais allusion (sans parler de "positif" ou "négatif", puisqu'un linguiste a tôt fait d'apprendre à ne jamais porter de jugement de valeur en la matière mais à décrire et analyser seulement des états de langue).

Pour preuve Le vocabulaire des institutions indo-européennes, 2 vol., 1969, par l'éminent linguiste Emile Benveniste, dont la méthode a consisté à ressaisir, par le moyen de l'étymologie, la justification des termes qui en indo-européen réfèrent à une réalité donnée (I : économie, parenté, société ; II : pouvoir, droit, religion) à l'appui d'un maximum de textes anciens disponibles (aussi bien les textes homériques que le Rig Vega, etc. et tant d'autres écrits). Impossible de résumer ces deux volumes en quelques phrases! Pour se faire une idée, le vol 1 est disponible gratuitement sur Internet: https://archive.org/details/BenvenisteEmileLeVocabulaireDesInstitutionsIndoEuropeennes1969_201803/page/n0

Je pense que c'est de la façon dont Benveniste a abordé la question qu'il sera un jour possible d'en savoir bien davantage sur le mode de vie des locuteurs du proto-indoeuropéen (et bien sûr des 150 autres proto-langues étudiées à travers le monde). 

Et puisque, une nouvelle fois, l'amalgame nauséabond entre linguistique indo-européenne et idéologie raciste continue d'être véhiculé par des personnes ignorant tout de la linguistique et de ses méthodes comparatives extrêmement pointues, dois-je rappeler qu'Emile Benveniste, qui est l'une des figures les plus emblématiques de l'étude du proto-indoeuropéen, s'est élevé contre toute tentative de récupération idéologique de ses travaux et que par surcroît, étant d'origine juive, il fut exclu en 1945 du Collège de France par le régime de Vichy.

 

 

 

Veni Vidi Vichy

Argg

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Membre, Posté(e)
Garalacass Membre 1 029 messages
Baby Forumeur‚
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Il y a 13 heures, Maroudiji a dit :

D'abord il y avait une preuve indéniable par un type qui vous déclare que le lait et la clé de cette énigme?! Mais on ne connait, à part quelques mots dont ils seraient soi-disant les auteurs, aucun autre détail au sujet de ce peuple,

et maintenant nous avons le volet scientifique : la reconstruction d'une langue faite à partir d'autres langues..., ce qui permettrait d'enfin cerner la langue des aryens, ces nobles barbares venus du Caucase et dont nous avions perdu la trace.

C'est une explication savante, pour initiés. Il faut y croire et la logique prendra forme. La science agira comme une révélation.

Je vous illustre ça. Une image vaut mille mots, surtout pour ceux qui ont l'imagination fertile et à la recherche d'une noble identité.

De L'homme d'Afrique ressemblant au singe, notre ancêtre européen se  transforme en Néandertalien, grossier et brute, puis il arrive enfin au Caucase. Là, grâce au climat, il devient blanc, beau, grand avec des yeux bleus. Il est cet Aryen qui participe à la démonstration de la théorie de Darwin : le plus fort impose sa culture violente pour que les mœurs deviennent meilleures et civilisés. Ils envahiront l'Inde et grâce à leur potentiel super intelligent, les Hindous sortiront de leur primitivisme le plus prosaïque, ils pondront les Védas. Ce faisant, l'Inde deviendra le berceau de la spiritualité.

MAGIQUE ! (Et scientifique. Logique, également. Même philosophique, si on veut. Pourquoi pas, pendant qu'on y est !)

ob_6e94a9_apocalypse-guerrier-2.jpg

Il a tout compris. Révélation.

Comme d'habitude, tu déformes les propos de tes interlocuteurs jusqu'à les rendre méconnaissables et tu fais dire aux scientifiques ce qu'ils ne disent pas et même le contraire de ce qu'ils disent.

Tu ne fais qu'opposer ton idéologie à celle de l'extrême droite européenne, toujours dans le jugement de valeur, toujours dans le subjectif, toujours à décréter la supériorité des uns sur les autres, toujours à croire bêtement que si tu préfères une chose à une autre, l'autre ne vaut rien.

La seule différence entre toi et les tenants des idéologies d'extrême droite, c'est que toi tu ne prêches pas pour ta crèmerie. Tu n'es ni hindou ni indien d'origine ou de nationalité et tu n'y vis pas. Si tu étais d'origine indienne, il n'y aurait plus aucune différence. 

Tout ce que tu fais, c'est dénoncer une idéologie pour mieux lui substituer la tienne.

Mythologie contre mythologie, fantasmes contre fantasmes.
Même pas foutu de faire la différence entre une démarche idéologique et une démarche scientifique! 

Continue à faire la même chose que ceux que tu critiques si tu veux, mais laisse le discours scientifique des linguistes en dehors de ça.

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Membre, Posté(e)
Garalacass Membre 1 029 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 21 heures, Blaquière a dit :

J'ai l'impression que ça t'a bien plu, ça : "sans morale particulière" !!!

:p

C'était pour enfoncer le clou.
D'après les linguistes, la principale cause qui fait qu'une langue prenne (ou perde) de l'ascendant sur les autres est démographique.  

Sagart l'explique sur cette vidéo vers la 8ème minute et comment une langue se perd 15ème minute. Entre les deux il explique comment un linguiste repère une langue "mère" mais ça il l'expliquait déjà sur l'autre vidéo. 

 

 

 

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 55ans Posté(e)
zenalpha Membre 18 975 messages
55ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
Il y a 11 heures, Garalacass a dit :

:p

C'était pour enfoncer le clou.
D'après les linguistes, la principale cause qui fait qu'une langue prenne (ou perde) de l'ascendant sur les autres est démographique.  

Sagart l'explique sur cette vidéo vers la 8ème minute et comment une langue se perd 15ème minute. Entre les deux il explique comment un linguiste repère une langue "mère" mais ça il l'expliquait déjà sur l'autre vidéo. 

 

 

 

C'est très intéressant et toutefois, on mesure l'étendue de notre méconnaissance.

Quand il commence il y a 7 millions d'années cela démarre par la thèse d'un collègue : "selon pascal Picque..." (orthographe non garantie..)

Puis "peut-être" pour la période il y a 2 millions d'années 

Puis "on pense que"...

Même l'idée d'une langue originelle reste speculative 

La démarche est scientifique bien sûr mais c'est une enquête policière dont les hypothèses les plus vraisemblables restent des thèses argumentables largement ouvertes.

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Membre, 68ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 485 messages
Forumeur expérimenté‚ 68ans‚
Posté(e)
il y a 28 minutes, zenalpha a dit :

La démarche est scientifique bien sûr

Bien sûr, qu'il dit le plus simplement du monde. On comprend alors qu'on est du mal à leur faire entrer dans la tête en quoi consiste la science, la méthode scientifique autre que l'idéologique.

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Membre, 76ans Posté(e)
Blaquière Membre 18 679 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

C'est très intéressant et toutefois, on mesure l'étendue de notre méconnaissance.

Quand il commence il y a 7 millions d'années cela démarre par la thèse d'un collègue : "selon pascal Picque..." (orthographe non garantie..)

Puis "peut-être" pour la période il y a 2 millions d'années 

Puis "on pense que"...

Même l'idée d'une langue originelle reste speculative 

La démarche est scientifique bien sûr mais c'est une enquête policière dont les hypothèses les plus vraisemblables restent des thèses argumentables largement ouvertes.

La question qui se pose pour ce qui est d'une première langue unique est je crois : le langage est-il apparu d'un coup ou progressivement ?

Il semblerait plus acceptable d'envisager que c'est progressivement, auquel cas, les pré-hominidés s'étant déjà répandus sur de grands territoires, avant l'apparition d'un véritable langage, les premières langues seraient multiples.

(Si le langage est apparu d'un coup "tout ficelé" dans un petit groupe et dans une zone restreinte avant son expansion il y a eu une première langue...)

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Membre, Posté(e)
tison2feu Membre 3 032 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
il y a 27 minutes, Blaquière a dit :

La question qui se pose pour ce qui est d'une première langue unique est je crois : le langage est-il apparu d'un coup ou progressivement ?

Il semblerait plus acceptable d'envisager que c'est progressivement, auquel cas, les pré-hominidés s'étant déjà répandus sur de grands territoires, avant l'apparition d'un véritable langage, les premières langues seraient multiples.

(Si le langage est apparu d'un coup "tout ficelé" dans un petit groupe et dans une zone restreinte avant son expansion il y a eu une première langue...)

Bonjour!

Même si l'hypoyhèse des premières langues multiples a pu être envisagée, elle semble désormais abandonnée en raison des dernières données de la génétique qui permettent de suivre pas à pas le déplacement des populations depuis 200 000 ans (avec un foyer originel unique et africain). Même en remontant plus avant, le berceau reste encore l'Afrique.

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Membre, Posté(e)
tison2feu Membre 3 032 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

C'est très intéressant et toutefois, on mesure l'étendue de notre méconnaissance.

Quand il commence il y a 7 millions d'années cela démarre par la thèse d'un collègue : "selon pascal Picque..." (orthographe non garantie..)

Puis "peut-être" pour la période il y a 2 millions d'années 

Puis "on pense que"...

Même l'idée d'une langue originelle reste speculative 

La démarche est scientifique bien sûr mais c'est une enquête policière dont les hypothèses les plus vraisemblables restent des thèses argumentables largement ouvertes.

Salut Zenalpha!

Oui. Ce qui me semble intéressant, c'est de parvenir à établir, pour chaque démarche/méthodologie scientifique utilisée, des distinctions nettes entre hypothèse forte et hypothèse faible, avec son lot d'hypothèses intermédiaires. Il est bien évident que plus nous remontons dans le temps et plus nous entrons dans le domaine de la science-fiction.

Exemple d'hypothèse forte: reconstruction d'une proto-langue (grammaire + environ 3000 mots communs) à partir de plusieurs langues regroupées en une seule famille. Datation, grâce à la glottochronologie, environ 6000 à 9000 ans avant J.C. (3000 mots, cela correspond au nombre de mots de base utilisés par un homme adulte, ce taux moyen pouvant descendre à 5 ou 600 mots chez l'enfant ou certains forumeurs ! :)).

Hypothèse moins forte: reconstruction d'une macro famille (grammaire + environ 2000 mots communs) à partir de plusieurs proto-langues. Datation: environ 15 000 ans. Ce sera le cas de regroupement, par exemple, de l'afro-asiatique et de l'indo-européen en une seule macro-famille.

(....)

Hypothèse extrêmement faible : Regroupement de toutes les macro-familles en une hyper famille originelle (seulement quelques mots communs). 

On se rend compte que plus les langues sont regroupées en macro familles, et plus les hypothèses faiblissent.

Modifié par tison2feu
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Membre, 76ans Posté(e)
Blaquière Membre 18 679 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
il y a une heure, tison2feu a dit :

Bonjour!

Même si l'hypoyhèse des premières langues multiples a pu être envisagée, elle semble désormais abandonnée en raison des dernières données de la génétique qui permettent de suivre pas à pas le déplacement des populations depuis 200 000 ans (avec un foyer originel unique et africain). Même en remontant plus avant, le berceau reste encore l'Afrique.

On est bien d'accord, Mais je pensais à des premières langues multiples sur un territoire relativement restreint comme dans cette île d'Indonésie qui était citée dans une des vidéos. Et comme on voit encore aujourd'hui des variantes dialectales d'un village à l'autre. Et donc sans qu'une variation génétique soit décelable...  Bon, c'est juste une idée ! 

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tison2feu Membre 3 032 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, Blaquière a dit :

On est bien d'accord, Mais je pensais à des premières langues multiples sur un territoire relativement restreint comme dans cette île d'Indonésie qui était citée dans une des vidéos. Et comme on voit encore aujourd'hui des variantes dialectales d'un village à l'autre. Et donc sans qu'une variation génétique soit décelable...  Bon, c'est juste une idée ! 

Comme toi, j'ai longtemps eu tendance à opter intuitivement pour ta solution pour les raisons que tu évoques (c'est la "théorie multirégionale" ou encore "théorie polycentrique" apparue dans les années 1984-5). Mais la paléontologie, puis la génétique, ont permis de réfuter cette théorie et de valider la théorie "out of africa"; car de deux choses l'une: ou bien l'on s'interroge sur la langue parlée par une espèce commune (en l'occurrence, celle des hommes modernes homo sapiens sapiens), ou bien par des sous-espèces. Il est un fait biologique majeur, à savoir qu'une nouvelle espèce naît en un point unique de l'aire de répartition d'une espèce ancestrale souche, jamais en plusieurs endroits. Ce sont seulement les sous-espèces qui naissent en différents sites de l'aire de répartition d'une espèce. L'hypothèse multirégionale laisse supposer qu'il y aurait plusieurs sous-espèces d'hommes (= ancienne théorie basée sur des distinctions "raciales" du XIXe s. qui a été abandonnée). Source: Généalogie et génétique, la saga de l'humanité : Migrations, Climats et Archéologie, 2014, par Jean Chaline)

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Dompteur de mots Membre 1 841 messages
Forumeur activiste‚
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il y a une heure, tison2feu a dit :

Comme toi, j'ai longtemps eu tendance à opter intuitivement pour ta solution pour les raisons que tu évoques (c'est la "théorie multirégionale" ou encore "théorie polycentrique" apparue dans les années 1984-5). Mais la paléontologie, puis la génétique, ont permis de réfuter cette théorie et de valider la théorie "out of africa"; car de deux choses l'une: ou bien l'on s'interroge sur la langue parlée par une espèce commune (en l'occurrence, celle des hommes modernes homo sapiens sapiens), ou bien par des sous-espèces. Il est un fait biologique majeur, à savoir qu'une nouvelle espèce naît en un point unique de l'aire de répartition d'une espèce ancestrale souche, jamais en plusieurs endroits. Ce sont seulement les sous-espèces qui naissent en différents sites de l'aire de répartition d'une espèce. L'hypothèse multirégionale laisse supposer qu'il y aurait plusieurs sous-espèces d'hommes (= ancienne théorie basée sur des distinctions "raciales" du XIXe s. qui a été abandonnée). Source: Généalogie et génétique, la saga de l'humanité : Migrations, Climats et Archéologie, 2014, par Jean Chaline)

Tiens, tiens tiens !

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tison2feu Membre 3 032 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, Dompteur de mots a dit :

Tiens, tiens tiens !

Salut, excellent maître!

Comment vas-tu ? Pour ma part, je ne faisais que passer, ayant été sollicité par un forumeur au sujet de la méthodologie utilisée en linguistique comparée. Donc rien à voir avec la philo, comme tu vois! 

Faut dire que, depuis un bon bout de temps déjà, les sujets de discussion semblent se limiter ici à deux grands axes qui ne m'inspirent pas vraiment : la science dure et la religion, avec une percée récente de la philosophie académique, non point inintéressante mais désespérément monologuée (et sans lien aucun avec la philosophie actuelle)! 

Tout ceci est tellement éloigné de la philosophie vivante que tu nous avais appris à aimer!

Bien à toi,

Tison

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Membre, Posté(e)
Garalacass Membre 1 029 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, zenalpha a dit :

cela démarre par la thèse d'un collègue : "selon pascal Picque

Oui, nous sommes d'accord (ouf) c'est Pascal Picq, et il est paléoanthropologue lui. Sa discipline ne sera pas de trop avec l'archéologie et la génétique derrière la linguistique pour espérer un jour peut-être résoudre cette énigme.

Modifié par Garalacass
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Membre, If you don't want, you Kant..., Posté(e)
deja-utilise Membre 5 705 messages
If you don't want, you Kant...,
Posté(e)

De passage rapidement également sur ce fil. ( Mes salutations particulières à Tison et Dompteur également, clin d'œil aux autres au passage, Blaquière, Quasi-modo... )

 

C'est, enfin sur l'origine commune des langues, un sujet que j'avais déjà abordé avec Tison, et bien que je n'ai pas de véritable chamboulement à apporter, ni de " preuve " récente, j'en ai en tout cas une vision plus harmonieuse/cohérente:

• Il n'y a aucune raison de penser que nos plus lointains ancêtres ne communiquaient pas déjà, même si cela devait s'en tenir, à un moment ou à un autre de notre/leur histoire, qu'à des grognements ou apparentés, les chimpanzés procèdent plus ou moins de la sorte pour se faire comprendre ou communiquer.

 

• Si effectivement, l'Homme moderne vient d'un seul endroit, situé en Afrique, il n'y a donc aucune raison de penser, que des langues soient apparues indépendamment et sporadiquement à travers le monde, sans relation, bien au contraire, la langue ou proto-langue originelle a évolué en même temps que l'extension et la conquête des terres par l'Homme, par des isolements ponctuels et des évolutions naturelles du langage ( on le voit encore de nos jours, le langage ordinaire/quotidien bouge, se transforme ), la langue s'est métamorphosée graduellement dans le temps ( en fonction des besoins croissants, sur critères sociaux et des nouvelles activités ) et on se doute aisément que la stabilité de la langue est d'autant moins grande que le groupe est petit. Il y a un parallèle à faire entre la génétique et les langues d'un point de vue évolution je pense.

 

• De plus, et non des moindres, on sait aujourd'hui, qu'il y a eu métissage, entre nos ancêtres directs et d'autres humanités, comme l'Homme de Néandertal ou de Dénivosia avec Sapiens, si cela s'est produit avec des espèces différentes, on ne peut pas exclure qu'il en a toujours procédé ainsi au sein de la même espèce, envers des groupes plus ou moins isolés, et donc des brassages continuels culturels, dès lors, il devient difficilement supportable/envisageable, que des langues soient apparues par-ci, par-là indépendamment.

 

 

On ne pourra pas lire une telle thèse directement dans les gènes ou dans les os fossilisés, ni même en prenant à rebours les langues encore vivantes ( chainons manquants ? ), c'est pourtant celle qui semble la plus évidente et qui ne multiplie pas les hypothèses arbitrairement.

Et que dire des langues sifflées dans toute cette affaire ? 

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