Les végans sont-ils des débiles ?

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

N'importe quoi...

Ne pas utiliser le pistolet paralysant pour cause d'idéologie religieuse cause une souffrance inutile à l'animal!

Il n'est pas question de savoir faire, (lequel) mais de contournement de la loi, tout simplement!

Donc, ce devrait être interdit, tout aussi simplement!

Avez vous lu le lien ? Votre savoir est il plus large que celui des personnes qui ont étudié la question en s'appuyant sur plus que des a priori ? 

À tout réfléchir, penser aux animaux élevés en batterie, aux porcs qui ne voient jamais le jour, aux oies de Noël, et autre.
Tant d'animaux gavés pour la consommation, avant abattage ,

A tout " prendre"

Les végétariens n'ont -il pas raison d'éliminer toute race animal de leurs assiettes

- quand à tout casser, dans le cas ou çà viendrait d'eux ,  çà n'a aucun sens

Il y a 5 heures, Fuck Them All a dit :

Il est incorrect d'utiliser lait de soja ou amande, car le lait sort automatiquement d'un mammifère, on parle donc de jus de soja ou jus d'amande.

c'est l'exemple type de l'extrémisme des carnassiers qu'on dénonce à propos des végans   .. à ce moment là on ne parle plus de lait de chaux ni de boyaux synthétiques pour les saucisses qui n'ont rien d'animal etc ...

il y a 47 minutes, Lalouna a dit :

Avez vous lu le lien ? Votre savoir est il plus large que celui des personnes qui ont étudié la question en s'appuyant sur plus que des a priori ? 

si on donnait le choix à ces ""personnes qui ont étudié la question " entre se faire égorger vivant , en pleine conscience et se faire égorger en ayant été étourdi ou  anesthésié ,quelle solution crois tu qu'ils adopteraient ... il faut être complètement formaté pour penser un instant que ces bêtes ne souffrent pas ... "un souffle de zéphir sur la gorge ,et une mort immédiate " tu as vraiment un problème .. de plus en plus de musulmans sont végétariens ...On n'a plus besoin de manger de la viande ... un des préceptes de l'Islam .. ... D’un point de vue moral, il est alors absolument condamnable de porter atteinte àun animal gratuitement ».  

https://www.liberation.fr/futurs/2016/05/16/souffrance-animale-l-objectif-n-est-pas-d-eviter-de-la-douleur-a-l-animal-mais-de-securiser-le-trava_1453032

"Les vaches et les veaux sont quant à eux placés dans des dispositifs mécaniques de contention, des sortes de cages rotatives qui se referment sur eux et se retournent. L’animal se retrouve les pattes en l’air, la tête enserrée dans un système qui fait tendre son cou. Le sacrificateur tranche profondément sa gorge, puis le piège se retourne à nouveau, l’animal tombe, parfois il tente de se relever, alors que sa tête ne tient plus que par la colonne vertébrale, avec des projections de plusieurs mètres… Ces scènes dépassent l’entendement. "

Il y a 8 heures, Répy a dit :

Ces poules n'ont jamais connu autre chose. La seule lumière qui ne s'éteint jamais est la rampe de tubes fluos accrochés au plafond.

Manger et pondre voilà leur univers !

mais il peut y avoir souffrance :

- quand elle se piquent jusqu'au sang en raison d'une carence alimentaire et en particulier par manque de sel.

- quand elles se blessent les pattes sur les sols en grillages

- quand leur besoin de gratter le sol en permanence est empêché ce qui hélas est permanent.

Si vous retirez une poule d'élevage et que vous la mettiez dans la nature ( votre jardin) elle ignore tout de ce monde et il faut l'isoler des autres poules sinon elle se ferait picorer gravement. Elle n'a pas le réflexe d'aller se percher pour dormir le soir à la tombée de la nuit. Elle ne gratte pas le sol pour y chercher des vers ou des graines. Les vers justement, elle en aura peur !

Donc ces poules d'élevage de nième génération ont perdu l'essentiel des comportements des poules "normales".

 

 

 

en partant de ce principe on pourrait créer une race d''humains qui ne verrait jamais le jour ,entassés dans des sous sols avec des machines à coudre pour produire des vêtements pour une race supérieure avec l'espoir de ne sortir que pour l’équarrissage  ... pas grave , ils n'ont connu que ça ...

tu les ferais sortir ,ils auraient peur des autres humains et ils auraient raison .. Je n'achète jamais d’œufs de poule en cage ...payer quelques centimes de plus pour une des sources de protéines déjà parmi les moins cheres ,payer pour le confort de la poule je trouve que c'est beaucoup plus digne  qu'avoir la satisfaction d'avoir économisé quelques centimes au détriment de ces animaux qui se plument jusqu'au sang qui marchent sur les cadavres deleurs congénères ,qui subissent des traitements prophylactiques dont on ne connait pas la fréquence complètement en opposition avec leur mode de vie originel .. 

il y a une heure, Liynda a dit :

À tout réfléchir, penser aux animaux élevés en batterie, aux porcs qui ne voient jamais le jour, aux oies de Noël, et autre.
Tant d'animaux gavés pour la consommation, avant abattage ,

A tout " prendre"

Les végétariens n'ont -il pas raison d'éliminer toute race animal de leurs assiettes

- quand à tout casser, dans le cas ou çà viendrait d'eux ,  çà n'a aucun sens

ce ne sont pas des végétariens mais des végans ... ce sont un peu comme en politique les partis extrémistes ...

et comme en politique ce sont des violents et des jusqu'auboutistes  ...

il y a une heure, stvi a dit :

....Je n'achète jamais d’œufs de poule en cage ...payer quelques centimes de plus pour une des sources de protéines déjà parmi les moins cheres ,payer pour le confort de la poule je trouve que c'est beaucoup plus digne  qu'avoir la satisfaction d'avoir économisé quelques centimes au détriment de ces animaux ...

Je suis tout à fait d'accord

Il y a 3 heures, Lalouna a dit :

Avez vous lu le lien ? Votre savoir est il plus large que celui des personnes qui ont étudié la question en s'appuyant sur plus que des a priori ? 

Avez vous déjà tué des animaux? avez vous assisté au travail d'un "tueur" en direct à la ferme?

Il y a 3 heures, stvi a dit :

complètement en opposition avec leur mode de vie originel .. 

peut être pas originel puisque la poule aurait les dinosaures pour ancêtres   ... n'empêche que les humains lorsqu'ils en rencontrait un faisaient moins les malins ...

Il y a 5 heures, stvi a dit :

si on donnait le choix à ces ""personnes qui ont étudié la question " entre se faire égorger vivant , en pleine conscience et se faire égorger en ayant été étourdi ou  anesthésié ,quelle solution crois tu qu'ils adopteraient ... il faut être complètement formaté pour penser un instant que ces bêtes ne souffrent pas ... "un souffle de zéphir sur la gorge ,et une mort immédiate " tu as vraiment un problème .. de plus en plus de musulmans sont végétariens ...On n'a plus besoin de manger de la viande ... un des préceptes de l'Islam .. ... D’un point de vue moral, il est alors absolument condamnable de porter atteinte àun animal gratuitement ».  

https://www.liberation.fr/futurs/2016/05/16/souffrance-animale-l-objectif-n-est-pas-d-eviter-de-la-douleur-a-l-animal-mais-de-securiser-le-trava_1453032

"Les vaches et les veaux sont quant à eux placés dans des dispositifs mécaniques de contention, des sortes de cages rotatives qui se referment sur eux et se retournent. L’animal se retrouve les pattes en l’air, la tête enserrée dans un système qui fait tendre son cou. Le sacrificateur tranche profondément sa gorge, puis le piège se retourne à nouveau, l’animal tombe, parfois il tente de se relever, alors que sa tête ne tient plus que par la colonne vertébrale, avec des projections de plusieurs mètres… Ces scènes dépassent l’entendement. "

Libération lol pas du tout accès comme média, vous n'auriez pas du bfm ?  Le non besoin de viande c'est un fait scientifique sortis du chapeau magique ? L'être humain est omnivore... Certes il peut compenser autrement mais ce n'est pas sa nature. Sinon je reviens encore sur mon argument initial la souffrance animale vous touche, mais on découvre à peine la réponse des végétaux à la souffrance, je doute alors que vous passiez au régime soupe aux cailloux... 

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Avez vous déjà tué des animaux? avez vous assisté au travail d'un "tueur" en direct à la ferme?

Ayant grandi à la ferme oui, et non halal la mise à mort,d'ailleurs les poules et les canards avez la fâcheuse tendance à courir sans leurs têtes,  souffraient ils ? Ma foi sans têtes, j'en doute. 

il y a 10 minutes, Lalouna a dit :

Libération lol pas du tout accès comme média, vous n'auriez pas du bfm ?  Le non besoin de viande c'est un fait scientifique sortis du chapeau magique ? L'être humain est omnivore... Certes il peut compenser autrement mais ce n'est pas sa nature. Sinon je reviens encore sur mon argument initial la souffrance animale vous touche, mais on découvre à peine la réponse des végétaux à la souffrance, je doute alors que vous passiez au régime soupe aux cailloux... 

Les végétaux ne souffrent pas.

il y a 3 minutes, doug1991 a dit :

Les végétaux ne souffrent pas.

https://www.notre-planete.info/actualites/323-intelligence-vegetaux

https://www.google.fr/amp/s/www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/plantes-et-vegetaux/question-de-la-semaine-est-ce-que-les-plantes-souffrent_110090.amp

Bonne lecture, et même si j'apprécie la logique de la réponse de l'élevage animal qui consomme plus de plante qu'une alimentation vegan, une vie est une vie, ou alors la vie et la souffrance sont ils différents selon que l'on soit proche ou non de cette forme de vie ? 

'

il y a 1 minute, Lalouna a dit :

mais on découvre à peine la réponse des végétaux à la souffrance

je ne te dis pas la souffrance des brins d'herbe broutés par les vaches ,moutons,etc destinés à être boulotés par des omnivores à tendance carnassière 

le fait d'un non besoin de viande est non seulement un fait scientifique ,mais en plus une réalité que des centaines de millions de personnes prouvent tous les jours ... les études sont maintenant  plutôt axées sur le bien être apporté par le végétarisme ,par rapport à une alimentation carnée ... 

on peut être végétarien uniquement pour des raisons de santé , végan pour perdre du poids ,ça marche ...

un omnivore qui passe à un régime végan est sûr de perdre du poids de façon spectaculaire ,à conseiller à tous les surpoids ..

Manger végétarien réduit le risque d’affections cardio-vasculaires d’au moins 25 %, et celui d’être victime d’une maladie coronarienne, de 32 % par rapport aux non-végétariens, selon une étude récente (2). La raison: ce régime alimentaire a un effet bénéfique sur la pression artérielle, le taux de cholestérol LDL («mauvais» cholestérol) et le diabète, tous trois facteurs de risques cardio-vasculaires. Simplement parce qu’il permet de consommer moins de graisses saturées, et plus d’oléagineux et de fruits et légumes, riches en fibres et en antioxydants

il y a 1 minute, Lalouna a dit :

https://www.notre-planete.info/actualites/323-intelligence-vegetaux

https://www.google.fr/amp/s/www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/plantes-et-vegetaux/question-de-la-semaine-est-ce-que-les-plantes-souffrent_110090.amp

Bonne lecture, et même si j'apprécie la logique de la réponse de l'élevage animal qui consomme plus de plante qu'une alimentation vegan, une vie est une vie, ou alors la vie et la souffrance sont ils différents selon que l'on soit proche ou non de cette forme de vie ? 

'

Les liens ne montrent pas que les plantes souffrent. Nombreux ont essayés de le prouver personne n'a encore réussi.

Bien sur que toutes les vies ne se valent pas. Un animal peut interagir avec nous et pas une plantes il est normal que l'on soit plus proche et plus sensible de leur sort.

il y a 2 minutes, stvi a dit :

je ne te dis pas la souffrance des brins d'herbe broutés par les vaches ,moutons,etc destinés à être boulotés par des omnivores à tendance carnassière 

le fait d'un non besoin de viande est non seulement un fait scientifique ,mais en plus une réalité que des centaines de millions de personnes prouvent tous les jours ... les études sont maintenant  plutôt axées sur le bien être apporté par le végétarisme ,par rapport à une alimentation carnée ... 

on peut être végétarien uniquement pour des raisons de santé , végan pour perdre du poids ,ça marche ...

un omnivore qui passe à un régime végan est sûr de perdre du poids de façon spectaculaire ,à conseiller à tous les surpoids ..

Manger végétarien réduit le risque d’affections cardio-vasculaires d’au moins 25 %, et celui d’être victime d’une maladie coronarienne, de 32 % par rapport aux non-végétariens, selon une étude récente (2). La raison: ce régime alimentaire a un effet bénéfique sur la pression artérielle, le taux de cholestérol LDL («mauvais» cholestérol) et le diabète, tous trois facteurs de risques cardio-vasculaires. Simplement parce qu’il permet de consommer moins de graisses saturées, et plus d’oléagineux et de fruits et légumes, riches en fibres et en antioxydants

Les régimes vegan étant possibles uniquement avec une consommation orienté de certain legumineux, cela prouve bien que ce n'est pas notre nature. Sinon il existe aussi des cas médicaux où l'absence, ou l'insuffisance de viande, peur être fatale ' anémie en fer, carence en vitamines b12... 

il y a 5 minutes, doug1991 a dit :

Les liens ne montrent pas que les plantes souffrent. Nombreux ont essayés de le prouver personne n'a encore réussi.

Bien sur que toutes les vies ne se valent pas. Un animal peut interagir avec nous et pas une plantes il est normal que l'on soit plus proche et plus sensible de leur sort.

 

Le fait que nous soyons incapable de les comprendre ne signifie pas qu elles n'ont rien à dire. Ou alors mangeons les léthargique, les sourds et muets...

"Quand un herbivore broute, l'herbe mutilée produit des protéines de défense véhiculées par l'acide jasmonique, habituellement moteur de diffusion de protéines lors de la croissance des plantes. Ces composés désagréables incitent les herbivores à cesser l'agression pour aller sur une plante indemne. "

Qui se défend s'il ne ressent pas de peur ou de souffrance ? 

il y a 20 minutes, Lalouna a dit :

Ayant grandi à la ferme oui, et non halal la mise à mort,d'ailleurs les poules et les canards avez la fâcheuse tendance à courir sans leurs têtes,  souffraient ils ? Ma foi sans têtes, j'en doute. 

17 secondes , c'est le temps qu'il faut au cerveau pour mourir après une décapitation ... ce n'est pas le corps qu'il faut  observer mais la tête .. un canard qui coure sans sa tête ne fait rire que les abrutis qui voient le doigt lorsque le sage désigne la lune ...

maintenant si c'est une façon de tuer rapidement un animal , elle ne vaut pas une rupture des cervicales ... ce n'est encore et toujours pas l'égorgement qui ,lui ,laisse l’animal en vie pendant de longues minutes afin qu'il  soit bien conscient qu'il est en train de mourir ... l'égorgement laisse les cervicales intactes ce qui a pour effet pour l'animal ( ou l'homme) de ressentir la douleur pendant l'agonie ...

il y a 1 minute, stvi a dit :

17 secondes , c'est le temps qu'il faut au cerveau pour mourir après une décapitation ... ce n'est pas le corps qu'il faut  observer mais la tête .. un canard qui coure sans sa tête ne fait rire que les abrutis qui voient le doigt lorsque le sage désigne la lune ...

maintenant si c'est une façon de tuer rapidement un animal , elle ne vaut pas une rupture des cervicales ... ce n'est encore et toujours pas l'égorgement qui ,lui ,laisse l’animal en vie pendant de longues minutes afin qu'il  soit bien conscient qu'il est en train de mourir ... l'égorgement laisse les cervicales intactes ce qui a pour effet pour l'animal ( ou l'homme) de ressentir la douleur pendant l'agonie ...

 

Relire mes précédents lien sur l'abattage halal... C'est lassant, on tourne en rond

il y a 14 minutes, doug1991 a dit :

Bien sur que toutes les vies ne se valent pas. Un animal peut interagir avec nous et pas une plantes il est normal que l'on soit plus proche et plus sensible de leur sort.

non je n'interagis pas avec les animaux dans le sens où tu l'entends ... il y a des lois il faut les respecter ..

L’animal est désormais reconnu comme un « être vivant doué de sensibilité » dans le Code civil (nouvel article 515-14)

l'abattage rituel est une double exception européenne et nationale ,qui contourne les lois des deux ..

c'est quand même un monde qu'il y ait des lois que certains ne respectent pas .. 

Il y a 8 heures, Lalouna a dit :

L'abattoir halal n'est donc ni pire ni meilleur qu'un autre, la souffrance ou non de l'animal est alors à imputé au savoir faire de "l'exécuteur"

mais de quoi tu parles là ? l'abatage halal voire rituel se pratique sans étourdissement donc avec l’animal en pleine conscience qui agonise pendant de longues minutes à tel point qu'on se demande comment on peut tolérer des pratiques moyenâgeuses en contradiction avec les lois européennes et nationales ...

Les vaches et les veaux sont quant à eux placés dans des dispositifs mécaniques de contention, des sortes de cages rotatives qui se referment sur eux et se retournent. L’animal se retrouve les pattes en l’air, la tête enserrée dans un système qui fait tendre son cou. Le sacrificateur tranche profondément sa gorge, puis le piège se retourne à nouveau, l’animal tombe, parfois il tente de se relever, alors que sa tête ne tient plus que par la colonne vertébrale, avec des projections de plusieurs mètres… Ces scènes dépassent l’entendement. "

il y a 36 minutes, Lalouna a dit :

Relire mes précédents lien sur l'abattage halal... C'est lassant, on tourne en rond 

j'ai relu et effectivement tu ne te lasses pas de répéter les mêmes inepties ...

il y a 46 minutes, Lalouna a dit :

Les régimes vegan étant possibles uniquement avec une consommation orienté de certain legumineux, cela prouve bien que ce n'est pas notre nature. Sinon il existe aussi des cas médicaux où l'absence, ou l'insuffisance de viande, peur être fatale ' anémie en fer, carence en vitamines b12... 

un régime végétarien est tenable par tous sans contraintes ni limites ...

le régime végan demande effectivement un suivi médical léger  avec éventuellement une complementation en b12 ou fer . c'est déjà mieux qu'être obèse ou hypertendus ,ou encore diabétique et se gaver de médocs ..

"l'insuffisance de viande peut être fatale"  je devrais être mort depuis longtemps ...