il y a 35 minutes, Anatole1949 a dit :

Vous découvrez que l'Arabie-Saoudite est un pays peu recommandable, j'imagine que vous plaisantez !

Vous connaissez un pays seul musulman de cette région qui soit recommandable, si oui, lequel ?

Vrai que l'A-S achète des armes et cogne au Yemen, mais qui arme les rebelles Houthis ?

Qui arme le Hezbollah et le Hamas ?

Qui arme l'armée de Assad qui a des centaines de milliers de morts sur la conscience ?

Qui, sinon l'Iran et la Russie !

Tous ces pays sont des dictatures dans lesquelles la religion joue un rôle de pouvoir important, rivalité entre chefs sunnites pour savoir qui sera le grand chef du sunnisme et conquêtes/terrorisme des chiites poussés par fouteurs de merde que sont les iraniens qui veulent avancer leurs pions quitte à soutenir un criminel comme Assad.

Ils veulent se battre pour des balivernes, qu'ils le fassent et achètent nos armes ce qui soulagera notre chômage et nous permettra de financer notre armée à moindre frais.

De toute façon si ce n'est pas nous qui vendons, les chinois et russes le feront à notre place. 

C'est du cynisme, oui et alors !

" De toute façon si ce n'est pas nous qui vendons, les chinois et russes le feront à notre place. "

L'argument béton !

Sauf que si d'autres le font ça nous permettra de dormir sereins !

Si j'étais Le Drian par exemple pour ne parler que de lui en voyant les images et vidéos a la télé sur le Yémen j'aurais des nuits blanches !

Tout le monde n'a pas les mêmes valeurs !

Que vaut l'être humain par rapport à des milliards de dollars ?

Peut-on donner des leçons si on regarde un peu en arrière, en 14/18, par exemple.. que valait un soldat à l'époque ?

Je l'ai déjà écrit et je recommence, le monde a besoin de pays "lessiveuses" pour tourner. Allez faire un tour du côté des pays producteurs de drogue, ils vont vous expliquer comment ils considèrent un être humain ...

il y a 21 minutes, ouest35 a dit :

" De toute façon si ce n'est pas nous qui vendons, les chinois et russes le feront à notre place. "

L'argument béton !

Sauf que si d'autres le font ça nous permettra de dormir sereins !

Si j'étais Le Drian par exemple pour ne parler que de lui en voyant les images et vidéos a la télé sur le Yémen j'aurais des nuits blanches !

Et pourquoi ne te scandalises-tu pas quand tu vois qui arme les rebelles Houthis au Yémen ?

Pourquoi ne te scandalises-tu pas quand tu vois que le Hezbollah à la solde de l'Iran et les armées de Assad (avec l'aide des russes) ont chassé des millions de personnes et massacré plus de 350.000 civils avec des armes fournies par les russes et l'Iran ?

Pourquoi les fournitures d'armes chinoises, russes, iraniennes, seraient tolérables et pas les nôtres ?

Faut-il abandonner toute cette région aux russes et aux fanatiques iraniens parce qu'il serait pas bien vu de livrer des armes ?

Si on fait le parallèle avec une autre affaire (Skripal) qui a amené la France , et d'autres pays dont les Etats-Unis, à prendre des sanctions envers un pays "voyou" , comme entre autres choses renvoyer des diplomates, il sera intéressant de voir la différence de traitement politique et médiatique.

1) D'un côté on a un agent double d'origine russe qui est "supposément" empoisonné avec sa fille sur le sol britannique, au moyen d' un agent toxique à haut pouvoir létal, officiellement identifié comme étant le Novitchok, produit exclusivement en Russie (plus précisément en ex-URSS tellement le produit date ) ce qui fait de Poutine le coupable désigné....mais un Poutine qui ne serait pas très malin et manquant de moyens et d'imagination pour le coup ! Surtout à l'approche des élections...Bref.

Avec une telle "affaire" Colombo et Derrick n'auraient plus qu'à s'inscrire au chomdu ! ;o)

2) De l'autre côté on a un journaliste saoudien qui se fait découper en morceaux dans un consulat d'Arabie Saoudite en Turquie, ce que MBS reconnaît .

Précision importante : dans l'affaire Skripal, les "empoisonnés" se portent à merveille, ils ont quitté l'hôpital et que je sache, aucun journaliste n'est allé les interroger (?) Nos journalistes ont une curiosité à géométrie variable semble-t-il. , ce qui leur évitera sûrement de subir le sort de Khashoggi.

Nous allons donc voir si comme je le pense il y a deux poids deux mesures...selon les lois du commerce. La France a le cul entre deux chaises, et il va falloir choisir entre les affaires et l'éthique. Perso, je ne me fais guère d'illusions à ce sujet parce qu'il y a longtemps qu'on s'assoie sur l'éthique, mais ....wait & see.

Il y a 3 heures, Eugène.K a dit :

Si on fait le parallèle avec une autre affaire (Skripal) qui a amené la France , et d'autres pays dont les Etats-Unis, à prendre des sanctions envers un pays "voyou" , comme entre autres choses renvoyer des diplomates, il sera intéressant de voir la différence de traitement politique et médiatique.

1) D'un côté on a un agent double d'origine russe qui est "supposément" empoisonné avec sa fille sur le sol britannique, au moyen d' un agent toxique à haut pouvoir létal, officiellement identifié comme étant le Novitchok, produit exclusivement en Russie (plus précisément en ex-URSS tellement le produit date ) ce qui fait de Poutine le coupable désigné....mais un Poutine qui ne serait pas très malin et manquant de moyens et d'imagination pour le coup ! Surtout à l'approche des élections...Bref.

Avec une telle "affaire" Colombo et Derrick n'auraient plus qu'à s'inscrire au chomdu ! ;o)

 

2) De l'autre côté on a un journaliste saoudien qui se fait découper en morceaux dans un consulat d'Arabie Saoudite en Turquie, ce que MBS reconnaît .

Précision importante : dans l'affaire Skripal, les "empoisonnés" se portent à merveille, ils ont quitté l'hôpital et que je sache, aucun journaliste n'est allé les interroger (?) Nos journalistes ont une curiosité à géométrie variable semble-t-il. , ce qui leur évitera sûrement de subir le sort de Khashoggi. 

Nous allons donc voir si comme je le pense il y a deux poids deux mesures...selon les lois du commerce. La France a le cul entre deux chaises, et il va falloir choisir entre les affaires et l'éthique. Perso, je ne me fais guère d'illusions à ce sujet parce qu'il y a longtemps qu'on s'assoie sur l'éthique, mais ....wait & see.

" Précision importante : dans l'affaire Skripal, les "empoisonnés" se portent à merveille, ils ont quitté l'hôpital et que je sache, aucun journaliste n'est allé les interroger (?) Nos journalistes ont une curiosité à géométrie variable semble-t-il. , ce qui leur évitera sûrement de subir le sort de Khashoggi. "

Il t'échappe me semble-il, que les victimes ont été mises par les autorités à l'abri d'une éventuelle autre menace et à fortiori des journalistes !

Il y a 7 heures, Anatole1949 a dit :

Et pourquoi ne te scandalises-tu pas quand tu vois qui arme les rebelles Houthis au Yémen ?

Pourquoi ne te scandalises-tu pas quand tu vois que le Hezbollah à la solde de l'Iran et les armées de Assad (avec l'aide des russes) ont chassé des millions de personnes et massacré plus de 350.000 civils avec des armes fournies par les russes et l'Iran ?

Pourquoi les fournitures d'armes chinoises, russes, iraniennes, seraient tolérables et pas les nôtres ?

Faut-il abandonner toute cette région aux russes et aux fanatiques iraniens parce qu'il serait pas bien vu de livrer des armes ?

Pourquoi les fournitures d'armes chinoises, russes, iraniennes, seraient tolérables et pas les nôtres ?

Parce-que NOUS nous nous disons êtres une démocratie évoluée et surtout le pays des DDHC,et que la FRANCE et donc les FRANCAIS a une autres éthique que celle de ceux que tu citent ,entres autres,des pays actuellement en Guerre contre un autre peuple  (EX au MO depuis 70 ans de Colonisation Armé)

il y a 35 minutes, Pales a dit :

Pourquoi les fournitures d'armes chinoises, russes, iraniennes, seraient tolérables et pas les nôtres ?

Parce-que NOUS nous nous disons êtres une démocratie évoluée et surtout le pays des DDHC,et que la FRANCE et donc les FRANCAIS a une autres éthique que celle de ceux que tu citent ,entres autres,des pays actuellement en Guerre contre un autre peuple  (EX au MO depuis 70 ans de Colonisation Armé)

En quoi est-ce anti démocratique de vendre des armes ?

"Des pays en guerre contre d'autres peuples"

Il me semble que c'est le principe des guerres, non ?

Le problème avec toi c'est que tu juges toujours les US, la France, l'Occident en général, mais jamais les pays autres qui fournissent aussi des armes et sont responsables de soutenir des mouvements terroristes comme le Heztbollah, les Houthis, le Hamas et autres qui eux ne sont pas armés par les US ou la France...

Il y a 8 heures, Anatole1949 a dit :

Et pourquoi ne te scandalises-tu pas quand tu vois qui arme les rebelles Houthis au Yémen ?

Pourquoi ne te scandalises-tu pas quand tu vois que le Hezbollah à la solde de l'Iran et les armées de Assad (avec l'aide des russes) ont chassé des millions de personnes et massacré plus de 350.000 civils avec des armes fournies par les russes et l'Iran ?

Pourquoi les fournitures d'armes chinoises, russes, iraniennes, seraient tolérables et pas les nôtres ?

Faut-il abandonner toute cette région aux russes et aux fanatiques iraniens parce qu'il serait pas bien vu de livrer des armes ?

Je l'ai dit mille fois la violence d'où qu'elle vienne je la hais ... et la, les guerres en font partie !

Et savoir que mon pays y participe oui ça me scandalise puisque c'est ce mot que vous voulez qui soit dit !

il y a 15 minutes, Anatole1949 a dit :

En quoi est-ce anti démocratique de vendre des armes ?

"Des pays en guerre contre d'autres peuples"

Il me semble que c'est le principe des guerres, non ?

Le problème avec toi c'est que tu juges toujours les US, la France, l'Occident en général, mais jamais les pays autres qui fournissent aussi des armes et sont responsables de soutenir des mouvements terroristes comme le Heztbollah, les Houthis, le Hamas et autres qui eux ne sont pas armés par les US ou la France...

 

Je viens de t'expliquer le pourquoi!!!

La FRANCE et donc les FRANCAIS sont d'une autre éthique que ces "indiens" que tu citent a tour de bras

Ce n'est pas parce que les "autres" sont ce qu'ils sont que ils failles êtres comme EUX..................A moins d’êtres complices et pour le moins collaborateurs 

pendant ce temps là les civils crèvent la dalle et se prennent des bombes.

il faut toujours rappeler que les militaires de tous bords ne sont pas représentatifs de la population qui subit cette débauche de moyens de répression hi tech.

les habitants sont les otages d'un conflit entretenu de part et d'autre à des fins mercantiles visant l'exploitation de puits de pétrole bien avant toute considération culturelle ou religieuse.

au nom de l'industrie et des besoins énergétique de note économie on ferme les yeux sur ces morts loin de chez nous tout en entretenant le conflit.

le jour ou l'iran et l'arabie saoudite feront la paix, les marchands d'armes n'auront plus aucun service à échanger contre du pétrole.

c'est pas en fabricant des armes qu'on répand la paix, mais l’hypocrisie est de mise.

"ARABIE SAOUDITE - Mardi soir, France 5 diffusait "Mon pays fabrique des armes", un documentaire de la journaliste Anne Poiret sur les exportations d'armement français dans le monde et notamment en Arabie saoudite, pays au centre des débats diplomatiques après le meurtre du journaliste Jamal Khashoggi.

Une séquence a particulièrement marqué les esprits (à voir plus bas dans l'article). Elle met en scène Jean-Charles Larsonneur, député LREM et membre de la commission Défense, en contact régulier avec les industriels. La journaliste l'interroge sur le rapport sur les exportations d'armement que reçoivent les parlementaires chaque année, où l'on trouve les types d'armes vendues, les commandes passées et les livraisons effectives.

A la surprise d'Anne Poiret, Jean-Charles Larsonneur ne l'a pas lu et apparaît totalement décontenancé quand celle-ci lui demande quelles armes sont vendues précisément à l'Arabie saoudite. Le député l'est encore un peu plus quand il est interrogé un peu plus tard sur la présence d'armement français constatée sur des sites de guerre au Yémen.

Hors caméra, mais toujours équipé d'un micro, l'élu se montre cette fois-ci un peu plus loquace:

"Si on n'a plus d'exportations, on n'a plus d'industrie de défense donc on perd notre souveraineté en terme d'outil militaire (...). Mais c'est cornélien en réalité. Parce qu'effectivement, on vend à des pays pas très recommandables."

Jean-Charles Larsonneur conclut même avec une désarmante légèreté: "L'absence de ce débat en tant que tel en France pose vraiment question. Je trouve que vous avez un bon sujet, j'aimerais être à votre place..."

https://www.huffingtonpost.fr/2018/10/24/ce-depute-lrem-concede-que-la-france-vend-des-armes-a-des-pays-pas-tres-recommandables_a_23570135/

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

" Précision importante : dans l'affaire Skripal, les "empoisonnés" se portent à merveille, ils ont quitté l'hôpital et que je sache, aucun journaliste n'est allé les interroger (?) Nos journalistes ont une curiosité à géométrie variable semble-t-il. , ce qui leur évitera sûrement de subir le sort de Khashoggi. "

Il t'échappe me semble-il, que les victimes ont été mises par les autorités à l'abri d'une éventuelle autre menace et à fortiori des journalistes !

Des journalistes plus dangereux que Poutine ?

Diantre ! On ne nous dit pas tout ! ;o)

Cette posture va devenir difficile à tenir Anatole....mais je salue ta constance ;-)

Il y a 10 heures, Eugène.K a dit :

Des journalistes plus dangereux que Poutine ?

Diantre ! On ne nous dit pas tout ! ;o)

Cette posture va devenir difficile à tenir Anatole....mais je salue ta constance ;-)

Ça t'arrive d réfléchir ?

Si des journalistes sont capables de retrouver les victimes alors les russes aussi afin de remettre ça !

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Ça t'arrive d réfléchir ?

Si des journalistes sont capables de retrouver les victimes alors les russes aussi afin de remettre ça !

 

Ah oui en effet, je n'avions point pensé à ça...Vlad est un teigneux hein ! Mais faudrait  quand même qu'il arrête d acheter ses armes dans  les magasins de farces et attrapes ! ;-)

Alors que la Russie a déjà  eu dans ses geôles l'indélicat agent double, qu'elle aurait pu l'éliminer de toutes les manières possibles sans que la "communauté internationale" n'en sache rien ni ne s'en émeuve, Poutine attend patiemment la période des élections pour éliminer un de ses espions coulant une retraite paisible  sur le sol britannique, et avec un agent innervant que seule l'ex-URSS produisait , et qui plus est ( détail cocasse)  dont la dlc aurait été  apparemment largement dépassée. ;-)

Poutine le sanguinaire, le dictateur tueur de tigres (sic) ,  l'ours soviétique , le joueur d'échecs se vautre lamentablement sur un coup pourtant facile. Peut-être devrait-il faire un stage chez MBS, qué n'en pense ? humm !?
Tu as raison Anatole , il est grand temps de rallumer les cerveaux et d'éteindre les télévisions !

Mais cessons là nos digressions, attendons que la France vire les diplomates saoudiens, et cesse de commercer avec le  Prince des ténèbres, comme elle l'a fait avec le petit colonel du KGB ! On ne saurait s'attendre à moins, non ?
Dans cette affaire, à mon avis des gens sont pris pour ce qu'ils sont....reste à savoir qui et quoi ;-)
Bonne journée...

il y a 6 minutes, Eugène.K a dit :

Ah oui en effet, je n'avions point pensé à ça...Vlad est un teigneux hein ! Mais faudrait  quand même qu'il arrête d acheter ses armes dans  les magasins de farces et attrapes ! ;-)

Alors que la Russie a déjà  eu dans ses geôles l'indélicat agent double, qu'elle aurait pu l'éliminer de toutes les manières possibles sans que la "communauté internationale" n'en sache rien ni ne s'en émeuve, Poutine attend patiemment la période des élections pour éliminer un de ses espions coulant une retraite paisible  sur le sol britannique, et avec un agent innervant que seule l'ex-URSS produisait , et qui plus est ( détail cocasse)  dont la dlc aurait été  apparemment largement dépassée. ;-)

Poutine le sanguinaire, le dictateur tueur de tigres (sic) ,  l'ours soviétique , le joueur d'échecs se vautre lamentablement sur un coup pourtant facile. Peut-être devrait-il faire un stage chez MBS, qué n'en pense ? humm !?
Tu as raison Anatole , il est grand temps de rallumer les cerveaux et d'éteindre les télévisions !

Mais cessons là nos digressions, attendons que la France vire les diplomates saoudiens, et cesse de commercer avec le  Prince des ténèbres, comme elle l'a fait avec le petit colonel du KGB ! On ne saurait s'attendre à moins, non ?
Dans cette affaire, à mon avis des gens sont pris pour ce qu'ils sont....reste à savoir qui et quoi ;-)
Bonne journée...

Oui mais si on aide l'A-S c'est peut-être  pour des raisons de pétrole mais également pour des raisons de stabilité politique dans la région.

On sait tous que l'Iran (chiite) essaye par tous les moyens de s'installer en Syrie avec le Hetzbollah islamiste et l'aide accordée à Assad, en Irak (là c'est déjà fait !), au Yémen qui a une frontière avec l'A-S sunnite, etc...

La seule force du coin capable de s'opposer à l'Iran c'est l'A-S (et Israël), la Turquie elle, joue sur tous les tableaux.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Oui mais si on aide l'A-S c'est peut-être  pour des raisons de pétrole mais également pour des raisons de stabilité politique dans la région.

On sait tous que l'Iran (chiite) essaye par tous les moyens de s'installer en Syrie avec le Hetzbollah islamiste et l'aide accordée à Assad, en Irak (là c'est déjà fait !), au Yémen qui a une frontière avec l'A-S sunnite, etc...

La seule force du coin capable de s'opposer à l'Iran c'est l'A-S (et Israël), la Turquie elle, joue sur tous les tableaux.

 

Quelle différence fais-tu entre l'Arabie Saoudite et Daesh ?

J'essaie en général de me renseigner auprès de gens qui connaissent leur sujet. On peut toujours se tromper bien sûr, mais je m'efforce de multiplier les sources. Parmi ceux-ci, j'aime bien écouter un ancien haut fonctionnaire français aujourd'hui en retraite, et qui a donc une parole plus libre. Je précise que s'il a été quelques fois invité sur des plateaux de tv pour sa connaissance du monde arabe, et du terrorisme en particulier, j'ai pu remarquer que sa parole est encore plus libre lorsqu'il est interviewé par un média indépendant du net que sur  bfmtv par exemple. Perso, je ne trouve pas cela étonnant ;-)
Je mets ici un lien si ça intéresse quelqu'un..

https://www.youtube.com/watch?v=d22EkRIxowI

Qu'ils sont gentils les Saouds, ils laissent le fils sortir du pays.

Je pense que le fils peut remercier la presse d'avoir rendu l'affaire publique, sinon je donnais pas cher de sa peau

Le fils du journaliste tué Jamal Khashoggi autorisé à quitter l'Arabie saoudite

http://www.europe1.fr/international/le-fils-du-journaliste-tue-jamal-khashoggi-autorise-a-quitter-larabie-saoudite-3787100?fbclid=IwAR1ASoPg4ZcK_ie7S8j8a4xVSZ79-gtcuoFfk8ULRB3_JUgmTbfkcMb9cd8

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Oui mais si on aide l'A-S c'est peut-être  pour des raisons de pétrole mais également pour des raisons de stabilité politique dans la région.

ça c'est sûr, une monarchie absolue. Mais c'est quand même pas comme la seule démocratie de la région. Enfin je suis perdu.... pas toi ?

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

Qu'ils sont gentils les Saouds, ils laissent le fils sortir du pays.

Je pense que le fils peut remercier la presse d'avoir rendu l'affaire publique, sinon je donnais pas cher de sa peau

Le fils du journaliste tué Jamal Khashoggi autorisé à quitter l'Arabie saoudite

http://www.europe1.fr/international/le-fils-du-journaliste-tue-jamal-khashoggi-autorise-a-quitter-larabie-saoudite-3787100?fbclid=IwAR1ASoPg4ZcK_ie7S8j8a4xVSZ79-gtcuoFfk8ULRB3_JUgmTbfkcMb9cd8

 

ça c'est sûr, une monarchie absolue. Mais c'est quand même pas comme la seule démocratie de la région. Enfin je suis perdu.... pas toi ?

L'Arabie-Saoudite n'est pas une démocratie

Il y a 4 heures, Eugène.K a dit :

Quelle différence fais-tu entre l'Arabie Saoudite et Daesh ?

J'essaie en général de me renseigner auprès de gens qui connaissent leur sujet. On peut toujours se tromper bien sûr, mais je m'efforce de multiplier les sources. Parmi ceux-ci, j'aime bien écouter un ancien haut fonctionnaire français aujourd'hui en retraite, et qui a donc une parole plus libre. Je précise que s'il a été quelques fois invité sur des plateaux de tv pour sa connaissance du monde arabe, et du terrorisme en particulier, j'ai pu remarquer que sa parole est encore plus libre lorsqu'il est interviewé par un média indépendant du net que sur  bfmtv par exemple. Perso, je ne trouve pas cela étonnant ;-)
Je mets ici un lien si ça intéresse quelqu'un..

https://www.youtube.com/watch?v=d22EkRIxowI

 

L'Arabie-Saoudite est un pays reconnu, Daesh est un mouvement  islamiste considéré comme terroriste.

Et le Hezbollah, tu y penses ?

il y a 19 minutes, Anatole1949 a dit :

L'Arabie-Saoudite est un pays reconnu, Daesh est un mouvement  islamiste considéré comme terroriste.

quand on parle de l'Arabie Saoudite, on parle de Daesh, de l'exécution des homosexuels, des femmes adultères, des opposants politiques, et pas du hesbola.... mais t'es libre de créer un fil sur le hesbola si tu veux

il y a 53 minutes, zebusoif a dit :

quand on parle de l'Arabie Saoudite, on parle de Daesh, de l'exécution des homosexuels, des femmes adultères, des opposants politiques, et pas du hesbola.... mais t'es libre de créer un fil sur le hesbola si tu veux

Daesh : origine, merci G. Bush c'est grâce à lui, le mouvement est parti d'Irak vers  2014

Peine de mort homosexualité : Mauritanie, Nigeria, Soudan, Somalie, Arabie saoudite, Iran, Yémen (un rapport entre tous ces pays ??)

Femmes adultères :  Arabie Saoudite, Iran, Afghanistan… y a pas un truc dans la Bible   La mort est la sentence associée à l'adultère. Elle doit être appliquée à l'homme et la femme pris en défaut (Lévitique 20,10; Deutéronome 22,22-24; Ézéchiel 16,38-40). L'exécution se fait par lapidation, c'est-à-dire en lançant des pierres (Dt 22, 20-22). À tout le moins, la femme sera exposée nue en public (Ez 16,38).

Opposants politiques : Pratiquement tous les pays, il n'y a pas si longtemps ! Par un moyen ou un autre. Chine, URSS, pendant la seconde guerre mondiale, le Soudan, etc...