"La plupart des femmes sont si artificielles qu'elles n'ont aucun sens de l'art. La plupart des hommes sont si naturels qu'ils n'ont aucun sens du bea

Je pense qu'il ne faut pas oublier la loi d'Archimède qui s'applique pour toute carte bancaire 

Plus la femme est légère, plus les dépenses sont lourdes 

Et c'est ainsi que sensibles à la beauté des boutiques, nous sommes devenus des artistes pour lui faire la nique.

Il y a 17 heures, ArLeKiN a dit :

Je ne crois pas avoir vu explicité de rapport entre nature et art - via "beauté" - c'est bien dommage à mon avis. 

Eh ben... J arrive pas à déterminer si c est trop nature ou trop artificiel comme réflexion. 

Ben oui ! On tourne toujours sur de vieux concepts au sujet de l'art : le beau, l'esthétique... l'émotion...

Tout ça c'est culturel. Et nos émotions devant ce qu'on appelle le beau, c'est un... dressage !

Je pense aux masques de l'art nègre ou les statues de l'Île de Pâque... C'était des horreurs tant qu'on ne nous a pas appris à les trouver... extraordinaires... belles...

Cézanne, Van Gogh étaient des barbouilleurs jusqu'à ce qu'on décide de les trouver géniaux... Jusqu'à ce qu'on s'invente, une émotion adéquat, jusqu'à ce qu'on se "travaille l'émotion" pour qu'ils nous fassent vibrer... sincèrement (!)

Et Encore Cézanne et Van Gogh c'est encore plus joli que Miro et Picabia.

il y a 4 minutes, querida13 a dit :

Et Encore Cézanne et Van Gogh c'est encore plus joli que Miro et Picabia.

Et que penser de Picasso ?

Je n'aime pas le cubisme: il  était un excellent dessinateur et en matière de peinture, il n'a pas fait que du cubisme.

Salvator Dali était bien plus créatif et délirant...Ah, le musée de Figueras, non loin de la frontière française, est un endroit à visiter.

Les femmes dessinées par Picasso toutes horribles sont devenues des chefs d'oeuvre quand les plus belles femmes ne sont que des hors d'oeuvre vinaigrés ou des desserts sucrés.

On les mange goulûment telle une jeunesse engloutie dans le transit de la vie.

Une banana split et hop le slip

Ouh la goût de chiotte ma citation...

Il y a 4 heures, querida13 a dit :

Je n'aime pas le cubisme: il  était un excellent dessinateur et en matière de peinture, il n'a pas fait que du cubisme.

Salvator Dali était bien plus créatif et délirant...Ah, le musée de Figueras, non loin de la frontière française, est un endroit à visiter.

Dali, j'arrive pas... Je trouve trop téléphoné... Pour le cubisme, j'ai donné !...

il y a 15 minutes, Blaquière a dit :

Dali, j'arrive pas... Je trouve trop téléphoné... Pour le cubisme, j'ai donné !...

 

ha ben perso, Dali me fait frisonner, délirer, partir dans mes délires plutôt. J'adore et j'adhère à cet univers fantasmagorique !A chaque expo, je vole et plane des heures.

"trop téléphoné" , je pense que c'est une idée venue de la grande pub mené par lui-même et les autres autour de lui, et le chocolat LAnnnnvin lui a ôter quelque crédibilité.

Il y a 4 heures, hell-spawn a dit :

Et que penser de Picasso ?

Picasso a exploité le système à son profit ( et aux dépends de son art premier, oui) il le disait lui même. Dans ma région, il signait une nappe en papier en guise de paiement de l'addition, au resto...pas con, ça marchait, et avec moult remerciements !

J'ai bien connu une amie de sa dernière femme, elle avait plein de grifouillis de lui la représentant (elle ou avec Françoise), autrement plus pointus et beaux que ces oeuvres "officielles".

il y a 18 minutes, Petit pois a dit :

ha ben perso, Dali me fait frisonner, délirer, partir dans mes délires plutôt. J'adore et j'adhère à cet univers fantasmagorique !A chaque expo, je vole et plane des heures.

"trop téléphoné" , je pense que c'est une idée venue de la grande pub mené par lui-même et les autres autour de lui, et le chocolat LAnnnnvin lui a ôter quelque crédibilité.

Picasso a exploité le système à son profit ( et aux dépends de son art premier, oui) il le disait lui même. Dans ma région, il signait une nappe en papier en guise de paiement de l'addition, au resto...pas con, ça marchait, et avec moult remerciements !

J'ai bien connu une amie de sa dernière femme, elle avait plein de grifouillis de lui la représentant (elle ou avec Françoise), autrement plus pointus et beaux que ces oeuvres "officielles".

Ben mince ! Si après avoir passé les 9/10 de ma vie à manipuler des formes et des couleurs j'arrive pas à me faire une idée par moi-même... .... Par téléphoné, je veux dire forcé. Il se force et pour moi, c'est du faux rêve... surfait plus que surréaliste.

Pour Picasso... j'abandonne ! (ce qui n'empêche pas qu'il a fait des trucs que je n'aime pas, que je trouve ratés, carrément moches...)

il y a 8 minutes, Blaquière a dit :

Ben mince ! Si après avoir passé les 9/10 de ma vie à manipuler des formes et des couleurs j'arrive pas à me faire une idée par moi-même... .... Par téléphoné, je veux dire forcé. Il se force et pour moi, c'est du faux rêve... surfait plus que surréaliste.

Pour Picasso... j'abandonne ! (ce qui n'empêche pas qu'il a fait des trucs que je n'aime pas, que je trouve ratés, carrément moches...)

 

Non, non, je ne mets pas en question ta capacité à juger par toi-même, je parlais en général. 'scuses.

Et Chagall ? il ne te fait pas vibrer Chagall? (oui, je sais, aucun rapport avec Dali...quoique...). Je devais être la visiteuse la plus assidue du Musée Chagall à Nice .

Il y a 1 heure, Petit pois a dit :

Non, non, je ne mets pas en question ta capacité à juger par toi-même, je parlais en général. 'scuses.

Et Chagall ? il ne te fait pas vibrer Chagall? (oui, je sais, aucun rapport avec Dali...quoique...). Je devais être la visiteuse la plus assidue du Musée Chagall à Nice .

Effectivement : aucun rapport avec Dali...quoique

Oui : "quoi que" : le rapport c'est le rêve ! Chagall c'est le rêve gentil Dali c'est le rêve méchant. Bien sûr dans la forme. Chagall peut "dire" du triste dans son bleu...

Mais d'un façon générale, je ne peux pas (ou je ne veux pas?) rêver quand on me dit :

-- "Rêve!"

On peut se libérer des autres, ne plus être ce qu'ils attendent que l'on soit. C'est déjà difficile. Mais se libérer de soi ? De l'idée qu'on se fait de soi de bric et de broc ? (Souvent conséquence de la précédente d'ailleurs)  Qui peut le dire ? Le croire, le vouloir ?

Cet aprèm, je discutais avec une copine psy. On se connaît depuis qu'on a 15ans... Elle me disait "On était trois sœurs. "L'une c'était la jolie, la belle, l'autre c'était l'artiste, et moi j'étais l'intello ! Et si j'ai envie d'être bête, des fois, d'être... con ?!"

il y a 4 minutes, Blaquière a dit :

On peut se libérer des autres, ne plus être ce qu'ils attendent que l'on soit. C'est déjà difficile. Mais se libérer de soi ? De l'idée qu'on se fait de soi de bric et de broc ? (Souvent conséquence de la précédente d'ailleurs)  Qui peut le dire ? Le croire, le vouloir ?

Alors là, je serai catégorique ( et c'est rare) : non, non et non, il ne faut jamais renoncer à soi, à sa propre estime et à ses ressentis. Se libérer des autres c'est se libérer de leur attente qui n'est souvent que projection de ce qu'il n'ont pu être/auraient voulu être. Se libérer des autres c'est être soi-même ou du moins tenter d'être l'idée/l'idéal que l'on se fait de soi.

L'appréciation de l'art ( oh combien en priorité! ) , ne doit pas être un alignement à la conformité du moment ni des autres.

il y a 4 minutes, Petit pois a dit :

Alors là, je serai catégorique ( et c'est rare) : non, non et non, il ne faut jamais renoncer à soi, à sa propre estime et à ses ressentis. Se libérer des autres c'est se libérer de leur attente qui n'est souvent que projection de ce qu'il n'ont pu être/auraient voulu être. Se libérer des autres c'est être soi-même ou du moins tenter d'être l'idée/l'idéal que l'on se fait de soi.

Je crois que que Blaquière ne faisait pas référence a l'estime de soi mais a son contraire, ceux qui n'arrivent pas a s'aimer ou qui se sont lassés de leur personne, meme s'ils donnent le change a l'extérieur.

il y a 3 minutes, hell-spawn a dit :

Je crois que que Blaquière ne faisait pas référence a l'estime de soi mais a son contraire, ceux qui n'arrivent pas a s'aimer ou qui se sont lassés de leur personne, meme s'ils donnent le change a l'extérieur.

Ha ? je ne l'ai pas compris comme cela. A lui de nous le préciser.

J'ai eu l'impression qu'il parlait de ce que l'on pense/accepte ou pas de soi-même et à la difficulté d'y renoncer. Ce à quoi je réponds : n'y pas renoncer. Après, c'est vrai, il évoque très légèrement mais tellement profondément que cette acceptation, idée de soi peut découler de l'idée qu'on  a reçu des autres et qu'ils vous ont distillée....

Sinon, oui, mais sans rapport avec le sujet de ce topic, la lassitude de soi-même. Et encore( et l'on rejoint le sujet) peut- elle être transcendée par l'art, une certaine forme d'art, celle qui nous touche et ne touchera pas forcément un(e) autre, celle qui vous révèle par surprise , à votre insu, et qu'il faut savoir accueillir .

il y a 19 minutes, Petit pois a dit :

Alors là, je serai catégorique ( et c'est rare) : non, non et non, il ne faut jamais renoncer à soi, à sa propre estime et à ses ressentis. Se libérer des autres c'est se libérer de leur attente qui n'est souvent que projection de ce qu'il n'ont pu être/auraient voulu être. Se libérer des autres c'est être soi-même ou du moins tenter d'être l'idée/l'idéal que l'on se fait de soi.

L'appréciation de l'art ( oh combien en priorité! ) , ne doit pas être un alignement à la conformité du moment ni des autres.

"il ne faut jamais renoncer à soi"

ça, tu vois j'aurais tendance à penser que ça ne veut rien dire. C'est pour ça que le fameux "il faut être soi-même", on l'entend comme la grande vérité des reality shows : c'est vide et donc consensuel. Ça dit qu'on sait ce qu'on est soi, alors que ça n'est pas le cas en général.

"Se libérer des autres c'est être soi-même ou du moins tenter d'être l'idée/l'idéal que l'on se fait de soi."

l'idéal que l'on se fait de soi ne vient pas souvent de nous, mais des autres. Tout le problème est là.

"L'appréciation de l'art ( oh combien en priorité! ) , ne doit pas être un alignement à la conformité du moment ni des autres."

Je l'ai dit au dessus : l'appréciation de l'art est toujours une conformité, j'avais même dit un "dressage" !

il y a 1 minute, Blaquière a dit :

"il ne faut jamais renoncer à soi"

ça, tu vois j'aurais tendance à penser que ça ne veut rien dire. C'est pour ça que le fameux "il faut être soi-même", on l'entend comme la grande vérité des reality shows : c'est vide et donc consensuel.

Alors , déjà, je n'ai jamais regardé le moindre reality show. Ceci dit, tu sais très bien lorsque tu n'es pas toi-même. Ton corps le crie, ton esprit le hurle. Tu persistes ou pas, c'est ton choix. Mais tu sais. Enfin, perso, je sais.

il y a 3 minutes, Blaquière a dit :

"Se libérer des autres c'est être soi-même ou du moins tenter d'être l'idée/l'idéal que l'on se fait de soi."

l'idéal que l'on se fait de soi ne vient pas souvent de nous, mais des autres. Tout le problème est là.

Je suis d'accord et l'ai dit dans mon post à Swam, juste avant.

il y a 4 minutes, Blaquière a dit :

"L'appréciation de l'art ( oh combien en priorité! ) , ne doit pas être un alignement à la conformité du moment ni des autres."

Je l'ai dit au dessus : l'appréciation de l'art est toujours une conformité, j'avais même dit un "dressage" !

Oui, je l'ai lu. Mais je ne suis pas d'accord. Je ressens une oeuvre avec mes tripes quoiqu'en soit la mouvance, la mode, les consignes du moment.

il y a 11 minutes, Petit pois a dit :

Alors , déjà, je n'ai jamais regardé le moindre reality show. Ceci dit, tu sais très bien lorsque tu n'es pas toi-même. Ton corps le crie, ton esprit le hurle. Tu persistes ou pas, c'est ton choix. Mais tu sais. Enfin, perso, je sais.

Je suis d'accord et l'ai dit dans mon post à Swam, juste avant.

Oui, je l'ai lu. Mais je ne suis pas d'accord. Je ressens une oeuvre avec mes tripes quoiqu'en soit la mouvance, la mode, les consignes du moment.

J'ai un tout autre usage de mes tripes...

(C'est pour blaguer !)

il y a 35 minutes, Petit pois a dit :

la lassitude de soi-même. Et encore( et l'on rejoint le sujet) peut- elle être transcendée par l'art, une certaine forme d'art, celle qui nous touche et ne touchera pas forcément un(e) autre, celle qui vous révèle par surprise , à votre insu, et qu'il faut savoir accueillir .

Sublimer la réalité dans l'art, oui Freud en parle.

Mais trés peu pour moi, l'art ne vaut que s'il stimule notre envie de vivre, d'aimer.

Il y a 8 heures, hell-spawn a dit :

Sublimer la réalité dans l'art, oui Freud en parle.

Mais trés peu pour moi, l'art ne vaut que s'il stimule notre envie de vivre, d'aimer.

Quelle drôle de réponse !

déjà, même si j'ai beaucoup lu Freud, je parle de mon ressenti à moi devant une oeuvre ( et pas toutes) , pas de ce que j'ai pu lire et qui m'aurait appris que devoir ressentir . Ensuite, je parle de ce pouvoir, parfois, de transcender /dépasser/oublier la lassitude de soi, pas celle de la réalité hors cet art à ce moment là. La réalité reste la même. C'est dommage d'ailleurs, mais bon.

Mais durant ce moment, ton envie de vivre est stimulée , tu crois au beau, tu as senti des émotions positives ou négatives en toi, tu  as vécu pleinement sans penser à ta lassitude et forcément tu as été en capacité d'aimer, et de vouloir aimer. Tu as vécu et aimé.

En  d'autres moments où cette lassitude se fait plus forte, le souvenir de ces émotions peut stimuler à nouveau cette envie de vivre et d'aimer. Et c'est renouvelable à l'envie : tu peux retourner au musée, l'expo, un concert, un parc où cette statue t'attend inlassablement et fidèlement pour t'offrir sa beauté et l'apaisement...etc et revivre ces sensations.

 Attention, je n'évoque là que ma façon de ressentir certaines formes d'art, je n'énonce pas une vérité universelle, je n'affirme pas que c'est une généralité ni un processus vécu par tout un chacun.