Se faire aimer par D.ieu

il y a 6 minutes, Vintage a dit :

ça dépend de la vie qu'Il a voulu pour toi, tu peux rester seule en ayant cru en Lui.

Non, ça dépend de toi, pas de Lui, à partir du moment où tu sais que tu peux le recevoir, si tu ne le reçois pas, c'est que tu n'en veux pas réellement, pour une raison qui n'appartient qu'à toi (et qu'Il connait).

il y a 1 minute, Swannie a dit :

Non, ça dépend de toi, pas de Lui, à partir du moment où tu sais que tu peux le recevoir, si tu ne le reçois pas, c'est que tu n'en veux pas réellement, pour une raison qui n'appartient qu'à toi (et qu'Il connait).

Je ne crois pas être maître de mon destin.

il y a 8 minutes, Vintage a dit :

Je ne crois pas être maître de mon destin.

Dans ce cas, tu connais la marche à suivre pour Le recevoir : Te convertir, désirer te tourner définitivement vers le bien, de tout ton coeur et de toute ta volonté, rejetant le mal, changeant ta manière de penser et de vivre pour cela, ce qu'on appelle une métanoia. Tu Le recevras lorsque Dieu sondant ton coeur verra que tu es prête pour cette métanoia. 

Je ne sais pas quel âge tu as et je ne te le demande pas, mais on est rarement prêts lorsqu'on est encore jeune. Tout dépend du degré de maturité et du sens que l'on cherche à donner à sa vie.

il y a 3 minutes, Swannie a dit :

Dans ce cas, tu connais la marche à suivre pour Le recevoir : Te convertir, désirer te tourner définitivement vers le bien, de tout ton coeur et de toute ta volonté, rejetant le mal, changeant ta manière de penser et de vivre pour cela, ce qu'on appelle une métanoia. Tu Le recevras lorsque Dieu sondant ton coeur verra que tu es prête pour cette métanoia. 

Je ne sais pas quel âge tu as et je ne te le demande pas, mais on est rarement prêts lorsqu'on est encore jeune.

Pourquoi je changerais de mentalité, puisqu'Il m'a faite comme ça ?

Il y a 1 heure, Swannie a dit :

Test de Turing : Le test de Turing est une proposition de test d'intelligence artificielle fondée sur la faculté d'une machine à imiter la conversation humaine.

Tu as déjà la réponse dans la définition de ce test : une machine à imiter la conversation humaine. Une machine n'est donc pas un être humain, imiter n'est pas lui donner vie, à cette machine, sinon une vie artificielle. Donc bien évidemment que je persisterai dans ma voie.

Mythologie abrahamique : c'est ton choix de l'appeler comme ça, qui n'est pas le mien, donc sans fondement pour moi.

Quand à ce que tu supposes du sentiment d'euphorie et du bonheur me concernant, tu ne connais strictement rien du mien, je ne comprends même pas que tu puisses le comparer à fumer du hachich, d'autant plus que le mien est un état permanent et non passager.

Si la machine atteint un niveau de perfection qui rend impossible de distinguer entre sa conversation et la conversation humaine, je n'ai plus aucune raison de faire appel à l'esprit magique pour l'expliquer, ni de supposer l'existence de l'âme et de l'esprit, puisque en imitant des fonctions purement chimiquo-électrique, j'ai réussi à créer le même résultat.
 

Citation

Quand à ce que tu supposes du sentiment d'euphorie et du bonheur me concernant, tu ne connais strictement rien du mien, je ne comprends même pas que tu puisses le comparer à fumer du hachich, d'autant plus que le mien est un état permanent et non passager.

Dans une expérience, des savants ont implanté un implant dans le centre de plaisir du cerveau d'un rat, une décharge électrique lui provoque un sentiment de bonheur, ils ont mis à disposition du rat un bouton qui provoque ces décharges, depuis le rat n'a jamais cessé d'appuyer sur le bouton, il a même oublié de manger et de boire.

Q'une croyance nous provoque du plaisir ne doit pas nous pousser à nier même les choses les plus évidentes, faut pas pousser à l'extrême, y a toujours un juste milieu.
 

à l’instant, Vintage a dit :

Pourquoi je changerais de mentalité, puisqu'Il m'a faite comme ça ?

Je n'ai pas écrit mentalité, mais manière de penser et de vivre. 

Il nous est offert à tous de faire le choix du bien et du mal, à l'âge où nous sommes sensés pouvoir le faire, ce qui implique des changements, tu es comme ça, mais ce n'est pas Lui qui t'a rendue comme ça jusqu'à cet âge où tu peux faire le choix, puisqu'il t'a laissée libre, comme Il laisse tout le monde libre, de faire ce choix ou non.

Il nous fait comme ça, mais on ne reste pas comme ça, à cause de nos choix, de notre manière de penser et de vivre qui demeurent libres.

il y a 2 minutes, Swannie a dit :

Je n'ai pas écrit mentalité, mais manière de penser et de vivre. 

Il nous est offert à tous de faire le choix du bien et du mal, à l'âge où nous sommes sensés pouvoir le faire, ce qui implique des changements, tu es comme ça, mais ce n'est pas Lui qui t'a rendue comme ça jusqu'à cet âge où tu peux faire le choix, puisqu'il t'a laissée libre, comme Il laisse tout le monde libre, de faire ce choix ou non.

Il nous fait comme ça, mais on ne reste pas comme ça, à cause de nos choix, de notre manière de penser et de vivre qui demeurent libres.

Mais le mal est déjà installé dans l'humanité, qu'est ce que je peux faire ?

il y a 11 minutes, riad** a dit :

Si la machine atteint un niveau de perfection qui rend impossible de distinguer entre sa conversation et la conversation humaine, je n'ai plus aucune raison de faire appel à l'esprit magique pour l'expliquer, ni de supposer l'existence de l'âme et de l'esprit, puisque en imitant des fonctions purement chimiquo-électrique, j'ai réussi à créer le même résultat.
 

Dans une expérience, des savants ont implanté un implant dans le centre de plaisir du cerveau d'un rat, une décharge électrique lui provoque un sentiment de bonheur, ils ont mis à disposition du rat un bouton qui provoque ces décharges, depuis le rat n'a jamais cessé d'appuyer sur le bouton, il a même oublié de manger et de boire.

Q'une croyance nous provoque du plaisir ne doit pas nous pousser à nier même les choses les plus évidentes, faut pas pousser à l'extrême, y a toujours un juste milieu.
 

Sauf que tu te bornes à penser qu'on choisit Dieu pour les raisons qui sont les tiennes (plaisir, etc.), sans penser qu'il puisse y en avoir d'autres. J'en ai d'ailleurs parlé dans le topic "concept et idées" de ma propre raison, qui semble relativement rare, puisque c'est une question d'amour pour Lui, un amour qui coule dans nos veines depuis notre enfance, sans que nous ne sachions pourquoi, si ce n'est que nous ne pourrions pas vivre sans lui, sans son amour. Nous savons ensuite pourquoi nous ne pouvons pas vivre sans lui.

Quant à la machine, elle n'en gardera pas moins qu'un raisonnement humain, qui ne lui permettra jamais d'expliquer tout, et ça ne fera donc avancer en rien l'humanité, en tout cas, pas plus vite que les hommes ne le font puisque même intelligence, celle provenant des hommes.

il y a 6 minutes, Vintage a dit :

Mais le mal est déjà installé dans l'humanité, qu'est ce que je peux faire ?

Pour l'humanité rien, pour toi, tu peux tout, selon ton choix, car de toi-même tu ne peux rien faire non plus, mais avec Lui tu peux tout.

il y a une heure, Swannie a dit :

Sauf que tu te bornes à penser qu'on choisit Dieu pour les raisons qui sont les tiennes (plaisir, etc.), sans penser qu'il puisse y en avoir d'autres. J'en ai d'ailleurs parlé dans le topic "concept et idées" de ma propre raison, qui semble relativement rare, puisque c'est une question d'amour pour Lui, un amour qui coule dans nos veines depuis notre enfance, sans que nous ne sachions pourquoi, si ce n'est que nous ne pourrions pas vivre sans lui, sans son amour. Nous savons ensuite pourquoi nous ne pouvons pas vivre sans lui.

L'enfant ignore complétement le concept de dieu, j'ai une fille de cinq ans et j'avais un garçon, j'ai déjà fait un topic là-dessus : L'idée de dieu chez l'enfant de cinq ans.
 

Citation

Pour l'humanité rien, pour toi, tu peux tout, selon ton choix.

OK Ne penses tu pas que nous sommes haïssables, de croire en D.ieu au sein de notre luxe ?

il y a 7 minutes, riad** a dit :

L'enfant ignore complétement le concept de dieu, j'ai une fille de cinq ans et j'avais un garçon, j'ai déjà fait un topic là-dessus : L'idée de dieu chez l'enfant de cinq ans.
 

Ai-je parlé de concept ? non. J'ai écrit : "c'est une question d'amour pour Lui, un amour qui coule dans nos veines depuis notre enfance, sans que nous ne sachions pourquoi, si ce n'est que nous ne pourrions pas vivre sans lui, sans son amour"

j'ai précisé "sans que nous ne sachions pourquoi" on est à la recherche d'un très grand amour et on ressent intérieurement qu'il existe, qu'il nous est même familier, sans aucun concept. Par ailleurs, je n'ai pas dit non plus 5 ans. D'autant que je me souvienne, cela a commencé vers 7.

Dans ton topic, tu fais quand même un beau mélange entre la petite fille dans le bus qui semble réclamer Dieu comme son seul secours, et la petite qui avait été influencée par la maitresse d'école religieusement. Te rappelle que perso, pas de religion, présenter Dieu aux enfants en leur faisant peur est particulièrement stupide.

il y a une heure, Vintage a dit :

Le libre arbitre ce n'est pas seulement choisir entre le bien et le mal, c'est aussi choisir de répondre quelque chose d'insensé à quelqu'un qui attend une réponse sérieuse.

Ce qui est déroutant peut etre séduisant tant que l'on suppute qu'il y a quelque chose derrière.

L'envie de comprendre une femme, c'est comme l'envie de lui faire l'amour.

il y a 3 minutes, hell-spawn a dit :

Ce qui est déroutant peut etre séduisant tant que l'on suppute qu'il y a quelque chose derrière.

L'envie de comprendre une femme, c'est comme l'envie de lui faire l'amour.

 

T'aimes bien la déroute toi.

il y a une heure, Swannie a dit :

Ai-je parlé de concept ? non. J'ai écrit : "c'est une question d'amour pour Lui, un amour qui coule dans nos veines depuis notre enfance, sans que nous ne sachions pourquoi, si ce n'est que nous ne pourrions pas vivre sans lui, sans son amour"

j'ai précisé "sans que nous ne sachions pourquoi" on est à la recherche d'un très grand amour et on ressent intérieurement qu'il existe, qu'il nous est même familier, sans aucun concept. Par ailleurs, je n'ai pas dit non plus 5 ans. D'autant que je me souvienne, cela a commencé vers 7.

Je ne sens pas cet amour dont tu parles, il est inexistant chez moi, je l'ai senti aussi quand j'étais croyant, j'étais endoctriné à l'école primaire par un instituteur, et j'ai vécu 20 ans dans cette croyance. mais plus je grandis plus je me rends compte que les événements de la vie sont chaotiques et que son déroulement est complétement immorale, s'il y avait vraiment la main de Dieu, quelque chose doit nous aidér à accomplir les bons gestes, à un moment de ma vie j'avais un choix à faire, un choix entre mon intérêt et celui de ma mère malade et seule, j'ai choisi de sacrifier mon job, et aider ma mère, normalement s'il y avait vraiment un Dieu, il doit m'aider à se reconstruire plus tard et à trouver un nouveau emploi, mais non, il n'était pas là, il n'existe pas tous simplement, et ne me répète pas cette histoire de Satan ça tien pas la route, si Satan est plus fort que Dieu, alors en quoi il est Dieu?
 

Il y a 2 heures, Swannie a dit :

Alors si tu l'entends comme ça, la personne qui choisit de répondre quelque chose d'insensé à quelqu'un qui attend une réponse sérieuse, a choisi de faire le mal à ce quelqu'un.

 Et quand on pose la question sérieusement à quelqu'un qui n'a pas choisi de faire le mal, on obtient quoi comme réponse? 
Que placerait-on au dessus de la connaissance du bien et du mal ?
 

il y a 48 minutes, Garalacass a dit :

 Et quand on pose la question sérieusement à quelqu'un qui n'a pas choisi de faire le mal, on obtient quoi comme réponse? 
Que placerait-on au dessus de la connaissance du bien et du mal ?
 

J'ai déjà répondu dans ce sujet, ce matin.

Il y a 2 heures, Vintage a dit :

 

OK Ne penses tu pas que nous sommes haïssables, de croire en D.ieu au sein de notre luxe ?

 

De quel luxe parles-tu ? 

Il y a 1 heure, riad** a dit :

Je ne sens pas cet amour dont tu parles, il est inexistant chez moi, je l'ai senti aussi quand j'étais croyant, j'étais endoctriné à l'école primaire par un instituteur, et j'ai vécu 20 ans dans cette croyance. mais plus je grandis plus je me rends compte que les événements de la vie sont chaotiques et que son déroulement est complétement immorale, s'il y avait vraiment la main de Dieu, quelque chose doit nous aidér à accomplir les bons gestes, à un moment de ma vie j'avais un choix à faire, un choix entre mon intérêt et celui de ma mère malade et seule, j'ai choisi de sacrifier mon job, et aider ma mère, normalement s'il y avait vraiment un Dieu, il doit m'aider à se reconstruire plus tard et à trouver un nouveau emploi, mais non, il n'était pas là, il n'existe pas tous simplement, et ne me répète pas cette histoire de Satan ça tien pas la route, si Satan est plus fort que Dieu, alors en quoi il est Dieu?
 

Je n'ai jamais imputé à Dieu les évènements chaotiques de la vie et son déroulement. Quand on a choisi de le suivre, que nous sommes donc convertis, il nous aide constamment et plus que cela, puisqu'il nous protège. La volonté de Dieu n'est pas forcément la volonté des hommes, c'est à chacun d'être à l'écoute et de l'entendre, pas de le devancer en supposant que ce soit sa volonté, il faut en acquérir la certitude que seul son Esprit Saint nous désigne, nous montre, ce que tu désignes par "quelque chose doit nous aider à accomplir les bons gestes". C'est lui, Dieu, par son Saint Esprit. Si quelqu'un n'a pas reçu ce quelque chose qui nous aide à accomplir les bons gestes, c'est qu'il ne l'a pas reçu, l'Esprit Saint. Je ne remets pas là en cause ton geste très honorable vis à vis de ta mère, mais plutôt l'orientation de ton emploi ensuite. Si j'ai quitté toute religion, c'est aussi (en dehors de leurs enseignements erronés) parce qu'aucune ne m'a fait recevoir le Saint Esprit, Dieu seul l'a fait, parce que je lui ai demandé puisque je ne le recevais pas.

Satan n'a donc rien à voir là dedans, puisque tu avais fait le choix de Dieu. C'est donc plutôt une question de volonté de Dieu que tu n'as pas entendue, après le décès de ta maman, quant à ton emploi. En fait, il s'est passé que tu as perdu la foi par manque de confiance en Dieu. La foi, c'est une confiance inébranlable, du moins, elle devrait l'être.

il y a une heure, riad** a dit :

Je ne sens pas cet amour dont tu parles, il est inexistant chez moi, je l'ai senti aussi quand j'étais croyant, j'étais endoctriné à l'école primaire par un instituteur, et j'ai vécu 20 ans dans cette croyance. mais plus je grandis plus je me rends compte que les événements de la vie sont chaotiques et que son déroulement est complétement immorale, s'il y avait vraiment la main de Dieu, quelque chose doit nous aidér à accomplir les bons gestes, à un moment de ma vie j'avais un choix à faire, un choix entre mon intérêt et celui de ma mère malade et seule, j'ai choisi de sacrifier mon job, et aider ma mère, normalement s'il y avait vraiment un Dieu, il doit m'aider à se reconstruire plus tard et à trouver un nouveau emploi, mais non, il n'était pas là, il n'existe pas tous simplement, et ne me répète pas cette histoire de Satan ça tien pas la route, si Satan est plus fort que Dieu, alors en quoi il est Dieu?
 

L'amour de Dieu ce n'est pas d'attirer son attention spécialement, c'est juste le fait de le percevoir qui fait que c'est positif.

il y a 10 minutes, Swannie a dit :

J'ai déjà répondu dans ce sujet, ce matin

J'ai trouvé ça, mais ce n'est pas une réponse

il y a 10 minutes, Swannie a dit :

Il est long le chemin vers la connaissance, après avoir eu la connaissance du bien et du mal.

et ça, qui me fais plus penser à un refus de répondre

il y a 10 minutes, Swannie a dit :

Donc on sort. Ceux qui savent que Dieu existe ne jouent pas la comédie, le silence vaudra donc mieux que les réponses.
 

La question est pourtant simple : Que placerait-on au dessus de la connaissance du bien et du mal ?

Si la réponse est trop longue pour que tu la répètes, dis moins au moins à quelle page je pourrais la trouver.

il y a 45 minutes, Garalacass a dit :

 Et quand on pose la question sérieusement à quelqu'un qui n'a pas choisi de faire le mal, on obtient quoi comme réponse? 
Que placerait-on au dessus de la connaissance du bien et du mal ?
 

Tu as trouvé : "il est long le chemin vers la connaissance, après avoir eu la connaissance du bien et du mal".

Pas compris pourquoi ça te fait à penser à un refus de répondre même si la réponse est courte : 

après la connaissance du bien et du mal, quand on a fait le choix du bien, il y a la connaissance de Dieu, le chercher et le trouver pour cela.

Ta première question est posée bizarrement, car quelqu'un qui n'a pas choisi de faire le mal, il a fait le choix de quoi alors, si ce n'est pas le bien non plus ? Il y a un milieu ? moitié mal-moitié bien ?

Tu auras donc compris que les questions bizzaroïdes, je passe, si on insiste, je reviens dessus mais bon, ce serait mieux de les formuler différemment.

il y a 39 minutes, Swannie a dit :

Tu as trouvé : "il est long le chemin vers la connaissance, après avoir eu la connaissance du bien et du mal".

Pas compris pourquoi ça te fait à penser à un refus de répondre même si la réponse est courte : 

après la connaissance du bien et du mal, quand on a fait le choix du bien, il y a la connaissance de Dieu, le chercher et le trouver pour cela.

Ta première question est posée bizarrement, car quelqu'un qui n'a pas choisi de faire le mal, il a fait le choix de quoi alors, si ce n'est pas le bien non plus ? Il y a un milieu ? moitié mal-moitié bien ?

Tu auras donc compris que les questions bizzaroïdes, je passe, si on insiste, je reviens dessus mais bon, ce serait mieux de les formuler différemment.

 

Ma question n'a rien de bizarre, elle est formulée en fonction de ce que je cite : "la personne qui choisit de répondre quelque chose d'insensé à quelqu'un qui attend une réponse sérieuse, a choisi de faire le mal à ce quelqu'un."

Ce qui m'a fait penser à un refus de répondre, c'est : "Donc on sort. Ceux qui savent que Dieu existe ne jouent pas la comédie, le silence vaudra donc mieux que les réponses."

Et ce qui n'est pas une réponse, c'est : "il est long le chemin vers la connaissance, après avoir eu la connaissance du bien et du mal"
Parce que ça ne dit pas quelle connaissance il y aurait au dessus du bien et du mal.

Donc, tu n'y avais pas répondu ce matin, c'est seulement maintenant que tu réponds : "après la connaissance du bien et du mal, quand on a fait le choix du bien, il y a la connaissance de Dieu, le chercher et le trouver pour cela."
 

Que je traduis par : Au dessus de la connaissance du bien et du mal, il y a la connaissance de Dieu.

C'est ça? parce que si c'est ça, ça aurait été plus vite de me le dire tout de suite plutôt que de me renvoyer à ce que tu (n') avais (pas) répondu dans ce sujet ce matin.^^