Il y a 3 heures, fullmetal06 a dit :

il ne faut pas se fier forcément à ce que balancent les médias chez nous! as-tu déjà discuté avec des Russes ? leur culture est un peu particulière par rapport à nous je le conçois... mais ils ont tellement souffert par le passé.

 

Je préfère infiniment lire les médias occidentaux, dont la pluralité des orientations politiques garanti un minimum de liberté de publier et de caricaturer plutôt que deux organes de propagande crées spécialement à cet effet par Poutine en personne.

Les russes ont toujours du composer avec le droit du plus fort, ce qui implique malheureusement, mais ça c'est la particularité de leur histoire, l'élimination physique des opposants. Poutine ne déroge certainement pas à cette règle politique russe puisque l'ensemble de ses opposants les plus crédibles ont été soit "traduits en justice pour corruption" (ce qui est profondément hilarant dans un pays gouverné par un régime oligarchico-mafieux), soit assassinés.

J'ai la faiblesse de penser que maintenant que le régime criminalo-mafieux de Poutine tente d'exporter ses méthodes en Europe et en Amérique du Nord, nous allons enfin réagir et prendre les mesures énergiques qui s'imposent pour éviter que ce sale type et ses services secrets ne commettent plus de dégâts que ceux observés jusqu'à présent.

il y a 9 minutes, cheuwing a dit :

Macron n'a pas d'émission de TV dédié à sa personne

pas besoin, je dirais...

Pour comparer avec la couverture médiatique Russe, quand tu tape " Путин обложка журнала" ce qui est la traduction Google de "Poutine" et "Couverture Magazine" voilà ce que tu obtiens : surtout une couverture de magazines occidentaux ! Et

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

pas besoin, je dirais...

 

Pour comparer avec la couverture médiatique Russe, quand tu tape " Путин обложка журнала" ce qui est la traduction Google de "Poutine" et "Couverture Magazine" voilà ce que tu obtiens : surtout une couverture de magazines occidentaux ! Et

 

 

Pourquoi, c'est pas vrai ? T'as vu son tableau de chasse depuis arrivée au pouvoir en Russie ? Terrorisme d'état, corruption généralisée, génocides, assassinats et meurtres politiques, et maintenant, crimes à l'arme chimique !

En fin de compte, du même acabit que Tonton Adolf ou encore papa Staline.

Perso, j'préfère encore celle-là:

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

https://www.rtl.fr/actu/international/infographie-russie-la-longue-liste-des-opposants-a-poutine-assassines-7776818393/amp

 

 

 

 

Est-ce qu'un suicide c'est la même chose qu'un assassinat ? Je crois que non.

Or ici ça titre "opposants russes au Kremlin assassinés", et on voit qu'il y a un suicide (Boris Berezovski). Enfin ils savent pas, suicide ou meurtre ? Bon dans le doute on classe dans meurtre allé hop ! 

Comme quoi, faut pas croire tout ce qu'on lit dans les journaux. C'est comme le "meurtre" de ce journaliste ukrainien, relayé par tous les grands médias, journaliste qu'on filme bien vivant (résurrection ?) Quelques jours plus tard. 

Il y a 15 heures, lycan77 a dit :

 

Sauf que là, encore une fois, la menace est autrement plus grave ! La Russie vient de démontrer sa capacité à paralyser le fonctionnement politique et démocratique des états-unis via l'action de ses services spéciaux, el GRU, le FSB et le SVR.

http://www.slate.fr/story/167222/affaire-skripal-manipulation-russe-gru-fsb-poutine

Tu n'as pas l'air de comprendre: les russes ont désormais la capacité de faire la pluie et le beau temps au coeur même du pouvoir exécutif des états-unis. Chose qui n'a jamais été vu dans toute l'histoire de la première puissance de la planète. Poutine a mené une attaque informatique et médiatique d'une ampleur telle, qu'il a réussi à faire élire Trump au détriment de Hillary Clinton. Voici un petit palmares de ce dont sont capables les services secrets de la Russie poutinienne.

https://www.huffingtonpost.fr/2017/04/25/ce-que-nous-dit-le-tableau-de-chasse-de-fancy-bear-les-hackers_a_22054365/

Je répète donc une seconde fois ce que j'ai affirmé précédemment: en comparaison, Pearl Harbor, le 11 septembre et Cuba en 1962, c'est du pipi de chat !

L'acte de guerre hybride majeur ayant été constaté, je répète encore une fois: quand l'enquête du procureur Muëller aura aboutit, les Etats-Unis n'auront d'autres choix que de punir à un niveau sans précédent la Russie de Vladimir Poutine.

les gouvernements russes ne peuvent pas faire plus que les USA et/ou la Chine... ceci n'est qu'un exemple. étant tonné que ce sont les grands électeurs qui font la différence aux USA, Trump a reçu d'eux leur assentiment et donc leur vote, c'est pour cela que Clinton a chuté alors qu'elle avait plus de voix que lui. c'est un problème relatif à toute démocratie qui a encore le système des grands électeurs, nous eurent les mêmes désagréments en France durant les 3ème et 4ème républiques. si le gouvernement américain exige le blocus du système des cartes visa et autres cartes pouvant servir à l'étranger, l'économie russe s'effondre purement et simplement et cela du jour au lendemain, étant donné que les avoirs des milliardaires russes sont tous basés hors Fédération et cela concerne Poutine le beau premier.

Pearl Harbor a été une atrocité, le Japon a reçu le paiement de sa facture avec Hiroshima et Nagasaki.

nous ne sommes nullement dans ce cas de figure. Poutine n'est pas un crétin, pour Trump, je suis plus réservée. mais dans 3 ans; tout peut changer. Poutine le sait.  

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Oui on s’emmerde pour rien avec les partis d’opposition en France . C’est pas bon pour les sondages et ça nuit à l’efficacite Politique . 

 

https://www.rtl.fr/actu/international/infographie-russie-la-longue-liste-des-opposants-a-poutine-assassines-7776818393/amp

 

 

 

 

et ceux-ci sont les plus connus... les HP russes ont des pensionnaires qui n'ont rien à faire là... cela comprend des journalistes, des enseignants, des intellectuels... bref, notre ami Poutine fait comme ces prédécesseurs, le goulag par hp interposés ou la mort par assassinat commandité.

PS pour zébu:

rire devant cette liste courte mais précise revient à soutenir l'assassinat politique, mon pauvre vieux, tu en arrives à ramper et sans hauteur du tout. 

Juillet 2018 .

Des dizaines de milliers de Russes manifestent contre la réforme des retraites

« Poutine, ne touche pas à nos retraites ! »  « Nous voulons vivre de nos retraites et ne pas mourir au travail. »

une pétition en ligne demande l’annulation de la réforme et a recueilli 2,9 millions de signatures...

@jacky29 la France n’est pas une fédération mais a des grands électeurs maires et députés représentants les territoires . Le Système des grands électeurs n’est pas scandaleux dans une fédération si elle souhaite garder son unité . La rust Bell fait partie de la fédération et a droit au chapitre

La règle du jeu est connu de tous et constitutionnelle . Pour la changer il faut une large majorité, et elle n’est pas du tout là. Ça peut se comprendre, elle est excellente 

Relayer une image faisant passer un suicide pour un meurtre (attribué à Poutine bien sûr) c'est de la manipulation @DroitDeRéponse

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Au temps pour moi juste après le scrutin du 1er tour. La photo n’en reste donc pas moins malhonnête dans le contexte de ce topic 

Non c'est après le second tour, c'est moi qui me suis trompé 

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

Je crois que la Russie est sortie de l'insignifiance dans laquelle elle était entrée sous l'aire de l'alcoolique Boris Elsine. Les russes ont également vu leur espérance de vie augmenter, ainsi que leurs conditions de vie. La criminalité de rue à baissé. Les privatisations sauvages ont ralenti. 

Tu m'étonnes qu'une partie des français envie les russes, parce qu'ici c'est exactement l'inverse qui se passe : soumission (non pas à l'islam mais à Bruxelles et Washington ),  privatisations sauvages, position de plus en plus insignifiante sur la scène internationale, baisse de l'espérance de vie, difficulté à faire 3 repas / jour....

Leurs haines de l'ours Russe est très clair .Ils ne supportent pas que la Russie revienne  .

La chute de l'URSS et la grande braderie sous Eltsine , était du pain béni pour l'occident .

Alors il est clair que Poutine n'est pas un ange , loin de là , mais les pseudos démocrates de nos pseudos démocraties n'ont rien à lui envier .

Poutine au moins à reprit son pays en main , son armée , lui a rendu sa fierté d'être Russe et plus un paillasson , et n'est pas un dirigent en carton comme chez nous .Ils pensaient avoir mis la main sur le plus grand pays du monde , et surtout de ses ressources ,avoir éliminé un sérieux concurrent militaire et voilà qu'il n'en est rien , d'où leur colère et leur haine .

Alors rien n'est parfait surtout avec Poutine , loin de là encore , mais pour remettre sur pied un pays aussi immense , dans l'état où il était , et bien ça prend du temps , et c'est pas toujours bien jojo , c'est clair .Mais sans un Poutine , et sa poigne nécessaire quoi qu'on en dise , la Russie aurait continué à être bradée .De plus Poutine ne fait rien de moins que les autres , il protège les intérêts de son pays , de ses alliés.On ne cesse du fait de cette haine , de diaboliser , la Russie , l'Iran etc , mais quand ces pays ont attaqué d'autres pays ? Quand je dis attaqué , je parle d'attaques non justifiées .L'Iran a attaqué qui ?

Les Ricains et les autres peuvent ils en dire autant ?

Oui je sais on va venir me parler de L'Ukraine , Crimée , etc mais que l'on soit d'accord ou pas avec , derrière il y a des raisons réelles , à l'inverse d'une guerre D'Irak par exemple .Alors pour la morale , on repassera , on en a pas les moyens .Des Bush , des Obama , des Clinton , des Trump on une quantité incalculable  de sang sur les mains , au point que eux les premiers devraient passer à La Haye , mais ça personne n'en parle , on préfère la haine de l'Ours Russe .

Les Russes feraient peser le spectre de la guerre sur le monde d'après , et les Ricains depuis des décennies , ils font quoi ? Pour l'affaire du Koursk par exemple , on à frôlé une guerre et la dernière , sans le sang froid de Poutine , qui aur

à l’instant, cambronne a dit :

Leurs haines de l'ours Russe est très clair .Ils ne supportent pas que la Russie revienne  .

La chute de l'URSS et la grande braderie sous Eltsine , était du pain béni pour l'occident .

Alors il est clair que Poutine n'est pas un ange , loin de là , mais les pseudos démocrates de nos pseudos démocraties n'ont rien à lui envier .

Poutine au moins à reprit son pays en main , son armée , lui a rendu sa fierté d'être Russe et plus un paillasson , et n'est pas un dirigent en carton comme chez nous .Ils pensaient avoir mis la main sur le plus grand pays du monde , et surtout de ses ressources ,avoir éliminé un sérieux concurrent militaire et voilà qu'il n'en est rien , d'où leur colère et leur haine .

Alors rien n'est parfait surtout avec Poutine , loin de là encore , mais pour remettre sur pied un pays aussi immense , dans l'état où il était , et bien ça prend du temps , et c'est pas toujours bien jojo , c'est clair .Mais sans un Poutine , et sa poigne nécessaire quoi qu'on en dise , la Russie aurait continué à être bradée .De plus Poutine ne fait rien de moins que les autres , il protège les intérêts de son pays , de ses alliés.On ne cesse du fait de cette haine , de diaboliser , la Russie , l'Iran etc , mais quand ces pays ont attaqué d'autres pays ? Quand je dis attaqué , je parle d'attaques non justifiées .L'Iran a attaqué qui ?

Les Ricains et les autres peuvent ils en dire autant ?

Oui je sais on va venir me parler de L'Ukraine , Crimée , etc mais que l'on soit d'accord ou pas avec , derrière il y a des raisons réelles , à l'inverse d'une guerre D'Irak par exemple .Alors pour la morale , on repassera , on en a pas les moyens .Des Bush , des Obama , des Clinton , des Trump on une quantité incalculable  de sang sur les mains , au point que eux les premiers devraient passer à La Haye , mais ça personne n'en parle , on préfère la haine de l'Ours Russe .

Les Russes feraient peser le spectre de la guerre sur le monde d'après , et les Ricains depuis des décennies , ils font quoi ? Pour l'affaire du Koursk par exemple , on à frôlé une guerre et la dernière , sans le sang froid de Poutine , qui aurait eu toute légitimité pour taper sur la gueule des Ricains , on serait tous mort .

Malheureusement , il a commit cette horreur de laisser mourir les marins .

La paix était à ce prix c'est honteux mais c'est l'état de notre monde .

il y a 11 minutes, cambronne a dit :

De plus Poutine ne fait rien de moins que les autres , il protège les intérêts de son pays , de ses alliés.

On a même l'impression qu'au contraire d'autres dirigeants il le fait, c'est pour ça qu'il est populaire au-dela des frontières russes.

il y a 12 minutes, cambronne a dit :

Alors il est clair que Poutine n'est pas un ange , loin de là , mais les pseudos démocrates de nos pseudos démocraties n'ont rien à lui envier

Je dirais pas mieux, voilà un avis bien plus mesuré que celui de la plupart des "démocrates"

il y a 51 minutes, zebusoif a dit :

Relayer une image faisant passer un suicide pour un meurtre (attribué à Poutine bien sûr) c'est de la manipulation @DroitDeRéponse

Taratata contrairement à toi je n’affirme rien sans preuve . Je constate simplement que tout embryon d’opposition décède. Ça aide 

Citation

Non c'est après le second tour, c'est moi qui me suis trompé 

Non 28 avril pour le Marianne, 27 pour le point . Dans les 2 cas après un photomontage ce n’est pas à ton honneur .

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Taratata contrairement à toi je n’affirme rien sans preuve . Je constate simplement que tout embryon d’opposition décède. Ça aide 

Non 28 avril pour le Marianne, 27 pour le point . Dans les 2 cas après un photomontage ce n’est pas à ton honneur .

Tu continues à relayer un mensonge d'une maladresse incroyable, un suicide n'est pas un meurtre ! La propagande se doit d'être plus subtile. L'AFP ferait bien de prendre en compte ce qu'on dit d'elle : si c'est une info Reuters ou Associated Press, tu peux l'utiliser les yeux fermés, si c'est l'AFP vérifie l'info !

il y a 12 minutes, zebusoif a dit :

Tu continues à relayer un mensonge d'une maladresse incroyable, un suicide n'est pas un meurtre ! La propagande se doit d'être plus subtile. L'AFP ferait bien de prendre en compte ce qu'on dit d'elle : si c'est une info Reuters ou Associated Press, tu peux l'utiliser les yeux fermés, si c'est l'AFP vérifie l'info !

 

 

Ca ne change rien aux autres, qui ont bel et bien été assassinés.
Alors vous pouvez dire ce que vous voulez, mais entre un président qui fait assassiner ( ou qui cautionne) ses opposants politiques et des journalistes, ce que tout le monde sait parfaitement en Russie, et qui malgré tout est encore au pouvoir, et un président de nos "pseudo-démocraties" qui s'il se permettait ce genre de choses et que ça vienne à se savoir, serait vite destitué...mon choix est fait.

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

Il me semble avoir vu cette image avant le scrutin 

 

Il est effectivement assez drôles de voir une agence de presse internationale comme l'AFP choisir de classer un suicide en meurtre, pour forcer le trait. C'est un manque de subtilité assez pitoyable. 

Mensonge suivant ce n’est pas classé en meurtre . Et bien évidemment le plus simple après avoir fait dans la comparaison foireuse est de se raccrocher à un cas sur 20 , de légèrement déformer en enlevant un point d’interrogation , pour in fine faire accroire que les unes médiatiques après un scrutin présidentiel c’est la même chose qu’une émission hebdomadaire sur une tv publique à la gloire d’un président .

il y a 24 minutes, zebusoif a dit :

Tu continues à relayer un mensonge d'une maladresse incroyable, un suicide n'est pas un meurtre ! La propagande se doit d'être plus subtile. L'AFP ferait bien de prendre en compte ce qu'on dit d'elle : si c'est une info Reuters ou Associated Press, tu peux l'utiliser les yeux fermés, si c'est l'AFP vérifie l'info !

 

Bon écoutez , la Russie est un très grand pays , un grand peuple mais gouverné par un assassin si même celui ci sait "vendre" son image ...

La raison d 'état  a toujours été assassine , je vous accorde donc que cela existe et a beaucoup existé sans forcément aller chercher dans les pays de l 'est ...

Les politiques d 'ailleurs dans l 'histoire ont souvent été des grands criminels ...

il y a une heure, zebusoif a dit :

On a même l'impression qu'au contraire d'autres dirigeants il le fait, c'est pour ça qu'il est populaire au-dela des frontières russes.

Je dirais pas mieux, voilà un avis bien plus mesuré que celui de la plupart des "démocrates"

L'indigence intellectuelle , l'idéologie et ses oeillères , ou plus prosaiquement  le bon vieux mensonge,les demi vérités sont les maîtres mots d'une bonne propagande .En ce lieu comme ailleurs il y a des spécialistes , qui se reconnaîtront .La haine et le mensonge sont plus fortes , et prennent le pas sur la raison , voudraient ils et le font, faire croire le contraire .Quand on a une vision unilatérale des choses , ce n'est plus là des faits , mais de la propagande , au mieux .La question n'a jamais été comme le disent certains de masquer les faits quand ils en sont, c'est tout le contraire, mais non seulement de les donner TOUS et pas seulement la partie qui arrange , mais aussi de les donner pour tous ceux que cela concerne , et pas seulement une catégorie .Style pour schématiser , " les Russes sont des fumiers ", en occultant bien allègrement que chez nous c'est pas mieux .En gros les bons et les méchants .Mais qui peut croire et veut nous faire croire un état des lieux aussi binaire , aussi simpliste, aussi crétin en fait ? Ben des crétins justement , et c'est pas exhaustif .

il y a 8 minutes, cambronne a dit :

Style pour schématiser , " les Russes sont des fumiers ", en occultant bien allègrement que chez nous c'est pas mieux .En gros les bons et les méchants .

Alors justement du point de vue des assassinats politiques...chez nous c'est quand même mieux. Désolée hein.
Et non pour moi les russes c'est pas des fumiers. Aimer vraiment quelqu'un c'est aussi voir et admettre tous ses défauts. C'est valable pour un peuple et pour une culture.

il y a 47 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mensonge suivant ce n’est pas classé en meurtre . Et bien évidemment le plus simple après avoir fait dans la comparaison foireuse est de se raccrocher à un cas sur 20 , de légèrement déformer en enlevant un point d’interrogation

L'image parle d'elle-même, cesse de te ridiculiser DDR. Un suicide n'est pas un assassinat. 

Citation

pour in fine faire accroire que les unes médiatiques après un scrutin présidentiel c’est la même chose qu’une émission hebdomadaire sur une tv publique à la gloire d’un président .

C'est HS DDR, tu l'as dit de toi-même tout à l'heure. 

il y a 51 minutes, chanou 34 a dit :

Ca ne change rien aux autres, qui ont bel et bien été assassinés.

Ça te dérange qu'on critique un document aussi ouvertement et maladroitement à charge ? Bien évidemment que Poutine n'est pas un saint, m'enfin c'est pas une raison pour renoncer à la qualité de l'information. Il n'y a pas de démocratie sans elle.

il y a 50 minutes, lumic a dit :

Bon écoutez , la Russie est un très grand pays , un grand peuple mais gouverné par un assassin si même celui ci sait "vendre" son image ...

La raison d 'état  a toujours été assassine , je vous accorde donc que cela existe et a beaucoup existé sans forcément aller chercher dans les pays de l 'est ...

Les politiques d 'ailleurs dans l 'histoire ont souvent été des grands criminels ...

Je suis d'accord avec ça, et je crois qu'on a été plusieurs à le dire sur ce sujet même. 

Si tu veux mon avis in fine, nous, les français, les russes, les américains, les chinois, sommes gouvernés par des personnes intrinsèquement psychopathes (au sens de Hare), et nous n'avons pas assez de pouvoir pour les empêcher de faire des bêtises. 

il y a 47 minutes, zebusoif a dit :

L'image parle d'elle-même, cesse de te ridiculiser DDR. Un suicide n'est pas un assassinat. 

Ça tombe bien ce n’est pas ce qui est écrit. Ceci dit intéresse toi aux opposants , c’etait le fond de notre échange et le fond du sujet . Inutile de perdre ton temps sur un oligarque russe évoluant dans les milieux interlopes. J’ai posté cette liste ( il y en a d’autres ) en réponse à Pascou je crois , j’expose là simplement le fait que des opposants meurent , c’est factuel . Ça a tendance à limiter la pluralité politique , à la tuer dans l’œuf. C’est factuel aussi . Comme tu aimes comparer avec la France , c’est un peu comme si plenel avait été assassiné, et que ses opposants politiques pas de bol mourraient, ça pourrait aider à un meilleur score au premier tour , faute d’alternative . C’est dommage puisque Poutine ne se représentera pas en 2024 , mais du coup quelle alternative démocratique aura pu se construire ? 

Quand une nouvelle tête émerge elle meure .