Apprentissage de l'arabe à l'école ?

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Elle n’a pas été traduite de fait pour combattre l’obscurantisme mais parce que la bible latine n’est de fait pas tout à fait la leur

elle n'est pas la leur car ils l'ont étudié de nouveau et revu certains passages suivant une nouvelle vision, c'est par la suite que c'est arrivé et fait ensuite la traduction

 à la base on avait une manipulation constante du clergé romain qui s'imposait comme  transmetteur  unique de savoir en tenant le troupeau éloigné,  sans que les masses ne soient capables de contrer leurs arguments

les indulgences en sont l'exemple parfait

les protestants ont voulu une bible accessible à tous pour que chacun se fasse son avis sur la question et ont aussi été précurseur dans l'alphabétisation de masse en occident

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Par ailleurs dans un cas comme dans l’autre on est prisonnier du traducteur .

ça c'est sur

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est d’aulleurs Pour cette même raison que l’eglise finira par faire de même sauf la fspx 

 

l'Eglise à même répondu plutôt "rapidement" avec le concile de Trente 30 ans après la publication des thèses de Luther même si la mise en oeuvre a été longue

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Vous parlez "éducation" alors que ce n'était que "prosélytisme éducatif" sous les regards bienveillants des princes...

Cela devient vite obligation d'être...non?

La "masse" n'ayant guère d'autres possibilités que d'adhérer!

Comme dans les pays musulmans où seul l'Islam a raison d'être, non?

Contrairement à vous, je vois beaucoup de similitudes entre les deux...

et mais tu es en couple avec anatole ?

c'est pour ça que j'ai pris cet exemple et que je répète depuis un moment que c'est l'éducation qui fait reculer l'obscurantisme

il y a 1 minute, cheuwing a dit :

elle n'est pas la leur car ils l'ont étudié de nouveau et revu certains passages suivant une nouvelle vision, c'est par la suite que c'est arrivé et fait ensuite la traduction

 à la base on avait une manipulation constante du clergé romain qui s'imposait comme  transmetteur  unique de savoir en tenant le troupeau éloigné,  sans que les masses ne soient capables de contrer leurs arguments

les indulgences en sont l'exemple parfait

les protestants ont voulu une bible accessible à tous pour que chacun se fasse son avis sur la question et ont aussi été précurseur dans l'alphabétisation de masse en occident

 

 

ça c'est sur

 

l'Eglise à même répondu plutôt "rapidement" avec le concile de Trente 30 ans après la publication des thèses de Luther même si la mise en oeuvre a été longue

On est franchement HS . Il n’y avait pas de nouvelle vision, elle était antérieure d’où mon lien précédent . On pourra toujours en discuter dans la bonne section

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’ecole Républicaine est elle là pour donner une vision différente de l’arabe de la mosquée . En ce cas de pose t’on la question de savoir si elle est là pour donner une autre vision de l’hebreu Ou du latin ou du portugais de la famille ?

Ne rentre t’on déjà pas dans un particularisme dangereux ?

L’ecole Est là pour enseigner les langues , point . Si la demande est forte il lui incombe d’augmenter l’offre et voilà tout . 

 

en sous main ça donne les clés aussi à certains de vérifier par eux mêmes les écrits  au lieu de suivre aveuglement des prêches de types prétendant détenir le savoir

faut pas se leurrer pour ça que j'ai fait la comparaison avec la réforme protestante

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non je me fais très bien comprendre dans les pays arabes quand je ne merde pas . Les pays du Maghreb ne sont pas des pays arabes .

 

Bsr DroitDeRéponse,

Tout a fait, mais pour ce qui est de la langue, c'est la langue arabe qui y est enseigné. Et comme je vous le disais, meme en terre arabe, une personne qui ne maitriserais uniquement l'arabe litteraire aurait des difficultés a se faire comprendre aupres des population, c'est là ou on voit l'importance que vous donnez a cette langue, qui dans la réalité n'est que la langue du pouvoir en place. vous pouvez le prendre dans n'importe quel sens, cette langue ne sert a rien. Je connais des arabisants j'en ai parmi mes proches, et je peux vous assurer qu'il regrette le choix de cette langue qu'il avait fait dans leur jeunesse, chose qu'ils n'ont pas reproduit avec leur propre enfants. maintenant si au gouvernement, certains pensent que c'est une bonne chose, qu'ils se l'impose a eux, cela leur evitera de se faire gruger par l'Islam de France.

a+

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

 

Tout ce qui est fait pour l’arabe doit l’etre Pour les autres langues y compris la darija ou le berbère et pas dans une perspective contrer les mosquées ( madrasat ) , sinon c’est anti républicain ( principe d’egalite) et anti laïque . 

 

De ce que j'ai pu lire dans l'article que j'ai mis et que je remets ci-dessous, c'est bien apprendre l'arabe dans les écoles comme pour les autres langues et cela ne date pas d'aujourd'hui, plusieurs ont proposé cela entre autre en 2003, dans la commission de Stasi : "l'enseignement de l'arabe dans l'Education nationale, enseigner les langues « non étatiques » (berbère, kurde...)."

Pour les mosquées, ce qui est demandé, c'est la langue française et vouloir développer la langue arabe dans les écoles si en plus, cela peut permettre que les personnes  en demande n'ont plus besoin de se diriger dans les mosquées pour apprendre cette langue, je trouve que c'est  un plus pour éviter que certains se laissent influencer par des discours de certains islamistes que l'on peut retrouver dans certaines mosquées.  Et je n'y vois rien d'anti laique, ce qui le serait, si un groupe serait plus favorisé que d'autres mais ce n'est pas le cas. 

http://www.liberation.fr/checknews/2018/09/12/le-gouvernement-veut-il-vraiment-faire-apprendre-l-arabe-a-l-ecole_1678187

il y a 5 minutes, cheuwing a dit :

en sous main ça donne les clés aussi à certains de vérifier par eux mêmes les écrits  au lieu de suivre aveuglement des prêches de types prétendant détenir le savoir

faut pas se leurrer pour ça que j'ai fait la comparaison avec la réforme protestante

La Bible protestante ne dit rien d’autre que la catholique pour l’essentiel donc ta comparaison ne fonctionne pas . D’autant que quand je lis le Coran je retrouve la lettre chez les salafistes et non chez les modernes , donc vraiment ton exemple ne fonctionne pas .

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

On est franchement HS . Il n’y avait pas de nouvelle vision, elle était antérieure d’où mon lien précédent . On pourra toujours en discuter dans la bonne section

 

de toute façon ce n'est pas le point , ce que je démontrais c'est l'accaparement du savoir religieux par Rome en tenant éloigné les masses par une bible et un office en latin, ce que les divers mouvement protestants depuis Hus ont cherchés à contrer

il y a 2 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeRéponse,

Tout a fait, mais pour ce qui est de la langue, c'est la langue arabe qui y est enseigné. Et comme je vous le disais, meme en terre arabe, une personne qui ne maitriserais uniquement l'arabe litteraire aurait des difficultés a se faire comprendre aupres des population, c'est là ou on voit l'importance que vous donnez a cette langue, qui dans la réalité n'est que la langue du pouvoir en place. vous pouvez le prendre dans n'importe quel sens, cette langue ne sert a rien. Je connais des arabisants j'en ai parmi mes proches, et je peux vous assurer qu'il regrette le choix de cette langue qu'il avait fait dans leur jeunesse, chose qu'ils n'ont pas reproduit avec leur propre enfants. maintenant si au gouvernement, certains pensent que c'est une bonne chose, qu'ils se l'impose a eux, cela leur evitera de se faire gruger par l'Islam de France.

 

a+

Écoutez abu , je parle ( un peu ) l’arabe standard et c’est bel et bien la langue parlée en Égypte ou j’ai fait mon stage linguistique, en Syrie ou au Liban . Ma coiffeuse chrétienne libanaise me comprend parfaitement 

il y a 2 minutes, cheuwing a dit :

de toute façon ce n'est pas le point , ce que je démontrais c'est l'accaparement du savoir religieux par Rome en tenant éloigné les masses par une bible et un office en latin, ce que les divers mouvement protestants depuis Hus ont cherchés à contrer

Ce n’est pas tant le problème. Le protestant est plus sunnite dans son abord

Bon je galèje. Pas d’accord car trop de raccourci on peut en discuter dans la bonne section pépère 

il y a 11 minutes, samira123 a dit :

De ce que j'ai pu lire dans l'article que j'ai mis et que je remets ci-dessous, c'est bien apprendre l'arabe dans les écoles comme pour les autres langues

C’est précisément ce que j’ai dit sur au moins 3 posts

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est précisément ce que j’ai dit sur au moins 3 posts

 

 

Oui j'ai lu cela aussi mais en même temps, tu expliques que tu es contre car tu y vois un  côté anti laïque d'où je ne comprends pas bien pourquoi tu penses cela aussi.  

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Écoutez abu , je parle ( un peu ) l’arabe standard et c’est bel et bien la langue parlée en Égypte ou j’ai fait mon stage linguistique, en Syrie ou au Liban . Ma coiffeuse chrétienne libanaise me comprend parfaitement 

Bsr DroitDeRéponse,

Oui, bien sur, mais je doute que ce soit l'arabe standard que l'on veuille enseigner a l'école. Voyez vous l'arabe entre la tunisie, l'algérie, ou le maroc, est different, c'est l'arabe standard comme vous dites, c'est pour cela que je vous dis qu'une personne qui maitriserais parfaitement l'arabe littéraire aurais des difficultés a se faire comprendre aupres  des populations arabe. Ceci dit, je reviens sur un colloque qui s'etais tenue en algérie par le ministre du tourisme qui recevait des etudiant en tourisme, ses derniers se sont mis a poser des questions au ministre soit en français soit en anglais, le ministre leur a répondu, non, ici on est en algérie, on doit parler arabe, les étudiants on alors répondu au ministre, comment ont fait alors pour recevoir des touristes etrangers? Remarquez, peut etre que blanquer va relancer le tourisme en algérie avec sa langue arabe. 

a+

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

En fait, je n'arrive pas à comprendre en quoi enseigner l'Arabe à l'école comme n'importe quelle autre langue étrangère puisse susciter le moindre débat ?

Pour un débat ok mais je comprends ce que vous voulez dire.

Le problème c'est le coté disproportionné des réactions.

il y a 10 minutes, samira123 a dit :

Oui j'ai lu cela aussi mais en même temps, tu expliques que tu es contre car tu y vois un  côté anti laique d'où je ne comprends pas bien pourquoi tu penses cela aussi.  

Bsr samira123,

Pour son coté anti laique, il n'a peut etre pas tord, car cette langue que l'on interdit dans les mosquées on veut la mettre en place dans les écoles, si cela doit se faire, il faut que les enseignant soit trié sur le volet, que l'ont est leur pédigrée depuis leur naissance, mais surtout que l'on soit sur que ce sont avant tout des etres humain, et non des musulmans.

a+

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Mais TOUS les autres parents pourront permettre à leurs enfants de l'apprendre à l'école laïque.
Ce qui est quasi impossible aujourd'hui.

Je ne vois pas ce qu'il y a "d'anti-laïque" à enseigner une langue à l'école et où il y aurait plus de "particularisme" à enseigner l'Arabe que le Breton ou le Corse ?
Par contre, je vois plutôt ce qu'il pourrait y avoir "d'anti-laïque" à ne laisser comme quasi seul possibilité d'apprendre l'Arabe que d'aller le faire dans une mosquée.

En fait, je n'arrive pas à comprendre en quoi enseigner l'Arabe à l'école comme n'importe quelle autre langue étrangère puisse susciter le moindre débat ?

Bsr Frunobulax,

Vous n'arrivez pas a comprendre pourquoi l'enseignement de l'arabe puisse susciter le moindre débat, c'est pourtant simple, depuis que cette langue est enseignée dans les pays arabes, ils en sont toujours au point mort, puisqu'au final il viennent poursuivre leur etudes en occident, en langue française ou anglaise.

a+

il y a 5 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr samira123,

Pour son coté anti laique, il n'a peut etre pas tord, car cette langue que l'on interdit dans les mosquées on veut la mettre en place dans les écoles, si cela doit se faire, il faut que les enseignant soit trié sur le volet, que l'ont est leur pédigrée depuis leur naissance, mais surtout que l'on soit sur que ce sont avant tout des etres humain, et non des musulmans.

 

a+

Bonsoir Abu nuwas, je n'espère pas qu'ils réagissent comme cela pour accepter un professeur de langues en refusant un professeur parce qu'il serait musulman d'autant que cela n'a rien à voir avec sa profession et même pour une personne qui tenterait de donner des cours religieux, il serait vite licencié puisque cela se saurait rapidement par l'intermédiaire des élèves. 

il y a 7 minutes, samira123 a dit :

Bonsoir Abu nuwas, je n'espère pas qu'ils réagissent comme cela pour accepter un professeur de langues en refusant un professeur parce qu'il serait musulman d'autant que cela n'a rien à voir avec sa profession et même pour une personne qui tenterait de donner des cours religieux, il serait vite licencié puisque cela se saurait rapidement par l'intermédiaire des élèves. 

Bsr samira123,

Vous savez quand on est musulman on subordonne l'anthropologie de l'homme a son identité culturel et religieuse, l'homme n'est plus, il est croyant, et ce genre de candidature, il faut faire une croix dessus. Sa profession est d'enseigner. Bref, il m'a été donné de voir pas mal de chose sur ses enseignant de langue arabes, et je ne suis pas en confiance. J'ai moi même eu un  enseignement dans ma jeunesse en langue arabe, un temps, ou le voile n'existait pas, le hallal non plus d'ailleurs, et pourtant, il y avait ce petit truc de la part de l'enseignant, un petit truc pas innocent .

a+

il y a 50 minutes, cheuwing a dit :

de toute façon ce n'est pas le point , ce que je démontrais c'est l'accaparement du savoir religieux par Rome en tenant éloigné les masses par une bible et un office en latin, ce que les divers mouvement protestants depuis Hus ont cherchés à contrer

Vous croyez vraiment qu'à l'époque ce que voulait les protestants c'est "instruire" la masse?

C'était juste la rallier à eux avec la bénédiction des princes...

Vous rêvez...

il y a une heure, cheuwing a dit :

les enfants qui pourront et voudront prendre cette option en LV

Vous croyez que les imams vont laisser faire?

Pourquoi sont-ils si peu aujourd'hui alors qu'ils ont déjà cette possibilité?

il y a 18 minutes, Morfou a dit :

Vous croyez vraiment qu'à l'époque ce que voulait les protestants c'est "instruire" la masse?

oui et ils l'ont fait, le gymnasium de Strasbourg date du début du 16 e siècle

il y a 18 minutes, Morfou a dit :

C'était juste la rallier à eux avec la bénédiction des princes...

il y avait aussi ce but  aussi pour les princes voulant se défaire de la tutelle de Rome, de rallier la population

mais vouloir instruire les masses était une volonté

il y a 18 minutes, Morfou a dit :

Vous rêvez...

ce n'est pas une croyance ce sont des faits trouvable dans les archives et les écrits

libre d'accès aux archives municipales de la ville  en demandant les écrits de Sturm

il y a 18 minutes, Morfou a dit :

Vous croyez que les imams vont laisser faire?

ce  ne sont pas eux qui font la loi, de plus ce cours existe déjà

il y a 18 minutes, Morfou a dit :

Pourquoi sont-ils si peu aujourd'hui alors qu'ils ont déjà cette possibilité?

parce qu'il faut des professeurs rentrant dans le cursus de l'éducation nationale

pas du yakafokon

Il y a 4 heures, samira123 a dit :

De ce que j'ai pu lire dans l'article que j'ai mis et que je remets ci-dessous, c'est bien apprendre l'arabe dans les écoles comme pour les autres langues et cela ne date pas d'aujourd'hui, plusieurs ont proposé cela entre autre en 2003, dans la commission de Stasi : "l'enseignement de l'arabe dans l'Education nationale, enseigner les langues « non étatiques » (berbère, kurde...)."

Pour les mosquées, ce qui est demandé, c'est la langue française et vouloir développer la langue arabe dans les écoles si en plus, cela peut permettre que les personnes  en demande n'ont plus besoin de se diriger dans les mosquées pour apprendre cette langue, je trouve que c'est  un plus pour éviter que certains se laissent influencer par des discours de certains islamistes que l'on peut retrouver dans certaines mosquées.  Et je n'y vois rien d'anti laique, ce qui le serait, si un groupe serait plus favorisé que d'autres mais ce n'est pas le cas. 

http://www.liberation.fr/checknews/2018/09/12/le-gouvernement-veut-il-vraiment-faire-apprendre-l-arabe-a-l-ecole_1678187

non, pas comme les autres langues ,mais comme une langue essentielle en primaire comme  l'anglais langue internationale  en général  ou allemand dans l'est au vu d'une proximité avec l'Allemagne ,d'échanges économiques  et d'un morceau d'histoire commune .... Si la prochaine génération pouvait ne serait ce que parler anglais correctement ce serait un grand pas ...

Mais l'arabe franchement ,même à Marseille ce ne peut être qu'une demande communautaire voire religieuse ,ce n'est ni une langue régionale ni internationale ...Bien sûr que ça correspond à une demande d'apprendre l'arabe à la mosquée pour comprendre le coran  ,mais transférer cet apprentissage à l'école c'est une fausse bonne idée ,les élèves le comprendront de la même manière ...

En secondaire en  tant que  langue étrangère l'arabe a bien sûr sa place

Il y a 9 heures, Jedino a dit :

Parce que la langue arabe se limite au coran et se mêle nécessairement à une religion ?

Il y a 8 heures, cheuwing a dit :

bon je vais réexpliquer ce que j'ai essayé avec Anatole

tout d'abord c'est la langue, l'arabe qui est appris et non la religion

on voit déjà la une confusion, ensuite l'arabe comporte pleins d'autres textes qui peuvent être étudié à l'école

à l'heure actuelle on sait que pas mal de jeunes musulmans sont envoyés au "catéchisme" dans les mosquées leur enseignant l'arabe et le coran

permettre à certains de bien connaitre cette langue par un enseignement républicain permet d'avoir un enseignement  et ainsi de contrer  les mensonges et manipulation des prédicateurs obscurantistes, c'est la même méthode qui a été utilisée par les protestants au 16e siècle puis par la 3e république pour contrer l'Eglise au 19e puis 20 e siècle en France

c'est un outil en plus à long terme pas la mesure qui va résoudre le problème instantanément

Il n'y a aucune confusion entre la langue arabe et la religion islamique dans mon propos et je soupçonne que vous le savez.

Mais l'origine de la demande est bien massivement religieuse, sinon nous ne parlerions pas d'enseigner l'arabe pour faire baisser le fanatisme religieux.

Nous allons surtout encourager le communautarisme à l'école avec tous les jeunes de culture islamique qui se retrouveront dans ces cours, avec pour arrière-pensée de pouvoir mieux lire leur livre sacré.

Je trouve ça incroyable en fait, on ne peut pas s'interroger sur la pertinence d'un enseignement de l'arabe sans passer pour une personne d'extrême-droite maintenant? Jamais de la vie si je devais recommencer à apprendre une langue je ne m'intéresserai à l'arabe, c'est une langue qui n'a aucun potentiel selon moi, la plupart des pays qui la pratiquent sont pauvres voir très pauvres, et sont dans des conjonctures difficiles.

En plus le Coran est rédigé en langue arabe littéraire ce qui est différent de l'arabe dialectal.