Apprentissage de l'arabe à l'école ?

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

Non, pas du tout. Allez sur des forums maghrebins et vous verrez leurs reactions...c'est tout l'inverse!

Il y a une différence entre forums maghrébins et forums islamistes...

Ceci dit, qui veut apprendre l'arabe en dehors d'une mosquée pouvait le faire depuis longtemps !

https://www.google.fr/search?source=hp&ei=shuZW8vUHJGwkwWWkbHwAw&q=cours+d'arabe+ile+de+france&oq=france+cours+d'atabe&gs_l=psy-ab.1.0.0i8i13i30k1l3.1029.5087.0.7449.22.21.0.0.0.0.128.1771.18j2.21.0....0...1c.1.64.psy-ab..1.21.1854.6..0j35i39k1j0i131i67k1j0i131k1j0i67k1j0i203k1j0i22i30k1j0i13i5i30k1j33i160k1.92.yYACs5VlXtQ

Il y a 1 heure, Swannie a dit :

Perso, non, et je trouve dommage que le choix de la seconde langue ne soit pas plus large, même si c'est difficilement applicable.

J'ai fait anglais et allemand, en me disant que peut-être l'allemand me servirait plus tard, plus que l'espagnol vu ma position géographique. En fait, il ne m'a jamais servi, et je suis finalement allée en Espagne à plusieurs reprises (où j'aurais donc pu me servir de l'Espagnol), pas en Allemagne.

Si tu avais été bossé en Allemagne, l'allemand aurait été certainement un grand +...

Si tu vas en Chine, le chinois serait un + également !

S'il faut apprendre l'arabe à l'école sous prétexte qu'il y a +/- 9% d'arabes en France, pourquoi aussi ne pas apprendre le breton, le catalan, l'occitan, le corse, et j'en oublie ...

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

Comprendre une langue est toujours un plus...surtout si on veut combattre les idéologies qui se servent de cette langue...

Ben justement comprendre l'arabe donne accès à tous les sites intégristes...

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

 

 

Ben justement comprendre l'arabe donne accès à tous les sites intégristes...

Et permet de lire dans le texte...par soi-même, au lieu de devoir se fier à la traduction d'on ne sait pas qui.

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

S'il faut apprendre l'arabe à l'école sous prétexte qu'il y a +/- 9% d'arabes en France, pourquoi aussi ne pas apprendre le breton, le catalan, l'occitan, le corse, et j'en oublie ...

Oui je suis assez d'accord, je ne comprends pas trop cette fixation sur cette langue, en dehors du fait que nous soyons maintenant dotés d'une communauté musulmane importante. Bon il y a l'argument de l'imprégnation religieuse c'est vrai que beaucoup de jeunes pourraient se voir laver le cerveau dans les mosquées. Mais rationnellement parlant il y aurait bien d'autres langues à faire passer avant.

A mon avis la plupart qui apprennent l'arabe dans un contexte français l'apprennent à cause de la religion. Donc l'un dans l'autre ils seront de toutes façons gagnés à la cause de l'islam.

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Oui je suis assez d'accord, je ne comprends pas trop cette fixation sur cette langue, en dehors du fait que nous soyons maintenant dotés d'une communauté musulmane importante. Bon il y a l'argument de l'imprégnation religieuse c'est vrai que beaucoup de jeunes pourraient se voir laver le cerveau dans les mosquées. Mais rationnellement parlant il y aurait bien d'autres langues à faire passer avant.

Ceux qui veulent se laver le cerveau iront toujours dans les mosquées baver sur les prêches d'imams intégristes parce que pour eux le but premier c'est l'endoctrinement religieux et non pas l'arabe, seulement voilà la langue arabe est une obligation puisque la lecture du coran (avec ses interprétations...) se fait en arabe...

Si on veut éviter cet endoctrinement, c'est dans les mosquées qu'il faut agir et non pas proposer des cours d'arabes à l'école d'autant que l'arabe peut déjà s'apprendre partout et plus précisément au sein des familles.

il y a 4 minutes, Quasi-Modo a dit :

Oui je suis assez d'accord, je ne comprends pas trop cette fixation sur cette langue, en dehors du fait que nous soyons maintenant dotés d'une communauté musulmane importante. Bon il y a l'argument de l'imprégnation religieuse c'est vrai que beaucoup de jeunes pourraient se voir laver le cerveau dans les mosquées. Mais rationnellement parlant il y aurait bien d'autres langues à faire passer avant.

quand on dit rationnellement et ensuite utiliser le sophisme "du beaucoup ", y a un truc qui coince

il y a 4 minutes, Quasi-Modo a dit :

A mon avis la plupart qui apprennent l'arabe dans un contexte français l'apprennent à cause de la religion.

c'est ce qui a été répété plusieurs fois, l'enseignement actuel est majoritairement religieux

il y a 4 minutes, Quasi-Modo a dit :

Donc l'un dans l'autre ils seront de toutes façons gagnés à la cause de l'islam.

depuis quand l'école publique enseigne une religion ?

en faite là on voit toutes tes idées préconcues pour arriver au même terme (islam), tu es moins virulent qu'Anatole , je sais que cette religion te file de l’urticaire mais est ce que tu arriverais à distinguer que l'arabe enseigné dans les écoles publiques se fait sans texte religieux et donc distinguer de la religion où c'est trop inconcevable pour toi ?

il y a 7 minutes, chanou 34 a dit :

Et permet de lire dans le texte...par soi-même, au lieu de devoir se fier à la traduction d'on ne sait pas qui.

C'est du bidon, du fait du surréalisme de ces écrits les interprétations existeront toujours quoi que l'on fasse, c'est la même chose pour le christianisme.

Lisez le coran en français (oui ça existe !!!) , et vous verrez qu'il y a de quoi massacrer tout le monde.

il y a 11 minutes, chanou 34 a dit :

Et permet de lire dans le texte...par soi-même, au lieu de devoir se fier à la traduction d'on ne sait pas qui.

Les pires djihadistes ont pour imam Google, ne l'oublions pas.

Au contraire je trouve pour avoir lu une bonne partie du Coran qu'il faut être accompagné à la lecture de certains passages, sinon certains pourraient virer fanatiques.

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Ceux qui veulent se laver le cerveau iront toujours dans les mosquées baver sur les prêches d'imams intégristes parce que pour eux le but premier c'est l'endoctrinement religieux et non pas l'arabe, seulement voilà la langue arabe est une obligation puisque la lecture du coran (avec ses interprétations...) se fait en arabe...

comme l'a répéter PLS ici on parle DES ENFANTS

 toi qui combat cette religion , si tu te tiendrais au courant un peu plus sache que les jeunes garçons sont envoyés jeune à la mosquée, donc avoir en parallèle un regard différent sans l'exègète religieux derrière permet aussi à ces jeunes de ne pas gober ce qu'un prédicateur leur dira en vérifiant par eux même par la source et l'écrit

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Si on veut éviter cet endoctrinement, c'est dans les mosquées qu'il faut agir et non pas proposer des cours d'arabes à l'école d'autant que l'arabe peut déjà s'apprendre partout et plus précisément au sein des familles.

 

dans les familles ,c'est l'oral qui est transmis pas l'écrit

ensuite ces cours d'arabes peuvent être bénéfique à long terme ( je sais c'est compliquer pour toi ) même dans les moquées où ceux ayant bénéficié d'un  apprentissage différents par la république pourront à terme de faciliter l'opposition scolastique aux intégristes

il y a 3 minutes, cheuwing a dit :

quand on dit rationnellement et ensuite utiliser le sophisme "du beaucoup ", y a un truc qui coince

Disons que "rationnellement" était plutôt à lire comme "économiquement".

il y a 4 minutes, cheuwing a dit :

depuis quand l'école publique enseigne une religion ?

en faite là on voit toutes tes idées préconcues pour arriver au même terme (islam), tu es moins virulent qu'Anatole , je sais que cette religion te file de l’urticaire mais est ce que tu arriverais à distinguer que l'arabe enseigné dans les écoles publiques se fait sans texte religieux et donc distinguer de la religion où c'est trop inconcevable pour toi ?

Je n'ai rien contre la langue arabe, et oui je reconnais que l'islam est plutôt répugnant à mes yeux (ce que je considère plutôt sain comme réaction quand on voit ce qui est fait au nom de l'islam dans les pays qui ont officiellement cette religion). Mais effectivement je trouve qu'on peut se poser la question de la nécessité de cette langue dans un contexte français contemporain.

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

C'est du bidon, du fait du surréalisme de ces écrits les interprétations existeront toujours quoi que l'on fasse, c'est la même chose pour le christianisme.

Lisez le coran en français (oui ça existe !!!) , et vous verrez qu'il y a de quoi massacrer tout le monde.

 

 

merci d'éviter de partir dans tes délires HS, ici on parle de l'enseignement de l'arabe à l'école

il y a 3 minutes, cheuwing a dit :

quand on dit rationnellement et ensuite utiliser le sophisme "du beaucoup ", y a un truc qui coince

 

 

 

c'est ce qui a été répété plusieurs fois, l'enseignement actuel est majoritairement religieux

depuis quand l'école publique enseigne une religion ?

en faite là on voit toutes tes idées préconcues pour arriver au même terme (islam), tu es moins virulent qu'Anatole , je sais que cette religion te file de l’urticaire mais est ce que tu arriverais à distinguer que l'arabe enseigné dans les écoles publiques se fait sans texte religieux et donc distinguer de la religion où c'est trop inconcevable pour toi ?

 

"La langue arabe est originaire de la péninsule Arabique, où elle devint au VIIe siècle la langue du Coran et la langue liturgique de l'islam.

Depuis l’époque des pieux prédécesseurs (Salafs Salih), la langue arabe a pris une place importante en Islam car elle est la langue qu’Allah (Le Tout-Puissant Le Très Haut) a choisie pour transmettre La Révélation à Son prophète Mohammed (Prière et Paix d’Allah sur lui), qui a été envoyé pour inviter toute l’humanité à adorer Allah Seul sans associé. Descendant d’Ismaël (Paix d’Allah sur lui), le premier prophète à parler la langue arabe, notre prophète bien aimé Mohammed (Prière et Paix d’Allah sur lui) était arabe. Ainsi, il a rapporté la religion à ses compagnons en langue arabe, qui comprenaient parfaitement le Message car ces derniers étaient également tous arabes. En somme, depuis le début de l’Islam jusqu’à aujourd’hui, le Noble Qur’an, comportant les Paroles d’Allah (Gloire et Pureté sur Lui), et tous les récits prophétiques sont en langue arabe.

Les meilleurs langages sont au nombre de quatre : l’arabe, l’hébreux, l’araméen, et le perse, car Allah Soubhanou révéla à ses prophètes Âdam, Noûh, Ibrâhim, et à ceux qui leur succédèrent parmi les prophètes des enfants d’Israîl ses livres en araméen et en hébreux, de même qu’il révéla le Coran à Mohammad -paix et salut sur lui- en langue arabe.

La langue qu’Allah a choisie est la langue arabe. Il a fait descendre son précieux livre (le Coran) en arabe, et en a fait la langue du dernier des prophètes. Et pour cela, on dit qu’il est du devoir de chacun capable d’apprendre l’arabe de l’apprendre, car elle est la première langue« . Achafi’i (772-826)."

En un clic voilà ce que l'on peut trouver sur le net, comme quoi cette langue est lié à la religion de part son histoire, est-ce le cas du français ou de l'anglais ?

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Disons que "rationnellement" était plutôt à lire comme "économiquement".

Je n'ai rien contre la langue arabe, et oui je reconnais que l'islam est plutôt répugnant à mes yeux (ce que je considère plutôt sain comme réaction quand on voit ce qui est fait au nom de l'islam dans les pays qui ont officiellement cette religion). Mais effectivement je trouve qu'on peut se poser la question de la nécessité de cette langue dans un contexte français contemporain.

le truc c'est que tu mélanges les 2 ensembles, dans un bon gros fourre-tout alors que l'on parle de l'apprentissage d'une langue dans le cadre de l'école républicaine

à un moment soyez cohérents, vous vous plaignez que rien n'est fait vis à vis de l'islam et quand on offre un apprentissage neutre de la langue la composant vous vous plaignez aussi car ça mettrait en avant la religion lié

il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

C'est du bidon, du fait du surréalisme de ces écrits les interprétations existeront toujours quoi que l'on fasse, c'est la même chose pour le christianisme.

 

C'est toujours mieux de pouvoir lire dans le texte. N'importe quel traducteur vous le dira

Citation

Lisez le coran en français (oui ça existe !!!) , et vous verrez qu'il y a de quoi massacrer tout le monde.

J'en ai un exemplaire. mais merci quand même.

il y a 2 minutes, cheuwing a dit :

merci d'éviter de partir dans tes délires HS, ici on parle de l'enseignement de l'arabe à l'école

Je parle de la langue arabe !

Le but de cette mesure n'est-elle pas de faire en sorte que des jeunes apprennent cette langue à l'école et non pas en mosquée pour des raisons que l'on devine ?

Qu peut croire ça ?

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

 

En un clic voilà ce que l'on peut trouver sur le net, comme quoi cette langue est lié à la religion de part son histoire, est-ce le cas du français ou de l'anglais ?

 

et depuis il y a eu plein de textes avec cette langue qui ne parlent pas de cette religion

ce n'est pas parce qu'un gourou l'a utilisé en prétexte à une époque obscur pour légitimer sa daube religieuse, que l'on ne peut aujourd'hui en faire le distinguo

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Je parle de la langue arabe !

tu as une tendance névrotique à partir sur la religion

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Le but de cette mesure n'est-elle pas de faire en sorte que des jeunes apprennent cette langue à l'école et non pas en mosquée pour des raisons que l'on devine ?

 

c'est ce que plusieurs intervenants s'entêtent à répéter depuis le début du topic

à l’instant, chanou 34 a dit :

C'est toujours mieux de pouvoir lire dans le texte. N'importe quel traducteur vous le dira

J'en ai un exemplaire. mais merci quand même/

Ben alors si le coran existe en français....

Pourquoi apprendre l'arabe uniquement pour lire un coran qui en réalité est traduit dans toutes les langues ?

Vous me répondrez peut-être que dans une mosquée, contrairement à l'école de la République, l'apprentissage de l'arabe sera orienté vers l'islamisme...

Possible et même certains, sauf que la plupart des terroristes islamistes belges, français ou autres se sont radicalisés sur le net et en français et mis à part quelque textes en arabe connus par cœur, ils ne connaissaient pas un mot de cette langue ce qui ne les a pas empêché de se radicaliser à l'extrême avec la suite dramatique que l'on connait.

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Ben alors si le coran existe en français....

Pourquoi apprendre l'arabe uniquement pour lire un coran qui en réalité est traduit dans toutes les langues ?

 

Pourquoi serait-ce pour lire uniquement le coran?

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Possible et même certains, sauf que la plupart des terroristes islamistes belges, français ou autres se sont radicalisés sur le net et en français et mis à part quelque textes en arabe connus par cœur, ils ne connaissaient pas un mot de cette langue ce qui ne les a pas empêché de se radicaliser à l'extrême avec la suite dramatique que l'on connait.

et ben voilà et donc quelqu'un qui lira  le texte en "langue originel" aura plus facile à s'opposer par sa connaissance fournit par un apprentissage plus neutre aux radicaux

il y a 3 minutes, cheuwing a dit :

 

 

et depuis il y a eu plein de textes avec cette langue qui ne parlent pas de cette religion

ce n'est pas parce qu'un gourou l'a utilisé en prétexte à une époque obscur pour légitimer sa daube religieuse, que l'on ne peut aujourd'hui en faire le distinguo

 

 

tu as une tendance névrotique à partir sur la religion

 

c'est ce que plusieurs intervenants s'entêtent à répéter depuis le début du topic

"tu as une tendance névrotique à partir sur la religion"

Figurez-vous que ce projet du gouvernement de faire apprendre l'arabe à l'école, c'est justement pour contrer un endoctrinement religieux en moquée, ce détail vous aurait-il échappé ?

Sauf que ceux qui fréquentent les mosquées avec une idée derrière la tête, continueront à apprendre l'arabe dans celles-ci par le biais du coran et donc d'imams.

D'autres se radicaliseront via internet et en français...alors il est évident que ceux qui suivront ces cours d'arabe en classe ne seront pas ceux qui seront attirés vers le radicalisme.