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La SNCF fait grimper la dette française à un niveau proche des 100% du PIB


lycan77

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Posté(e)
il y a 36 minutes, ouest35 a dit :

" Parenthèse ... ne pas répondre SVP. "

Merci de respecter ........... et l'ad hominem est "au  féminin" et est tout faux .... et surtout à éviter : merci !

:):DLorsque l'on ne sait pas de quoi l'on parle, on évite d'en parler...

 

Ps : Vous aurez 50 TVG de plus sur des parcours de plus de 400 kms, et pratiquement plus de trains pour aller bosser..Ceci dit, vu que c'est le prolo qui paie un transport minable pour aller bosser, je suis pour. Périssent les entreprises qui ne remboursent pas les A/R domicile/travail..

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a une heure, stvi a dit :

va expliquer çà à ton conseiller cetelem une fois qu'il t'a prêté de l'argent que c'est un conte de fée ,et qu'il peut s'assoir sur ses remboursements ...

On devrait d'ailleurs obliger les états à rembourser leur dette plutôt qu'à payer des intérêts indéfiniment ...certains pays y arrivent pourquoi pas les autres .. 

Va expliquer ça au CHEF de la "DEMOCRATIE MONDIALE" et à ses complices qu'il doit rembourser ses dettes  !

20 000 milliards de dollars ! On comprend pourquoi ils vendent des armes et pourquoi ils portent avec eux  la guerre et le chaos économique ... il va falloir qu'ils en vendent plus et plus encore des armes pour écouler leurs marchandises dans des pays détruits ! Z'ont besoin de MARCHES LIBRES et NON FAUSSES pour faire fonctionner le 1° pays du monde qui, disent-ils, doit coûte que coûte le rester ! 

Les États-Unis sont une puissance du Pacifique et nous sommes là pour rester." B.Obama ! Nous allons continuer à armer le monde etinstaller plus encore des bases militaires pour protéger nos intérêts ...

Les USA, notre modèle de CONCURRENCE LIBRE non Faussée ou gendarme politique des échanges commerciaux de la planète vivent à crédit (du monde )! Les 6240 milliards de bons du trésor qu'on leur achète sans vérifier si c'est de l'Or ou du papier (voir 2008 le scandale planétaire de la crise des subprimes ) ...

On comprend qu'ils imposent TAFTA et CETA et Blocus, et sanctions économiques au reste du monde ! On comprend bien qu'ils ont besoin de vendre leur blé, maïs ou soja transgénique, on comprend qu'ils veuillent écouler leurs poulets javéllisés, leur Mc Do et les produits pharmaceutiques qui vont avec, on comprend qu'ils détruisent leur territoire national pour extraire du pétrole ou gaz de schiste malgré les pollutions d'eau et de terres, on comprend bien qu'ils veuillent inonder la planète de produits et gadgets inutiles et coûteux, on comprend qu'ils imposent leurs normes de Libre Concurrence sur les produits Monsanto ... 

La France doit-elle se faire le vassal d'un pays au bord du précipice qui perd les pédales (voir les déclarations de leurs présidents ) ... 

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 457 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, LouiseAragon a dit :

Va expliquer ça au CHEF de la "DEMOCRATIE MONDIALE" et à ses complices qu'il doit rembourser ses dettes  !

20 000 milliards de dollars ! On comprend pourquoi ils vendent des armes et pourquoi ils portent avec eux  la guerre et le chaos économique ... il va falloir qu'ils en vendent plus et plus encore des armes pour écouler leurs marchandises dans des pays détruits ! Z'ont besoin de MARCHES LIBRES et NON FAUSSES pour faire fonctionner le 1° pays du monde qui, disent-ils, doit coûte que coûte le rester ! 

Les États-Unis sont une puissance du Pacifique et nous sommes là pour rester." B.Obama ! Nous allons continuer à armer le monde etinstaller plus encore des bases militaires pour protéger nos intérêts ...

Les USA, notre modèle de CONCURRENCE LIBRE non Faussée ou gendarme politique des échanges commerciaux de la planète vivent à crédit (du monde )! Les 6240 milliards de bons du trésor qu'on leur achète sans vérifier si c'est de l'Or ou du papier (voir 2008 le scandale planétaire de la crise des subprimes ) ...

On comprend qu'ils imposent TAFTA et CETA et Blocus, et sanctions économiques au reste du monde ! On comprend bien qu'ils ont besoin de vendre leur blé, maïs ou soja transgénique, on comprend qu'ils veuillent écouler leurs poulets javéllisés, leur Mc Do et les produits pharmaceutiques qui vont avec, on comprend qu'ils détruisent leur territoire national pour extraire du pétrole ou gaz de schiste malgré les pollutions d'eau et de terres, on comprend bien qu'ils veuillent inonder la planète de produits et gadgets inutiles et coûteux, on comprend qu'ils imposent leurs normes de Libre Concurrence sur les produits Monsanto ... 

La France doit-elle se faire le vassal d'un pays au bord du précipice qui perd les pédales (voir les déclarations de leurs présidents ) ... 

La France ne pèse rien dans le contexte mondialisé et se fera "bouffer" par Trump, et par Poutine qui n'attendent que ça et s'emploient à encourager  état européen par état européen les nationalismes et populismes.

Par contre une Union Européenne solidaire représente une puissance économique et militaire sérieuse que l'on peut considérer comme une "super puissance" au même titre que les USA , la Russie ou la Chine.

Je rève, je sais, mais je veux continuer à espérer en une Europe unie et forte.

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, versys a dit :

La France ne pèse rien dans le contexte mondialisé et se fera "bouffer" par Trump, et par Poutine qui n'attendent que ça et s'emploient à encourager  état européen par état européen les nationalismes et populismes.

Par contre une Union Européenne solidaire représente une puissance économique et militaire sérieuse que l'on peut considérer comme une "super puissance" au même titre que les USA , la Russie ou la Chine.

Je rève, je sais, mais je veux continuer à espérer en une Europe unie et forte.

Si la FRANCE est une Démocratie souveraine, elle peut faire des choix politiques (au sens noble et non politicien) .

E. Macron (24 %), Fillon (21%) et MLP (21.5 %) ça fait une majorité de votants pour la CONCURRENCE LIBRE et Non FAUSSEE ... Je n'ai pas cité les abstentionnistes qui augmentent d'année en année ... pour atteindre jusqu'à + de 50 % !

L'UE est gouvernée par la DROITE et l'Extrême DROITE, donc soutient cette politique de Concurrence LIBRE et NON FAUSSEE ! 

E.Macron gouverne par ordonnances et soutient la politique voulue par les Multinationales prêtes à CROQUER tous les SERVICES PUBLICS pour LEUR profits

Et l'on voit les usagers des services publics ( travailleurs, Chômeurs) soutenir les contre réformes d' E. Macron et critiquer, vilipender  les "fonctionnaires de la police, de la Justice, de la Santé, des Prisons, des Epads, de l'aide à l'enfance, de l'Education (écoles, Universités), de la RATP, de la Poste, de la SNCF, d'EDF, (...) qui défendent et luttent pour le maintien, partout, des services publics de qualité qui vont être livrés au MARCHE LIBRE ! 

Il y a un manque de logique ... Soutenir le MEDEF et critiquer les syndicalistes ouvriers ... c'est de la TRAHISON pure et simple ! :hum:  Il y a un problème ... grave quand les travailleurs, retraités, étudiants, apprentis, soutiennent ceux qui les appauvrissent ! (C'est pas moi qui donne les chiffres d'augmentation des inégalités et de pauvres en France 2018) Faudrait peut-être réfléchir un peu, non ? 

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, ledébile a dit :

:):DLorsque l'on ne sait pas de quoi l'on parle, on évite d'en parler...

Ps : Vous aurez 50 TVG de plus sur des parcours de plus de 400 kms, et pratiquement plus de trains pour aller bosser..Ceci dit, vu que c'est le prolo qui paie un transport minable pour aller bosser, je suis pour. Périssent les entreprises qui ne remboursent pas les A/R domicile/travail..

Près de 40% des dépenses d’investissement de l’Etat et 63% de celles des collectivités territoriales sont consacrés à la route

Merci Pollution, Bouchons et lobbies de camionneurs ... c'est sûr, c'est la politique :o° moderne des jeunes et beaux oligarques qui nous parlent avec dédain de nos costumes et de notre ignorance ...

Quant aux idéologues qui relaient sans rire leurs mensonges ... sont pas les plus malins ... sont juste des perroquets ... qui ont leur efficacité, ça faut pas leur enlever, ils l'ouvrent grande ... :D 

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, LouiseAragon a dit :

Et l'on voit les usagers des services publics ( travailleurs, Chômeurs) soutenir les contre réformes d' E. Macron et critiquer, vilipender  les "fonctionnaires de la police, de la Justice, de la Santé, des Prisons, des Epads, de l'aide à l'enfance, de l'Education (écoles, Universités), de la RATP, de la Poste, de la SNCF, d'EDF, (...) qui défendent et luttent pour le maintien, partout, des services publics de qualité qui vont être livrés au MARCHE LIBRE !

 il y a confusion ... le service public n'est pas forcément synonyme d'emploi de fonctionnaires , ... la police municipale effectue un service public et pourtant les policiers ont un statut de salariés ,idem pour les cliniques ,idem pour les prisons ,les maisons de retraite etc... les exemples sont légions ...

et puis ce n'est pas tant le nombre de fonctionnaires qui pose problème mais leur statut ...

pour une fois je vais faire comme toi ... prôner une égalité entre salariés , fonctionnaires et employés d'une entreprise nationale .. le même code du travail pour tous ... c'est le cas un peu partout en Europe

 

 

 

Après les propos controversés d'Emmanuel Macron sur le statut des fonctionnaires, en plateau, Magali Boissin, rapporte et détaille les différences avec les autres pays européens. En Italie, le travail à vie n'est plus garanti pour les fonctionnaires. "En Europe, plusieurs pays : le Royaume-Uni, les Pays-Bas, l'Allemagne, l'Italie, la Slovénie, la Suède, la Finlande et le Danemark, ont réformé. Dans ces pays, l'immense majorité des agents sont passés sous contrat privé. Cela signifie qu'ils peuvent être renvoyés", détaille en plateau la journaliste de France 2.

Pas de fonctionnaire en Suisse

En Allemagne, sur 4,6 millions de fonctionnaires, seuls 36% ont un emploi à vie. Depuis 2001 au Danemark, seuls 13% des fonctionnaires ont la garanti de l'emploi, "des juges, mais aussi des policiers et des militaires", précise Magali Boissin. En Suède, ils ne sont que 10% à avoir un emploi à vie. La Suisse quant à elle a totalement supprimé le statut de fonctionnaire qui datait de 1927.

 

 

 

 

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Membre, son et lumière, 45ans Posté(e)
micro-onde Membre 7 069 messages
45ans‚ son et lumière,
Posté(e)
il y a 4 minutes, stvi a dit :

 il y a confusion ... le service public n'est pas forcément synonyme d'emploi de fonctionnaires , ... la police municipale effectue un service public et pourtant les policiers ont un statut de salariés ,idem pour les cliniques ,idem pour les prisons ,les maisons de retraite etc... les exemples sont légions ...

et puis ce n'est pas tant le nombre de fonctionnaires qui pose problème mais leur statut ...

pour une fois je vais faire comme toi ... prôner une égalité entre salariés , fonctionnaires et employés d'une entreprise nationale .. le même code du travail pour tous ... c'est le cas un peu partout en Europe

 

 

 

Après les propos controversés d'Emmanuel Macron sur le statut des fonctionnaires, en plateau, Magali Boissin, rapporte et détaille les différences avec les autres pays européens. En Italie, le travail à vie n'est plus garanti pour les fonctionnaires. "En Europe, plusieurs pays : le Royaume-Uni, les Pays-Bas, l'Allemagne, l'Italie, la Slovénie, la Suède, la Finlande et le Danemark, ont réformé. Dans ces pays, l'immense majorité des agents sont passés sous contrat privé. Cela signifie qu'ils peuvent être renvoyés", détaille en plateau la journaliste de France 2.

Pas de fonctionnaire en Suisse

En Allemagne, sur 4,6 millions de fonctionnaires, seuls 36% ont un emploi à vie. Depuis 2001 au Danemark, seuls 13% des fonctionnaires ont la garanti de l'emploi, "des juges, mais aussi des policiers et des militaires", précise Magali Boissin. En Suède, ils ne sont que 10% à avoir un emploi à vie. La Suisse quant à elle a totalement supprimé le statut de fonctionnaire qui datait de 1927.

 

 

 

 

où tu as vu qu'un cheminot ne peut pas être renvoyé????bien sur qu'il peut être renvoyé si il fait une faute grave!faut arrêter de croire toutes les conneries qui circulent :sleep:

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, micro-onde a dit :

bien sur qu'il peut être renvoyé si il fait une faute grave!faut arrêter de croire toutes les conneries qui circulent :sleep:

je sais bien .. mais pour une faute (très) grave .. rien à voir avec un salarié ...

et puis par exemple un fonctionnaire licencié pour détournement de fonds continuera à toucher un salaire minoré  jusqu'à 36 mois ... c'est un comble ,une collectivité se fait enfler de plusieurs milliers d'euros et doit encore continuer à payer le fonctionnaire à rien foutre ... :gurp:

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Membre, son et lumière, 45ans Posté(e)
micro-onde Membre 7 069 messages
45ans‚ son et lumière,
Posté(e)
à l’instant, stvi a dit :

je sais bien .. mais pour une faute (très) grave .. rien à voir avec un salarié ...

et puis par exemple un fonctionnaire licencié pour détournement de fond continuera à toucher un salaire minoré  jusqu'à 36 mois ... c'est un comble ,une collectivité se fait enfler de plusieurs milliers d'euros et doit encore continuer à payer le fonctionnaire à rien foutre ... :gurp:

un cheminot qui est licencié pour détournement de fond c'est rare....:o°

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, ledébile a dit :

Parenthèse ... ne pas répondre SVP.

froussarde ... :)

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, micro-onde a dit :

un cheminot qui est licencié pour détournement de fond c'est rare....:o°

c'était un exemple ,et un cheminot licencié c'est rare aussi ... le jour où il y en a un c'est encore la SNCF et le contribuable  qui va payer pendant des années pour lui assurer un salaire ,alors qu'il ne travaille plus. 

La CGT condamnée pour ses détournements au CE de la SNCF ...

 

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Membre, son et lumière, 45ans Posté(e)
micro-onde Membre 7 069 messages
45ans‚ son et lumière,
Posté(e)
à l’instant, stvi a dit :

c'était un exemple ,et un cheminot licencié c'est rare aussi ... le jour où il y en a un c'est encore la SNCF qui va payer pendant des années pour lui assurer un salaire ,alors qu'il ne travaille pas .. 

La CGT condamnée pour ses détournements au CE de la SNCF ...

 

:smile2: parce que tu connais toutes les procédures de licenciement des entreprises toi?bien sur qu'il y en a comme dans toutes entreprises!faut arrêter de croire toutes les conneries qui circulent et s'informer un minimum.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 7 minutes, micro-onde a dit :

un cheminot qui est licencié pour détournement de fond c'est rare....:o°

Si la France à gardé les statut de "fonctionnaire ( attention c'est vaste ) c'est uniquement pour dresser des salariés entre eux.Les français disent qu'il y à trop de fonctionnaires, ce qui est faux.En clair, ils dénoncent des gens qui les servent..Pas brillant.

Plus personne dans les CAF, les préfectures, les caisses retraites etc.Maintenant, pour refaire un permis de conduire par exemple c'est le net obligatoire. Donc un ordi, un abonnement, une imprimante, un scan et un savoir-faire que peu de gens possède.

Plus photos, timbres et le tout dématérialisée...C'est payant et fort cher bien entendu?

Le peuple ? ! / Cette chose ignoble et impavide ?...Mr de Tayelerand.

 

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, micro-onde a dit :

:smile2: parce que tu connais toutes les procédures de licenciement des entreprises toi?bien sur qu'il y en a comme dans toutes entreprises!faut arrêter de croire toutes les conneries qui circulent et s'informer un minimum.

apparemment mieux que toi .. :gurp:

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Membre, son et lumière, 45ans Posté(e)
micro-onde Membre 7 069 messages
45ans‚ son et lumière,
Posté(e)
il y a 1 minute, stvi a dit :

apparemment mieux que toi .. :gurp:

c'est ça, raccroches toi aux branches avec un effet de manche!:smile2:

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Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)
Il y a 8 heures, ledébile a dit :

C'est encore le peuple qui va payer pour la destruction d'un bien public indispensable qui avait pourtant prouvé son efficacité . 

Qui pourrait réellement chiffré la perte occasionnée pour nous, sans tomber justement dans des travers de chiffres que nous ne pouvons pas contrôler  ???.Si vous dites que pouvez le faire c'est que vous êtes soit un génie, soit un gros parano.

L'état nous donne les chiffres qu'il veut, et de plus sans contrôle extérieur. Vu le nombre de conneries, et de mensonges que l'état débite à longueur de temps, je suis plus que dubitatif concernant sa probité..

Nous avons tous souvenir des nuages dangereux qui s'arrêtent aux frontières ( l'intelligence de la vapeur d'eau )

Comme disait un chanteur de banlieue, je suis sûr qu'on nous prend pour des cons..

Bonjour Ledébile, poigne de mains

C'est pas toi qui est pour tout casser, et bien tu devrais être très content ça casse, la SNCF à déjà cassé plus des trois quart des petites lignes, suffit de se balader en France pour s'en rendre compte, bien ça continue. 

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 11 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Ledébile, poigne de mains

C'est pas toi qui est pour tout casser, et bien tu devrais être très content ça casse, la SNCF à déjà cassé plus des trois quart des petites lignes, suffit de se balader en France pour s'en rendre compte, bien ça continue. 

La SNCF répond à une commande, ne pas confondre avec les cheminots. 

Du temps de ma grand mère, même les villes de 3000 habitants étaient desservie par des trains, fermeture de toutes ces lignes.

J'ai envie de dire, ça continue à une autre échelle, c'est tout. Le projet est le même...Faire encore et toujours de fric. De plus, ces gens ( l'état ) critiquent le tout bagnole; c'est ce que l'on appelle mettre le peuple dans la double aliénation. On fait comment sans transports pour aller bosser dans des villes '' plein emploi'' mais en pénuries de logements ?

J'ai des doutes, mais des doutes..:)( mais des doutes..)

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Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)
il y a 9 minutes, ledébile a dit :

; La SNCF répond à une commande, ne pas confondre avec les cheminots. 

Ou ai je confondu avec les cheminots.

Il y a deux trois jours dans un post, tu as dit qu'il fallait tout casser, tout détruire. Tu semblais partisan de la terre brûlée. Hors la terre brûlée c'est enlever au plus démunis.  

Ensuite les cheminots défilent font grèves pour les autres administrations ? le démantèlement d'EDF GDF, Les postes et télécommunications, services de santé  etc. Ils ne furent d'aucun soutient et maintenant ils veulent que tous les soutiennent. C'est pas un peu du genre tout pour ma gueule ça. 

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Je n'ai pas dis que je voulais tout détruire , j'ai dis qu'il fallait changer ce système. On peut le changer sans tout brûler au contraire, ce sont ces gens ( les dominants et le bourgeois qui foutent le feu au monde entier ). Brulons ce qui doit être bruler tout simplement, en commençant par leur arrogance. 

Il faut simplement comprendre la force du paradoxe. Exemple : La Syrie qui craint dieu ,est un pays bien plus violent que les pays bas laïcs. Tu cites E.Durkheim .Pour ma part, je traite les faits sociaux comme des choses.

 

Poignée de mains.

Rappel :« Il faut traiter les faits sociaux comme des choses » : il n’est pas si arbitraire, finalement, de retenir de l’œuvre d’Émile Durkheim ce précepte choc, tiré de son livre-manifeste Les Règles de la méthode sociologique (1895). Il dit bien en effet le coup de force qu’il réalise en imposant dans le monde intellectuel l’idée que nous devons être face à la société comme le physicien observant un phénomène 
inconnu.

 

Prendre de la distance mon fils, il n'y à que  ça de vrai.

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 34 minutes, Promethee_Hades a dit :

Ou ai je confondu avec les cheminots.....

Bonjour Prométhée ! J'espère que tu vas bien ... et que tu aimes toujours la Liberté de penser, 

d'aimer, et de te moquer des perroquets insipides et radoteurs zarceleurs des médias zozordres ... :eva:

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