E. Macron veut doter l'UE d'une clause de défense collective renforcée

il y a 21 minutes, lycan77 a dit :

 

Et d'une, avant de déblatérer tes bêtises de bistrot du coin à mon égard et de colporter les rumeurs de tes ptits copains du forum, t'es bien gentil mais tu te tiens à la page et tu prends enfin conscience, que nous sommes en guerre hybride depuis 2014 avec la Russie poutinienne.

Et de deux, ta méconnaissance crasse de la réalité des guerres animales devrait t'inciter à faire montre de plus d'humilité sur un sujet que, manifestement, tu ne maîtrises pas !

https://fr.quora.com/Les-animaux-font-ils-la-guerre-et-si-oui-quelle-fut-la-plus-grande-guerre

https://www.lemonde.fr/planete/article/2010/06/22/les-chimpanzes-savent-aussi-faire-la-guerre_1376728_3244.html

Le pauvre .

Il y a 2 heures, voileux a dit :

6000 euros ,vraiment un petit , Chirac a détourné 1 milliard 1/2 , Fillon plus de 3 millions, Balkany 16 millions , Dassault 16 millions aussi , macron dépense 350.000 euros en java avec de l'argent détourné par une pouf nommée Pénicaud…. Mélenchon est vraiment un tout petit , mais ces dénonciations tu ne les imprimes pas , la cause le formatage idéologique aveugle et paralyse les neurones….

Mais tu dis vraiment du n'importe quoi, comme tout bon gauchiste inculte, jaloux et idéologiquement formaté à la haine de tous ceux qui ne pensent pas comme vous.

Fillon n'a rien détourné, les sois-disants faits que tu prétends dénoncer étaient connus depuis plus de 20 ans. Encore une fois, tu t'avances sur des choses que tu ne maîtrises pas. Une grande majorité des parlementaires employaient au moins une personne de leur entourage, qu'ils soient de droite ou de gauche. A commencer par Bruno Leroux, bon gauchiste pseudo-moralisateur, pris la main dans le pot de confiture alors même qu'il voulait donner des leçons à Fillon.

https://www.tf1.fr/tmc/quotidien-avec-yann-barthes/news/bruno-roux-a-employe-filles-a-l-assemblee-nationale-etaient-lycee-2795469.html

Insignifiants petits rigolos que vous êtes ! 

Le coeur à gôôôche ! Mais le lare-feuilles, lui, bien à droite ! 

Il y a 13 heures, lycan77 a dit :

 

Et d'une, avant de déblatérer tes bêtises de bistrot du coin à mon égard et de colporter les rumeurs de tes ptits copains du forum, t'es bien gentil mais tu te tiens à la page et tu prends enfin conscience, que nous sommes en guerre hybride depuis 2014 avec la Russie poutinienne.

Et de deux, ta méconnaissance crasse de la réalité des guerres animales devrait t'inciter à faire montre de plus d'humilité sur un sujet que, manifestement, tu ne maîtrises pas !

https://fr.quora.com/Les-animaux-font-ils-la-guerre-et-si-oui-quelle-fut-la-plus-grande-guerre

https://www.lemonde.fr/planete/article/2010/06/22/les-chimpanzes-savent-aussi-faire-la-guerre_1376728_3244.html

Excuse moi d'avoir froisser tes idées guerrières, surtout françaises, au cas où tu l'ignorerai , la France n'a pas été fichue de gagner le moindre conflit seule depuis Austerlitz , je passe sous silence ,le combat remarquable de 14/18 des soldats qui se sont sacrifiés en vain, mais une branlée en moins de 15j en 40 ,oublié de débarquer en 1944, ne parlons pas du mois d'août ,90% s'appelaient Mohamed et Mustapha, branlée en indo, branlée en Algérie, rebranlée et fuite d'Afghanistan… Que tu sois admiratif , certains sont masos. Mais pour stigmatiser la connerie crasse dont tu fais montre, sache que sur ce forum, je ne connais personne, l'avatar n'étant pas le patronyme….

Il y a 12 heures, lycan77 a dit :

Mais tu dis vraiment du n'importe quoi, comme tout bon gauchiste inculte, jaloux et idéologiquement formaté à la haine de tous ceux qui ne pensent pas comme vous.

Fillon n'a rien détourné, les sois-disants faits que tu prétends dénoncer étaient connus depuis plus de 20 ans. Encore une fois, tu t'avances sur des choses que tu ne maîtrises pas. Une grande majorité des parlementaires employaient au moins une personne de leur entourage, qu'ils soient de droite ou de gauche. A commencer par Bruno Leroux, bon gauchiste pseudo-moralisateur, pris la main dans le pot de confiture alors même qu'il voulait donner des leçons à Fillon.

https://www.tf1.fr/tmc/quotidien-avec-yann-barthes/news/bruno-roux-a-employe-filles-a-l-assemblee-nationale-etaient-lycee-2795469.html

Insignifiants petits rigolos que vous êtes ! 

Le coeur à gôôôche ! Mais le lare-feuilles, lui, bien à droite ! 

Je n'avais pas vu, je suis anar ,donc gauche et droite, je laisse cela aux girouettes qui ont rejoint macron..

il y a une heure, voileux a dit :

Excuse moi d'avoir froisser tes idées guerrières, surtout françaises, au cas où tu l'ignorerai , la France n'a pas été fichue de gagner le moindre conflit seule depuis Austerlitz , je passe sous silence ,le combat remarquable de 14/18 des soldats qui se sont sacrifiés en vain, mais une branlée en moins de 15j en 40 ,oublié de débarquer en 1944, ne parlons pas du mois d'août ,90% s'appelaient Mohamed et Mustapha, branlée en indo, branlée en Algérie, rebranlée et fuite d'Afghanistan… Que tu sois admiratif , certains sont masos. Mais pour stigmatiser la connerie crasse dont tu fais montre, sache que sur ce forum, je ne connais personne, l'avatar n'étant pas le patronyme….

Je n'avais pas vu, je suis anar ,donc gauche et droite, je laisse cela aux girouettes qui ont rejoint macron..

Les prétendus faits dis tu, Fillon a reconnu , pas mal , Al capone a été jugé sur son comportement , qu'il avait depuis sa jeunesse et l'on sent derrière tout cela , un guignol qui valorise un truand, Lafontaine disait qui se ressemble s'assemble… De plus j'adore tous les mythomanes, car les détournements de fonds publics ( entre autres) reprochés à Fillon ont certes commencé en 1986 mais ont perduré jusqu'en 2013 , nous sommes loin des 20 ans...

Il y a 19 heures, lycan77 a dit :

Ouais, bof: la question est surtout de connaître le niveau d'engagement réel des PECO dans le processus de construction européenne.

Parce que pour le moment effectivement, à part profiter de l'UE pour les subventions, l'accès illimité aux grands marchés ouest-européens et l'envoi massif de travailleurs de l'est à l'ouest, payés bien moins cher que par chez-nous, le caractère "européen" des PECO me semble bien hypothétique.

A fortiori dès lors qu'ils achètent infiniment plus de matériel militaire US plutôt qu'européen.

Pour le moment ils n’ont pas d’autres choix que d’être dans le petits papiers de Washington. Si j’etais Polonais ou balte je parierais plus sur Washington que Bruxelles pour sauver mon luc , et quand j’entends Melenchon vouloir renégocier les frontières avec papa Poutine , je me jette alors carrément dans leurs bras .

Il y a 2 heures, voileux a dit :

Excuse moi d'avoir froisser tes idées guerrières, surtout françaises, au cas où tu l'ignorerai , la France n'a pas été fichue de gagner le moindre conflit seule depuis Austerlitz , je passe sous silence ,le combat remarquable de 14/18 des soldats qui se sont sacrifiés en vain, mais une branlée en moins de 15j en 40 ,oublié de débarquer en 1944, ne parlons pas du mois d'août ,90% s'appelaient Mohamed et Mustapha, branlée en indo, branlée en Algérie, rebranlée et fuite d'Afghanistan… Que tu sois admiratif , certains sont masos. Mais pour stigmatiser la connerie crasse dont tu fais montre, sache que sur ce forum, je ne connais personne, l'avatar n'étant pas le patronyme….

Je n'avais pas vu, je suis anar ,donc gauche et droite, je laisse cela aux girouettes qui ont rejoint macron..

" la France n'a pas été fichue de gagner le moindre conflit seule depuis Austerlitz "

Comment est-ce possible d'être aussi ignorant ?

Combien de troupes étrangères ne composaient-elles pas la grande armée de Napoléon que ce soit à Austerlitz ou lors d'autres guerres napoléoniennes ?

Combien de pays ne formaient-ils pas les coalitions contre l'Empire ?

Les allemands n'avaient-ils pas des alliés que ce soit en 1914/18 que durant la guerre de 1939/45  ?

" rebranlée et fuite d'Afghanistan… "

Stupide !

La France n'a jamais déclaré la guerre à l'Afghanistan, il s'agissait d'une intervention internationale  ponctuelle dans un secteur déterminé et dans un but précis.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

" la France n'a pas été fichue de gagner le moindre conflit seule depuis Austerlitz "

Comment est-ce possible d'être aussi ignorant ?

Combien de troupes étrangères ne composaient-elles pas la grande armée de Napoléon que ce soit à Austerlitz ou lors d'autres guerres napoléoniennes ?

Combien de pays ne formaient-ils pas les coalitions contre l'Empire ?

Les allemands n'avaient-ils pas des alliés que ce soit en 1914/18 que durant la guerre de 1939/45  ?

" rebranlée et fuite d'Afghanistan… "

Stupide !

La France n'a jamais déclaré la guerre à l'Afghanistan, il s'agissait d'une intervention internationale  ponctuelle dans un secteur déterminé et dans un but précise.

 

 

 

L'hypocrisie dans toute sa splendeur, Napoléon ce fut Austerlitz mais aussi Waterloo, 2 ans avant son entrée à l'école de guerre ,il était italien...En deux en 39 prendre une branlée en à peine 15j pour soit disant la troisième armée du monde , effectivement certains peuvent être fiers, ils n'étaient pas là ou à peine car 177 français ont débarqué en juin 44 , de Gaulle lui avait déserté déjà en 40 , il a accepté d 'être en retard 2 fois en débarquant 8 jours après les alliés sur une plage déserte évidemment...Tu as oublié volontairement l'indo et l'Algérie surement par honnêteté intellectuelle, quand à l'Afghanistan , donne moi une seule excuse, quand on analyse le résultat , le pays était plus calme avant l'intervention française, mais cela t'as échappé, encore ce formatage idéologique 

Il n'existe qu'une seule façon de déclarer la guerre , c'est d'investir un pays étranger, et je me contrefiche qu'il y en ait d'autres , d'après les dernières nouvelles ,la France est quasi libre , nos gouvernants font ce qu'ils veulent, me semble t'il , mais avec un tant soit peu de culture de base , nos clowns auraient su que jamais l'Afghanistan n'a plié dans son histoire...D'où ce retrait sur la pointe des pieds….

il y a 4 minutes, voileux a dit :

L'hypocrisie dans toute sa splendeur, Napoléon ce fut Austerlitz mais aussi Waterloo, 2 ans avant son entrée à l'école de guerre ,il était italien...En deux en 39 prendre une branlée en à peine 15j pour soit disant la troisième armée du monde , effectivement certains peuvent être fiers, ils n'étaient pas là ou à peine car 177 français ont débarqué en juin 44 , de Gaulle lui avait déserté déjà en 40 , il a accepté d 'être en retard 2 fois en débarquant 8 jours après les alliés sur une plage déserte évidemment...Tu as oublié volontairement l'indo et l'Algérie surement par honnêteté intellectuelle, quand à l'Afghanistan , donne moi une seule excuse, quand on analyse le résultat , le pays était plus calme avant l'intervention française, mais cela t'as échappé, encore ce formatage idéologique 

Excuse moi de te répondre aussi vulgairement, mais tu es vraiment trop c.. pour que je continues un dialogue avec toi .

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Excuse moi de te répondre aussi vulgairement, mais tu es vraiment trop c.. pour que je continues un dialogue avec toi .

Tu as raison si tous les cons volaient tu serais encore un vieux con de plus en orbite… Je clos moi aussi , car des tarés , dans ton genre ,certainement ancien militaire , j'en connais de trop , mon oncle ancien lieutenant colonel , ex maire d'Alençon , ivre mort à 10h le matin, je doute que cela soit avec ce genre d'individu ,que l'on puisse redresser quoi que ce soit , quand on sait qu'en plus des soldats français ont violé des enfants au Mali et au burkina , 2 dans ce pays ont même laissé leur caméra tellement ils étaient ivres...

Une "clause de défense collective renforcée" européenne relève d'une grande clairvoyance, parfaitement cohérente et nécessaire.

Trump et Poutine associent leurs talents afin d'affaiblir, puis d'anéantir l' Union Européenne. Dans ce but, ils s'emploient à soutenir sournoisement et activement l'ensemble des mouvements populistes et nationalistes européens.

Une Europe unie et déterminée à assurer sa défense en toute indépendance aura les moyens de tenir en échec les projets de Trump et Poutine. Car il faut bien réaliser l'énorme potentiel de puissance économique et militaire d' une Europe unie et solidaire.

Les ennemis de l' Union Européenne font le jeu ( ou sont les jouets) de Trump et Poutine.

Cette "Clause de défense collective renforcée" initiée par E. Macron s'avère nécessaire et même salutaire à court terme.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pour le moment ils n’ont pas d’autres choix que d’être dans le petits papiers de Washington. Si j’etais Polonais ou balte je parierais plus sur Washington que Bruxelles pour sauver mon luc , et quand j’entends Melenchon vouloir renégocier les frontières avec papa Poutine , je me jette alors carrément dans leurs bras .

Pour le moment, ils feraient bien de se méfier des amitiés plus que douteuse de Trump avec Poutine. Surtout que ces deux là affichent ouvertement leur ambition de détruire l'UE en tant qu'entité économico-politique. C'est pas les amerloques qui les subventionnent. C'est L'UE, le plus grand marché de pays riches au monde. Maintenant, s'ils veulent se vassaliser auprès des States, grand bien leur fasse ! Mais dans ces conditions, ils font comme les engliches et ils se cassent de l'union.

La Merluche, c'est juste qu'un granguignol qui n'accèdera jamais au pouvoir, tant ses idées sont dangereuses et irresponsables politiquement parlant. Il partagera toujours le sort de Marine Lepen ou encore Fillon: une levée de boucliers médiatique et judiciaire pour apprendre au "Peuple Souverain" selon la formule de Pila à bien voter ....

Si un tel traité entre les pays européens existait, est-ce qu'il ne serait pas judicieux pour ces mêmes pays de se retirer de l'OTAN, qui du coup ne servirait plus à grand chose (déjà qu'actuellement il ne sert pas à grand chose)? Non parce que si le but c'est de se libérer du poids des États-Unis, les virer d'Europe serait assez logique.

En général, je ne suis pas trop pour ce genre de mesure, mais l'équilibre des forces est certainement l'une des meilleures garantie pour la paix mondiale et pour arriver à cela il faudra fatalement affaiblir les États-Unis.

Ceci étant dit, jusqu'à maintenant l'Europe a plutôt eu tendance à baisser son froque devant les États-Unis.

Il y a 9 heures, lycan77 a dit :

 

Pour le moment, ils feraient bien de se méfier des amitiés plus que douteuse de Trump avec Poutine

Quoiqu’il fasse les européens ont été bien moins fiables vue de l’Est , on n’efface pas l’histoire si vite 

Il y a 9 heures, lycan77 a dit :

. Surtout que ces deux là affichent ouvertement leur ambition de détruire l'UE en tant qu'entité économico-politique. C'est pas les amerloques qui les subventionnent.

Ca ne sert à rien d’être subventionné quand on n’existe plus .

Il y a 9 heures, lycan77 a dit :

 

C'est L'UE, le plus grand marché de pays riches au monde. Maintenant, s'ils veulent se vassaliser auprès des States, grand bien leur fasse ! Mais dans ces conditions, ils font comme les engliches et ils se cassent de l'union.

Nous parlons de l’hinterland . Des mots rien que des mots 

Il y a 9 heures, lycan77 a dit :

La Merluche, c'est juste qu'un granguignol qui n'accèdera jamais au pouvoir, tant ses idées sont dangereuses et irresponsables politiquement parlant. Il partagera toujours le sort de Marine Lepen ou encore Fillon: une levée de boucliers médiatique et judiciaire pour apprendre au "Peuple Souverain" selon la formule de Pila à bien voter ....

Mais les baltes le savent ils ?

Eux qu’un homme politique leader de l’opposition d’un poids lourd de l’UE prétend ne même pas savoir si ils existent ? 

Les polonais le savent ils ? 

Il y a 18 heures, versys a dit :

Une "clause de défense collective renforcée" européenne relève d'une grande clairvoyance, parfaitement cohérente et nécessaire.

Trump et Poutine associent leurs talents afin d'affaiblir, puis d'anéantir l' Union Européenne. Dans ce but, ils s'emploient à soutenir sournoisement et activement l'ensemble des mouvements populistes et nationalistes européens.

Une Europe unie et déterminée à assurer sa défense en toute indépendance aura les moyens de tenir en échec les projets de Trump et Poutine. Car il faut bien réaliser l'énorme potentiel de puissance économique et militaire d' une Europe unie et solidaire.

Les ennemis de l' Union Européenne font le jeu ( ou sont les jouets) de Trump et Poutine.

Cette "Clause de défense collective renforcée" initiée par E. Macron s'avère nécessaire et même salutaire à court terme.

A condition de faire confiance a la Hongrie, l'Autriche , la Pologne et maintenant l'Italie ... et peut-on vraiment le faire ?

Les pays du Nord en sont-ils friands ?

Et comme déjà dit en cas de grande houle dans un étau Trump/Poutine la perfide Albion se mettra de quel bord, et en dehors de la France qui possède une armée digne de ce nom et qui a des stocks d'armes a liquider certes, mais l'Europe que pourra-t-elle faire contre deux rouleaux compresseurs l'un venant de l'ouest et l'autre de l'est avec de plus le turbulent Erdogan a sa porte ? Ne pas oublier que l'Allemagne "encore" traumatisée, répugne aux conflits armés !

Une telle "alliance à 26 " (ou 25 aujourd'hui je sais plus lol) , me parait difficile sans les anglais ....

il y a 17 minutes, ouest35 a dit :

A condition de faire confiance a la Hongrie, l'Autriche , la Pologne et maintenant l'Italie ... et peut-on vraiment le faire ?

Les pays du Nord en sont-ils friands ?

Et comme déjà dit en cas de grande houle dans un étau Trump/Poutine la perfide Albion se mettra de quel bord, et en dehors de la France qui possède une armée digne de ce nom et qui a des stocks d'armes a liquider certes, mais l'Europe que pourra-t-elle faire contre deux rouleaux compresseurs l'un venant de l'ouest et l'autre de l'est avec de plus le turbulent Erdogan a sa porte ? Ne pas oublier que l'Allemagne "encore" traumatisée, répugne aux conflits armés !

Une telle "alliance à 26 " (ou 25 aujourd'hui je sais plus lol) , me parait difficile sans les anglais ....

Je suis d'accord, l'entreprise se présente fort complexe à mettre en oeuvre.

D'autant plus que, en effet, les anglais ne savent toujours pas "ou ils habitent", tiraillés entre un attachement historique et culturel trés fort avec les USA et une adhésion aux charmes multiples à l' UE.

E. Macron a d'autant plus de mérite d'initier cette nécessité d'un renforcement militaire solidaire de l'Union Européenne.

il y a une heure, versys a dit :

Je suis d'accord, l'entreprise se présente fort complexe à mettre en oeuvre.

D'autant plus que, en effet, les anglais ne savent toujours pas "ou ils habitent", tiraillés entre un attachement historique et culturel trés fort avec les USA et une adhésion aux charmes multiples à l' UE.

E. Macron a d'autant plus de mérite d'initier cette nécessité d'un renforcement militaire solidaire de l'Union Européenne.

Avant d'imaginer de dépenser encore plus de fric, la première nécessité pour un individu normal, repose sur un fait d'éradiquer la dette...C'est tellement basique comme raisonnement , que cela en devient lassant...De plus imaginer que les polonais, vont participer , vaste plaisanterie, ils ont opté pour l'achat d'avions de chasse américains..,comme les français ont opté pour des fourgonnettes suédoises pour les CRS, des drones américains en Irak, avec aussi des missiles américains , sous les rafale….. Hypocrisie d'un système où les pots de vin sont légions au bénéfice des décideurs évidemment

il y a 35 minutes, versys a dit :

Je suis d'accord, l'entreprise se présente fort complexe à mettre en oeuvre.

D'autant plus que, en effet, les anglais ne savent toujours pas "ou ils habitent", tiraillés entre un attachement historique et culturel trés fort avec les USA et une adhésion aux charmes multiples à l' UE.

E. Macron a d'autant plus de mérite d'initier cette nécessité d'un renforcement militaire solidaire de l'Union Européenne.

Si c'est un doublon de l'Otan (sous controle américain) je ne vois pas où il veut en venir ... sinon supprimer l'Otan en Europe ! Beaucoup de "en même temps" !

https://www.lexpress.fr/actualites/1/monde/macron-propose-de-renforcer-la-solidarite-entre-etats-de-l-ue-en-cas-d-attaque-armee_2033072.html

Cette idée de défense collective en Europe qui d'ailleurs n'est nullement une idée de Micron , en l'état est une vaste blague .Déjà à la base la France n'en pas besoin , elle a fait ce qu'il fallait pour justement , sans parler des Anglais et en plus le jeu des alliances on sait ce que ça donne . Au moindre "grain de sable" si j'ose dire on se déchire .Un simple bateau de migrants et c'est l'apocalypse .Déjà pour commencer il faudrait arrêter pour certains d'acheter du matos Ricains, en plus nous avons tout ce qu'il faut chez nous .Il faudrait de base donc une vraie union or celle-ci n'existe pas .Depuis trop longtemps  certains encore une fois ont trop compté et se sont réfugiés sous le parapluie Ricains .Résultat des courses , même si ils voulaient changer de matos, du fait des accords et des pièces de rechanges du matos existent mais pas que , c'est compliqué .C'est pour cela qu'aujourd'hui tous les pays et de plus en plus diversifient leurs matériels pour ne plus dépendre d'un seul .La doctrine Ricaines est tu m'as acheté du matos, donc si tu veux que tout ce passe bien pour toi , tu vas m'acheter le dernier modèle .C'est entre autre ce qui se passe pour le F35 qui en l'état est une bouse et une arnaque .Et enfin comment créer une telle force avoir les guignoles qui nous gouvernent ?