Aller au contenu

Portugal un pavé dans la mare?


PASCOU

Messages recommandés

Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Miss Fleurette a dit :

Je peux te dire pour le coût de la vie puisque mon fils aîné y a vécu 2 ans avec un double smic portugais, ce qui équivaut à peu près au smic français. Lui aussi croyait que ça suffirait pour vivre bien au Portugal .

Pour un petit appartement moderne -mais sans prétention- en dehors du centre ville de Lisbonne, loyer 750 euros eau et lelectricité compris. Il faut ajouter l'abonnement internet/tv .  Ce n'est donc pas moins cher que chez nous..

Il faut savoir que les loyers sont fixés en fonction de la clientèle recherchée, les expatriés/touristes paient bcp plus cher . Pas difficile de les repérer lors du contact , ils parlent tous en anglais .

Pour ce qui est du coût alimentation, c'est effectivement moins cher qu'en France, mais pas de quoi crier à l'Eldorado non plus.

Les restaurants classiques (non gastronomiques) sont assez bons marchés. Les transports (bus, train) sont aussi chers qu'ici.

Les smicards portugais sont vraiment très pauvres, ils sont désormais expulsés de la capitale , par les propriétaires qui veulent tirer un max de pognon aux touristes / expatriés .   Je ne parle que de Lisbonne que je connais, pour le reste du Portugal je ne sais pas. 

Intéressant je ne connais pas le Portugal donc je m'instruis en même temps.

:)

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
  • Réponses 57
  • Créé
  • Dernière réponse
Membre, 65ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

Parlons de la Diaspora portugaise qui envoie des sous à la famille au pays. Dans le temps, les portugais travaillaient dur en France; ils étaient honnêtes. Leurs fils et petits-fils qui sont dans le bâtiment aujourd'hui (à leur compte) sont de véritables truands, pour qui la qualité du travail est bien leur dernier soucis. Je parle en connaissance de cause.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 33 minutes, pila a dit :

Parlons de la Diaspora portugaise qui envoie des sous à la famille au pays. Dans le temps, les portugais travaillaient dur en France; ils étaient honnêtes. Leurs fils et petits-fils qui sont dans le bâtiment aujourd'hui (à leur compte) sont de véritables truands, pour qui la qualité du travail est bien leur dernier soucis. Je parle en connaissance de cause.

Peut être ne pas généraliser..

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Miss Fleurette Membre 1 825 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, pila a dit :

Parlons de la Diaspora portugaise qui envoie des sous à la famille au pays. Dans le temps, les portugais travaillaient dur en France; ils étaient honnêtes. Leurs fils et petits-fils qui sont dans le bâtiment aujourd'hui (à leur compte) sont de véritables truands, pour qui la qualité du travail est bien leur dernier soucis. Je parle en connaissance de cause.

Perso je n'apprécie pas ce genre de propos désobligeant...

Pour ce qui est de l'envoi des sous à la famille, on ne peut pas leur en vouloir, c'est leur famille, leur patrie.. et chacun est libre de disposer de son argent comme il l'entend...

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 211 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

A moins que ce soit nous qui arrivions a leur niveau :hum:

Tout dépend de ce que l'on entend par "niveau"...

Ils vivent très bien pour la plupart!

Il y a 50ans ils avaient 50ans de retard par rapport à nous, aujourd'hui ils sont à égalité, pour moi!

En 80 un téléviseur en France valait un salaire! pour ce genre de chose pour le portugais moyen, ils en sont à cette époque!

J'espère sincèrement qu'ils ne deviendront jamais ce que nous sommes devenus en tant que consommateurs!

Il y a 4 heures, bcbg a dit :

Les retraités qui s'installent au Portugal pour "profiter" sont en train de faire un beau gâchis. 

Ils font grimper le prix de l'immobilier ce qui fait que le portugais  moyen ne peut plus se loger

Uniquement à Lisbonne...à Porto ce n'est pas encore le cas!

Et pour le reste du pays, ce sont plutôt leurs migrants qui ont tiré vers le haut!

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 211 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, pila a dit :

Parlons de la Diaspora portugaise qui envoie des sous à la famille au pays. Dans le temps, les portugais travaillaient dur en France; ils étaient honnêtes. Leurs fils et petits-fils qui sont dans le bâtiment aujourd'hui (à leur compte) sont de véritables truands, pour qui la qualité du travail est bien leur dernier soucis. Je parle en connaissance de cause.

La Diaspora portugaise...:D

Dites pas de sottises...

Vous ne confondriez pas les turcs et les portos?:sleep:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, Morfou a dit :

Tout dépend de ce que l'on entend par "niveau"...

Ils vivent très bien pour la plupart!

Il y a 50ans ils avaient 50ans de retard par rapport à nous, aujourd'hui ils sont à égalité, pour moi!

En 80 un téléviseur en France valait un salaire! pour ce genre de chose pour le portugais moyen, ils en sont à cette époque!

J'espère sincèrement qu'ils ne deviendront jamais ce que nous sommes devenus en tant que consommateurs!

Uniquement à Lisbonne...à Porto ce n'est pas encore le cas!

Et pour le reste du pays, ce sont plutôt leurs migrants qui ont tiré vers le haut!

Que veut dire la dernière phrase Morfou?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 65ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)
il y a 37 minutes, Morfou a dit :

La Diaspora portugaise...:D

Dites pas de sottises...

Vous ne confondriez pas les turcs et les portos?:sleep:

Pourquoi ? Diaspora portugaise; diaspora bretonne de New-York ! Les organisateurs des Vieilles Charrues ont organisé un festival Vieilles Charrues New-York pour la diaspora bretonne de la ville il y a deux ou trois ans. C'est comme cela qu'on dit. Non ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 211 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
à l’instant, PASCOU a dit :

Que veut dire la dernière phrase Morfou?

 

Comment vous expliquer l'évolution d'une cinquantaine d'années en un post?

 

il y a 46 minutes, pila a dit :

Pourquoi ? Diaspora portugaise; diaspora bretonne de New-York ! Les organisateurs des Vieilles Charrues ont organisé un festival Vieilles Charrues New-York pour la diaspora bretonne de la ville il y a deux ou trois ans. C'est comme cela qu'on dit. Non ?

Je ne sais pour les bretons...votre Diaspora portugaise ressemble tellement à mafia...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 65ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

Pas de précipitation ! L'URSS ne sait pas disloquée du jour au lendemain. Il y a eu Berlin 1953, Budapest 1956, Prague 1968, Gdansk 1980-1989... L'Union Européenne s'effondrera un jour car c'est du préfabriqué.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, PASCOU a dit :

toujours dans l'attaque et l'agressivité, je ne fais miroiter rien du tout, je mets un article sur la façon dont le Portugal s'est redressé en faisant une politique diamétralement opposée à, celle de Bruxelles.

lorsque je te fais remarquer que le Portugal n'est pas un modèle à suivre ,je suis dans l'attaque et l'agressivité ...

si au lieu de consacrer le tiers de notre PIB aux dépenses sociales on en consacrait 15% comme le Portugal on disposerait de 300 milliards complémentaires et c'est facile d'avoir 2% de croissance quand tu pars de très bas ... 

ta façon de faire penser à un miracle économique ,c'est encore de la manipulation populiste anti européenne et tu vas même jusqu'à faire miroiter un modèle à suivre

c'est bien toi qui a écrit ça non ?  dans la présentation du sujet ...

Citation

Doit-on parler désormais du modèle portugais plutôt que du modèle allemand ou suédois ?

Non on ne peut pas parler d'un modèle Portugais ... et ton lien sur le coût de la vie au Portugal ne reflète pas la réalité ... j'y passe facilement deux fois dix jours par an ,et j'ai des amis Portugais qui me louent un appartement ,à peine moins cher   que lorsque je loue en France ,en revanche ils viennent  me chercher à l'aéroport :)... Il y a pas mal de "débrouille " et de produits hors marché y compris alimentation comme dans tous les pays à bas pouvoir d'achat ,mais pour avoir la réalité rien ne vaut l'avis d'un expat ...

"Pour terminer avec les sois disant bas prix au Portugal, je suis abonné aux Newsletter de LIDL France et Portugal, et je peux affirmer que les pris alimentaires sont quasiment identiques, et que tout le même outillage est plus cher chez LIDL Portugal de 10 à 15%, tout comme il est aussi plus cher chez LEROY-MERLIN Portugal comparé à celui de France…
Pour être honnête jusqu’au bout de mon exposé, il est vrai que sur les étales des marchés, les fruits et légumes sont de 20 à 30% moins cher qu’en grandes surfaces, mais là aussi, il ne faut pas généraliser !!!
À noter que le salaire minimum en France en janvier 2018 est de 1 498,47€, alors qu’au Portugal il n’est que de 649,8 EUR par mois ( fin 2017). "

 

 

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, stvi a dit :

lorsque je te fais remarquer que le Portugal n'est pas un modèle à suivre ,je suis dans l'attaque et l'agressivité ...

si au lieu de consacrer le tiers de notre PIB aux dépenses sociales on en consacrait 15% comme le Portugal on disposerait de 300 milliards complémentaires et c'est facile d'avoir 2% de croissance quand tu pars de très bas ... 

ta façon de faire penser à un miracle économique ,c'est encore de la manipulation populiste anti européenne et tu vas même jusqu'à faire miroiter un modèle à suivre

c'est bien toi qui a écrit ça non ?  dans la présentation du sujet ...

Non on ne peut pas parler d'un modèle Portugais ... et ton lien sur le coût de la vie au Portugal ne reflète pas la réalité ... j'y passe facilement deux fois dix jours par an ,et j'ai des amis Portugais qui me louent un appartement ,à peine moins cher   que lorsque je loue en France ,en revanche ils viennent  me chercher à l'aéroport :)... Il y a pas mal de "débrouille " et de produits hors marché y compris alimentation comme dans tous les pays à bas pouvoir d'achat ,mais pour avoir la réalité rien ne vaut l'avis d'un expat ...

"Pour terminer avec les sois disant bas prix au Portugal, je suis abonné aux Newsletter de LIDL France et Portugal, et je peux affirmer que les pris alimentaires sont quasiment identiques, et que tout le même outillage est plus cher chez LIDL Portugal de 10 à 15%, tout comme il est aussi plus cher chez LEROY-MERLIN Portugal comparé à celui de France…
Pour être honnête jusqu’au bout de mon exposé, il est vrai que sur les étales des marchés, les fruits et légumes sont de 20 à 30% moins cher qu’en grandes surfaces, mais là aussi, il ne faut pas généraliser !!!
À noter que le salaire minimum en France en janvier 2018 est de 1 498,47€, alors qu’au Portugal il n’est que de 649,8 EUR par mois ( fin 2017). "

 

 

 

Donc tu es plus dans l'analyse de Asselineau..

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)
il y a 48 minutes, PASCOU a dit :

Donc tu es plus dans l'analyse de Asselineau..

c'est qui ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 211 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a une heure, stvi a dit :

lorsque je te fais remarquer que le Portugal n'est pas un modèle à suivre ,je suis dans l'attaque et l'agressivité ...

si au lieu de consacrer le tiers de notre PIB aux dépenses sociales on en consacrait 15% comme le Portugal on disposerait de 300 milliards complémentaires et c'est facile d'avoir 2% de croissance quand tu pars de très bas ... 

ta façon de faire penser à un miracle économique ,c'est encore de la manipulation populiste anti européenne et tu vas même jusqu'à faire miroiter un modèle à suivre

c'est bien toi qui a écrit ça non ?  dans la présentation du sujet ...

Non on ne peut pas parler d'un modèle Portugais ... et ton lien sur le coût de la vie au Portugal ne reflète pas la réalité ... j'y passe facilement deux fois dix jours par an ,et j'ai des amis Portugais qui me louent un appartement ,à peine moins cher   que lorsque je loue en France ,en revanche ils viennent  me chercher à l'aéroport :)... Il y a pas mal de "débrouille " et de produits hors marché y compris alimentation comme dans tous les pays à bas pouvoir d'achat ,mais pour avoir la réalité rien ne vaut l'avis d'un expat ...

"Pour terminer avec les sois disant bas prix au Portugal, je suis abonné aux Newsletter de LIDL France et Portugal, et je peux affirmer que les pris alimentaires sont quasiment identiques, et que tout le même outillage est plus cher chez LIDL Portugal de 10 à 15%, tout comme il est aussi plus cher chez LEROY-MERLIN Portugal comparé à celui de France…
Pour être honnête jusqu’au bout de mon exposé, il est vrai que sur les étales des marchés, les fruits et légumes sont de 20 à 30% moins cher qu’en grandes surfaces, mais là aussi, il ne faut pas généraliser !!!
À noter que le salaire minimum en France en janvier 2018 est de 1 498,47€, alors qu’au Portugal il n’est que de 649,8 EUR par mois ( fin 2017). "

 

 

 

C'est à cause des taxes sur les produits étrangers!

N'acheter que les produits produits sur place!

En milieu rural c'est facile!

il y a une heure, stvi a dit :

lorsque je te fais remarquer que le Portugal n'est pas un modèle à suivre ,je suis dans l'attaque et l'agressivité ...

si au lieu de consacrer le tiers de notre PIB aux dépenses sociales on en consacrait 15% comme le Portugal on disposerait de 300 milliards complémentaires et c'est facile d'avoir 2% de croissance quand tu pars de très bas ... 

ta façon de faire penser à un miracle économique ,c'est encore de la manipulation populiste anti européenne et tu vas même jusqu'à faire miroiter un modèle à suivre

c'est bien toi qui a écrit ça non ?  dans la présentation du sujet ...

Non on ne peut pas parler d'un modèle Portugais ... et ton lien sur le coût de la vie au Portugal ne reflète pas la réalité ... j'y passe facilement deux fois dix jours par an ,et j'ai des amis Portugais qui me louent un appartement ,à peine moins cher   que lorsque je loue en France ,en revanche ils viennent  me chercher à l'aéroport :)... Il y a pas mal de "débrouille " et de produits hors marché y compris alimentation comme dans tous les pays à bas pouvoir d'achat ,mais pour avoir la réalité rien ne vaut l'avis d'un expat ...

"Pour terminer avec les sois disant bas prix au Portugal, je suis abonné aux Newsletter de LIDL France et Portugal, et je peux affirmer que les pris alimentaires sont quasiment identiques, et que tout le même outillage est plus cher chez LIDL Portugal de 10 à 15%, tout comme il est aussi plus cher chez LEROY-MERLIN Portugal comparé à celui de France…
Pour être honnête jusqu’au bout de mon exposé, il est vrai que sur les étales des marchés, les fruits et légumes sont de 20 à 30% moins cher qu’en grandes surfaces, mais là aussi, il ne faut pas généraliser !!!
À noter que le salaire minimum en France en janvier 2018 est de 1 498,47€, alors qu’au Portugal il n’est que de 649,8 EUR par mois ( fin 2017). "

 

 

 

Sur une base hebdomadaire de 35 heures, le SMIC brut 2018 mensuel s’établit à 1 498,47€, soit 1 188€ après déductions des charges sociales et fiscales. (hausse de +20€ au 1er janvier).

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 25/08/2018 à 20:08, NeeD a dit :

Faut bien recadrer les choses : le gouvernement portugais est considéré à gauche uniquement sur leur échiquier politique locale. 

Si le PS portugais est effectivement  social-démocrate, il est assez difficile de prétendre que les deux autres composantes de la gauche plurielle portugaise que sont le Parti Communiste et le Bloc de Gauche ne sont de gauche que "localement" ?

Le salaire minimum a été augmenté en 2016 puis de nouveau en 2017, en échange de baisses de cotisations pour les employeurs.
Puis des mesures économiques à vocation sociale — mais aussi de relance du pouvoir d'achat — ont été prises : augmentation des retraites et des allocations familiales, renforcements du droit du travail, baisses des impôts pour les salariés les plus modestes, arrêt des privatisations de services et d'infrastructures publics, programme de lutte contre la précarité.
Il est aussi prévu de supprimer les coupes dans les revenus des fonctionnaires et de ramener leur temps de travail à 35 heures par semaine."

https://information.tv5monde.com/info/portugal-un-redressement-economique-et-social-qui-prend-bruxelles-contre-pied-190588

Là aussi j'avoue avoir un peu de mal à voir en quoi ça ne serait "de gauche" que "localement" ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 874 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 19 heures, frunobulax a dit :

Si le PS portugais est effectivement  social-démocrate, il est assez difficile de prétendre que les deux autres composantes de la gauche plurielle portugaise que sont le Parti Communiste et le Bloc de Gauche ne sont de gauche que "localement" ?

Oui La gauche radicale comme R. hue plus que lfi ....

 

Il y a 19 heures, frunobulax a dit :

Le salaire minimum a été augmenté en 2016 puis de nouveau en 2017, en échange de baisses de cotisations pour les employeurs.

 

C’est vrai que c’est dans l’esprit très différent par rapport à la baisse des cotisations que l’on laisse dans la poche du salarié ;)

 

Il y a 19 heures, frunobulax a dit :


Puis des mesures économiques à vocation sociale — mais aussi de relance du pouvoir d'achat — ont été prises : augmentation des retraites et des allocations familiales,

 

On part de loin, convergence vers ce qui se pratique en zone euro 

Il y a 19 heures, frunobulax a dit :

renforcements du droit du travail, baisses des impôts pour les salariés les plus modestes, arrêt des privatisations de services et d'infrastructures publics,

 

Rendus inutiles quand les critères sont respectés et la dette maîtrisée 

Il y a 19 heures, frunobulax a dit :

programme de lutte contre la précarité.

 

Hausse aah , minimum vieillesse 

Il y a 19 heures, frunobulax a dit :


Il est aussi prévu de supprimer les coupes dans les revenus des fonctionnaires et de ramener leur temps de travail à 35 heures par semaine."

Les coupes c’etaient quand la trajectoire de la dette était délétère ...

Il y a 19 heures, frunobulax a dit :


https://information.tv5monde.com/info/portugal-un-redressement-economique-et-social-qui-prend-bruxelles-contre-pied-190588

Là aussi j'avoue avoir un peu de mal à voir en quoi ça ne serait "de gauche" que "localement" ?

Need n’a pas tort , c’est à droite de notre gauche gauche 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Need n’a pas tort , c’est à droite de notre gauche gauche 

De la gauche française considérant que tout ce qui est à droite de LFI n'est pas de gauche, sans doute.
Mais, puisqu'il est question "d'échiquier politique local", il me semble que c'est une spécificité plutôt française (et ponctuelle) que générale ...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 874 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 1 minute, frunobulax a dit :

De la gauche française considérant que tout ce qui est à droite de LFI n'est pas de gauche, sans doute.
Mais, puisqu'il est question "d'échiquier politique local", il me semble que c'est une spécificité plutôt française (et ponctuelle) que générale ...

Oui je suis d’accord . La spécificité est française . 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Archivé

Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.


×