Les arrêtés antimendicité ravivent le temps où mendier était un délit

je pense que l'idéologie est plus dangereuse pour la société que la religion, premièrement parce que la religion est une affaire avec soi même alors que l'idéologie est l'adhésion à une autre pensée que la sienne  ,et deuxièmement, parce que ce sont les idéologies excluantes qui font se réfugier quelques uns dans les  extrémes .

Aujourd'hui, notre société est confrontée à des organisations qui cherchent à récupérer  les exclus pour s’attaquer à cette société, créer de exclus ou les exclure encore plus, c'est fabriquer des proies faciles pour ces extrémistes qui vont les récupérer, même s'ils n'en récupèrent qu'un sur 10 000, cela pourra toucher tout le monde et partout .

Vous aurez beau tourner le problème dans tous les sens et vous retrancher dans ce que vous voudrez, nous sommes tous liés, nous sommes tous dans le même bateau . 

il y a 6 minutes, bouddean a dit :

je pense que l'idéologie est plus dangereuse pour la société que la religion, premièrement parce que la religion est une affaire avec soi même alors que l'idéologie est l'adhésion à une autre pensée que la sienne  ,et deuxièmement, parce que ce sont les idéologies excluantes qui font se réfugier quelques uns dans les  extrémes .

Aujourd'hui, notre société est confrontée à des organisations qui cherchent à récupérer  les exclus pour s’attaquer à cette société, créer de exclus ou les exclure encore plus, c'est fabriquer des proies faciles pour ces extrémistes qui vont les récupérer, même s'ils n'en récupèrent qu'un sur 10 000, cela pourra toucher tout le monde et partout .

Vous aurez beau tourner le problème dans tous les sens et vous retrancher dans ce que vous voudrez, nous sommes tous liés, nous sommes tous dans le même bateau . 

 

Oui on est lié tant que ça ne gâche pas trop le paysage, c'est marrant ce procédé d'inversion du mécanisme d'exclusion, éternel procédé d'inversion accusatoire .

il y a 29 minutes, fx. a dit :

Oui on est lié tant que ça ne gâche pas trop le paysage, c'est marrant ce procédé d'inversion du mécanisme d'exclusion, éternel procédé d'inversion accusatoire .

Je comprends pas le sens de ta réponse, tu veux dire que j'inverse le mécanisme ?

Par contre, si tu vas dans mon sens, oui, c'est ce que je cherche a expliquer, beaucoup voient les choses à l'envers , ce qui fait progresser la misère, en voulant s'en protéger, on en crée, en en créant, on va droit dedans , alors , je comprends pas tout, mais alors ça au moins pour moi, c'est clair !

Il y a 3 heures, hannibal25 a dit :

quand tu aura donner 10 ans de ta vie dans une entreprise pour te faire lourder apres, on en reparlera... avant de juger comence deja pas te regarder toi meme et virer l'hypocrisie qui te hanté...je ne supporte pas les gens de mauvais foi dont tu es l'exemple meme.

maintenant tu peux aller vomir a coeur joie

C'est rigolo de voir quelqu'un accuser une personne de mauvaise foi, en usant de mauvaise foi. Tu te permets de critiquer les mendiants, de les juger sans les connaitre et tu accuses d'hypocrisie si quelqu'un en fait autant à ton égard ? 

Tous les jours des gens se font virer. Il y a ceux qui pleurnichent comme s'ils avaient donné de leur temps par charité, et il y a ceux qui vont bosser ailleurs, pour gagner leur vie... et il y a aussi ceux qui finissent dans la rue ... 

il y a 9 minutes, bouddean a dit :

Je comprends pas le sens de ta réponse, tu veux dire que j'inverse le mécanisme ?

Tout à fait et si je devais rebondir sur tes propos je te dirais que c'est probablement l'idéologie libérale dominante qui est la source de ces dérives. 

cela me fait pensé a une certaine periode noire de l'histoire concernant les juifd sour le seconde guerre mondiale..

voici un petit commentaire du l'est re..

cranach 24.08.2018 | 08h15
Bisontins
organisez une contre manifestation massive pour soutenir votre Maire ! Montrez à ces quelques irresponsables bien " pensants" et surtout planqués ; votre colère face à cette dictature imposée de fait par tous ces punks à chiens et autres routards ; bien souvent " importés" d'ailleur .

"Une dictature imposée par les punks à chien"

C'est dingue cette manie qu'ont les punks à chien de torturer et assassiner leurs opposants. On ne compte plus les prisonniers politiques retenus arbitrairement dans leurs geôles. Mais que fait Amnesty International?

Il y a 1 heure, soisig a dit :

C'est rigolo de voir quelqu'un accuser une personne de mauvaise foi, en usant de mauvaise foi. Tu te permets de critiquer les mendiants, de les juger sans les connaitre et tu accuses d'hypocrisie si quelqu'un en fait autant à ton égard ? 

Tous les jours des gens se font virer. Il y a ceux qui pleurnichent comme s'ils avaient donné de leur temps par charité, et il y a ceux qui vont bosser ailleurs, pour gagner leur vie... et il y a aussi ceux qui finissent dans la rue ... 

je suis hypocrite oui je le suis peut etre parce que si je dis reellement le fond de ma pensé, cela ne plaira pas a tout le monde et je risque l'avertissement.. donc je contourne et modere au mieux mes paroles.

Il y a 5 heures, fx. a dit :

On est bien sur une question sociétale puisque par l'interdiction de s'assoir, cet arrêté entérine l’interdiction de l'espace public à une catégorie de population par des citoyens consommateurs (la pression des commerçants sur ces question est toujours un poids non négligeable) et fait suite aux nombreux autres dispositifs anti sdf débattus par ailleurs.

oui ,j'entends bien ... mais dans une société comme la notre ,avec les moyens que nous déployons pour aider les plus défavorisés ,chaque mendiant dans la rue pourrait être pris en charge par les services sociaux ...on aura bientôt plus de salariés et de bénévoles dans les associations que de pauvres ,et les moyens accordés crèvent les plafonds ... 

Maintenant il y a effectivement une autre façon de voir les choses ,considérer que la protection sociale n'est pas à la hauteur ,et que la mendicité  est devenue un moyen d'améliorer un RSA ou de pallier l'incompétence des services sociaux ... certaines populations sont volontairement ignorées des pouvoirs publics ...Je pense aux roms qui bénéficient d'un programme européen d'intégration qui n'est pas réclamé en France ... On préfère les chasser de camps en camps plutôt qu'utiliser ces fonds qui sont de l'ordre de 23  milliard sur cinq ans offerts par l'UE pour construire des structures capables de leur offrir un minimum de confort et de possibilité d'intégration ... Ils ne retourneront pas en Roumanie ,même si on leur fait la vie dure ...

il y a 14 minutes, stvi a dit :

oui ,j'entends bien ... mais dans une société comme la notre ,avec les moyens que nous déployons pour aider les plus défavorisés ,chaque mendiant dans la rue pourrait être pris en charge par les services sociaux ...on aura bientôt plus de salariés et de bénévoles dans les associations que de pauvres ,et les moyens accordés crèvent les plafonds ... 

Comme tu l'as rappelé, la prise en charge de ces publics se fait beaucoup sur le compte du tissu associatif or on l'a largement amputé tandis que l'état s'est largement défaussé de ses obligations dessus.

@grandfredconfirmera peut être ma vision des choses.

Vous parlez de mendicité. Mais vous ciblez laquelle ? Le vieux hirsute avec son litron qui cherche un coin tranquille ou, comme sur la photo d'illustration de l'article, la mendicité organisée, qui considère comme un travail de faire la manche avec des horaires, avant de rentre chez soi, faire la popote, faire les courses, etc.. et qui va, parce que organisée, déloger le mendiant et son litron.

Juste par curiosité. Vous parlez de qui depuis 2 pages ?

il y a 1 minute, koadeg a dit :

Vous parlez de mendicité. Mais vous ciblez laquelle ? Le vieux hirsute avec son litron qui cherche un coin tranquille ou, comme sur la photo d'illustration de l'article, la mendicité organisée, qui considère comme un travail de faire la manche avec des horaires, avant de rentre chez soi, faire la popote, faire les courses, etc.. et qui va, parce que organisée, déloger le mendiant et son litron.

Juste par curiosité. Vous parlez de qui depuis 2 pages ?

On doit pas voir la même photo. L'arrêté en lui même ne fait pas la différence, quant aux divers dispositifs anti sdf destinés principalement à ce qu'ils ne puissent ni se reposer ni dormir, je ne pense pas que la question se pose. Tu me diras on peut la jouer comme sur l'immigration en prétendant que c'est avant tout pour lutter contre les trafics humains qu'on érige des murs où qu'on chasse ces gens des centre ville, il y a effectivement ceux qui font semblant d'y croire.

il y a 5 minutes, koadeg a dit :

Vous parlez de mendicité. Mais vous ciblez laquelle ? Le vieux hirsute avec son litron qui cherche un coin tranquille ou, comme sur la photo d'illustration de l'article, la mendicité organisée, qui considère comme un travail de faire la manche avec des horaires, avant de rentre chez soi, faire la popote, faire les courses, etc.. et qui va, parce que organisée, déloger le mendiant et son litron.

Juste par curiosité. Vous parlez de qui depuis 2 pages ?

Tout à fait d'accord.

Il faut arréter de se cacher derriére son petit doigt et savoir voir que la mendicité est souvent organisée.....pas plus tard que la semaine derniére, il y avait au pied d'une église à Beaulieu sur Dordogne un mec avec des pompes neuves à 100 boules au pied, téléphone portable à l'oreille en train d'attendre avec sa casquette..........on se fout de qui???

T'as aussi la version où l'on utilise des enfants pour faire pitié...........

Bizarrement....je dirais que c'est de l'usurpation du bon usage de la mendicité....celle qui est parfois le dernier recours.

Les gens qui assurent les maraudes savent trés certainement faire la différence....peut étre que leur expertise pourrait étre utile pour détroner les "imposteurs"....

comment veut tu avoir des touristes avec une image pareille?

il y a une heure, fx. a dit :

Comme tu l'as rappelé, la prise en charge de ces publics se fait beaucoup sur le compte du tissu associatif or on l'a largement amputé tandis que l'état s'est largement défaussé de ses obligations dessus.

largement défaussé avec 40 à 50 milliards distribués aux associations ? je ne suis pas certain qu'en payant des entreprises privées chargés de prendre en charge ces 150.000 sans domiciles fixe on ne serait pas gagnant ...

Pour l'instant on a 1,8 millions de salariés d'associations dont on ne s'explique pas beaucoup les rôles ... on comprend bien que des 16 millions de bénévoles ne soient pas disponibles tous les jours mais on a quand même du mal à comprendre qu'on ne puisse pas s'occuper de 150.000 sdf avec 18 millions de personnes ..

on pourrait presque penser que c'est une volonté délibérée pour que les Français mettent encore et toujours la main à la poche ,devant ce spectacle de mendiants dans la rue ... c'est un peu le même principe ,du mendiant qui expose un bébé chien pour provoquer le pathos ...

si on y rajoute les 50 milliards d'aides attribués aux minima sociaux pour les plus défavorisés ,on comprend mieux comment la France peut  redistribuer 33% de son PIB en prestations sociales (715 milliards),contre 27% pour la moyenne Européenne ...

il y a trop d'argent en jeux ,et comme chaque fois qu'il y a trop d'argent c'est la gabegie avec des associations qui se gavent ,qui font travailler des bénévoles naïfs pour des résultats discutables ...  La preuve .. on peut juste reprocher à l'état d'avoir bonne conscience en avançant les sommes astronomiques que coûte la protection sociale ,en se foutant carrément de l'efficacité des organismes à qui elles sont distribuées ...

cette façon de travailler à l'amateur ,ne fait le bonheur que de quelques uns qui profitent de cette situation et du laxisme de l'état ... ce régime d'associations devrait disparaitre au profit d'autres plus professionnelles et plus transparentes  ...   

il y a 15 minutes, stvi a dit :

largement défaussé avec 40 à 50 milliards distribués aux associations ? je ne suis pas certain qu'en payant des entreprises privées chargés de prendre en charge ces 150.000 sans domiciles fixe on ne serait pas gagnant ...

Pour l'instant on a 1,8 millions de salariés d'associations dont on ne s'explique pas beaucoup les rôles ... on comprend bien que des 16 millions de bénévoles ne soient pas disponibles tous les jours mais on a quand même du mal à comprendre qu'on ne puisse pas s'occuper de 150.000 sdf avec 18 millions de personnes ..

on pourrait presque penser que c'est une volonté délibérée pour que les Français mettent encore et toujours la main à la poche ,devant ce spectacle de mendiants dans la rue ... c'est un peu le même principe ,du mendiant qui expose un bébé chien pour provoquer le pathos ...

si on y rajoute les 50 milliards d'aides attribués aux minima sociaux pour les plus défavorisés ,on comprend mieux comment la France peut  redistribuer 33% de son PIB en prestations sociales (715 milliards),contre 27% pour la moyenne Européenne ...

il y a trop d'argent en jeux ,et comme chaque fois qu'il y a trop d'argent c'est la gabegie avec des associations qui se gavent ,qui font travailler des bénévoles naïfs pour des résultats discutables ...  La preuve .. on peut juste reprocher à l'état d'avoir bonne conscience en avançant les sommes astronomiques que coûte la protection sociale ,en se foutant carrément de l'efficacité des organismes à qui elles sont distribuées ...

cette façon de travailler à l'amateur ,ne fait le bonheur que de quelques uns qui profitent de cette situation et du laxisme de l'état ... ce régime d'associations devrait disparaitre au profit d'autres plus professionnelles et plus transparentes  ...   

 

 

 

https://www.armeedusalut.fr/actualites/info/baisse-des-financements-chrs-lettre-ouverte-associations-premier-ministre

il y a 5 minutes, fx. a dit :

https://www.armeedusalut.fr/actualites/info/baisse-des-financements-chrs-lettre-ouverte-associations-premier-ministre

c'est ce qui arrive lorsqu'on n'est pas à la hauteur du défi ... à un moment il faut arrêter de penser qu'il faut augmenter les sommes versées pour résoudre les problèmes ...

il vaut mieux que ce soit l'état qui s'occupe de ces problèmes difficiles ,plutôt que des associations qui travaillent en amateur ..

il y a 1 minute, stvi a dit :

c'est ce qui arrive lorsqu'on n'est pas à la hauteur du défi ... à un moment il faut arrêter de penser qu'il faut augmenter les sommes versées pour résoudre les problèmes ...

il vaut mieux que ce soit l'état qui s'occupe de ces problèmes difficiles ,plutôt que des associations qui travaillent en amateur ..

Non, c'est ce qui arrive lorsque l'état n'assure plus les missions auxquels ils devrait normalement faire face et qu'il serre la ceinture après des cadeaux fiscaux démesurés. Je ne pense pas aux vues des programmes d'allègement de la fonction publique qu'il soit près à créer des postes dans ce domaine.

il y a 2 minutes, fx. a dit :

Non, c'est ce qui arrive lorsque l'état n'assure plus les missions auxquels ils devrait normalement faire face et qu'il serre la ceinture après des cadeaux fiscaux démesurés.

suis bien d'accord avec toi ... l'état a délégué sa mission d'aide aux plus démunis à des associations ...A priori on pourrait penser que c'est une bonne affaire ,bin non ,on dépense plus que nos voisins pour des résultats discutables ...cependant dissocier l'état des associations est une erreur ... ce sont elles qui proposent leurs services pour profiter du gâteau

il faut donc qu'on arrête de payer pour des prunes et  réfléchir à l'utilisation d'entreprises classiques pour s'occuper de nos 150.000 SDF ... c'est quand même un monde qu'on ne puisse pas résoudre ce problème avec 40 milliards ... on pourrait presque leur acheter un appartement chacun ..

on a beau faire des cadeaux fiscaux démesurés ,on ne constate pas pour autant un recul dans le classement de notre pays dans les dépenses sociales toujours premier à près du tiers de son  PIB ...

Le monde associatif est devenu le cache-sexe de la fonction publique. Officiellement, tout va très bien, Madame la Marquise. Le poids économique du secteur est estimé à 85 milliards d’euros (2012), les associations contribuant à hauteur de 3,2 % au PIB, soit un poids équivalent à celui de l’agriculture et des industries agricoles et alimentaires.

Selon Viviane Tchernonog, chargée de recherche au CNRS et auteur d’un ouvrage de référence sur le monde associatif (1), le budget cumulé du secteur a progressé au rythme de 2,8 % entre 2005 et 2011 et il emploie 1,8 million de salariés à temps plein ou partiel, majoritairement des femmes (69%)

http://www.lesenquetesducontribuable.fr/2015/01/28/les-associations-un-fardeau-pour-les-contribuables/48761

il y a 8 minutes, stvi a dit :

suis bien d'accord avec toi ... l'état a délégué sa mission d'aide aux plus démunis à des associations ...A priori on pourrait penser que c'est une bonne affaire ,bin non ,on dépense plus que nos voisins pour des résultats discutables ...cependant dissocier l'état des associations est une erreur ... ce sont elles qui proposent leurs services pour profiter du gâteau

il faut donc qu'on arrête de payer pour des prunes et  réfléchir à l'utilisation d'entreprises classiques pour s'occuper de nos 150.000 SDF ... c'est quand même un monde qu'on ne puisse pas résoudre ce problème avec 40 milliards ... on pourrait presque leur acheter un appartement chacun ..

on a beau faire des cadeaux fiscaux démesurés ,on ne constate pas pour autant un recul dans le classement de notre pays dans les dépenses sociales toujours premier à près du tiers de son  PIB ...

Le monde associatif est devenu le cache-sexe de la fonction publique. Officiellement, tout va très bien, Madame la Marquise. Le poids économique du secteur est estimé à 85 milliards d’euros (2012), les associations contribuant à hauteur de 3,2 % au PIB, soit un poids équivalent à celui de l’agriculture et des industries agricoles et alimentaires.

Selon Viviane Tchernonog, chargée de recherche au CNRS et auteur d’un ouvrage de référence sur le monde associatif (1), le budget cumulé du secteur a progressé au rythme de 2,8 % entre 2005 et 2011 et il emploie 1,8 million de salariés à temps plein ou partiel, majoritairement des femmes (69%)

http://www.lesenquetesducontribuable.fr/2015/01/28/les-associations-un-fardeau-pour-les-contribuables/48761

 

 

 

Non la logique du marché total ne peut pas résoudre tous les maux qu'elle engendre, c'est une aberration. Le facteur comme supplétif de l'assistance aux personnes âgées c'est déjà suffisament cynique comme ça.