Elections européennes ou référendum ?

Il y a 4 heures, chanou 34 a dit :

quel rapport avec les européennes?

Je répondais à pluc 89

Il y a 4 heures, chanou 34 a dit :

quel rapport avec les européennes?

Plus simplement c'est une Europe bâtie sur le fric , avec les détournements correspondants, en France ce n'est pas triste, mais étendu à 27 pays c'est le must...Elire qui si ce n'est des brêles casées là car inutiles , je vais aller voter comme d'habitude et je vais tirer la chasse d'eau

Il y a 6 heures, pluc89 a dit :

Fichtre, diantre ... ! C'est oublié la Corée du Sud, le Brésil, le Portugal, la Croatie, Israël, la Roumanie, le Pérou, le Guatemala, le Venezuela, ... La corruption est comme la misère, l'une des choses les mieux partagées au monde.

Allez on s'amuse ? J'en ai oublié qui complète la liste ?

J'ajouterai les USA (Nixon), la Malaisie, la Cote d'Ivoire, le Tchad etc.

L'ONU publie tous les ans la listes des pays les plus et les moins corrompus : la France est situe à un niveau moyen, loin derrière les pays d'Europe du Nord (Suède, Islande, Finlande, Norvège, Pays Bas, Danemark, Belgique, Allemagne ...) mais mieux que des pays d'Europe du Sud (Grèce, Italie, Serbie, Bosnie, Albanie, Turquie etc.).

L'expérience des référendum n'est pas une démonstration judicieuse de démocratie (Napoléon III, Hitler, de Gaulle...) et les électeurs ne répondent pas à la question posée car elle leur semble biaisée.

il y a une heure, Pierrot89 a dit :

J'ajouterai les USA (Nixon), la Malaisie, la Cote d'Ivoire, le Tchad etc.

 

L'ONU publie tous les ans la listes des pays les plus et les moins corrompus : la France est situe à un niveau moyen, loin derrière les pays d'Europe du Nord (Suède, Islande, Finlande, Norvège, Pays Bas, Danemark, Belgique, Allemagne ...) mais mieux que des pays d'Europe du Sud (Grèce, Italie, Serbie, Bosnie, Albanie, Turquie etc.).

 

L'expérience des référendum n'est pas une démonstration judicieuse de démocratie (Napoléon III, Hitler, de Gaulle...) et les électeurs ne répondent pas à la question posée car elle leur semble biaisée.

Elise Lucet a dénoncé maintes fois la corruption entre des commissaires européens , des ministres dont un Santini repris de Justice se gavant dans un restaurant payé par Philips Morice et hyper vexé d'être démasqué , lui qui était sensé défendre les non fumeurs , il allumait un énorme cigare...A ma connaissance deux gendarmes ont dénoncé 300 milliards de détournés à la DCN de Toulon , seuls le balayeur et le plombier (il venait d'acheter un vélo neuf) ont été poursuivis cela date de 1996 , devaient comparaitre Amiraux , Généraux et pléthore de gros pontes impliqués , dont plusieurs élus, cela fait cela 22 ans , rien ….https://www.humanite.fr/node/244415

Il y a 19 heures, Pierrot89 a dit :

L'ONU publie tous les ans la listes des pays les plus et les moins corrompus : la France est situe à un niveau moyen, loin derrière les pays d'Europe du Nord (Suède, Islande, Finlande, Norvège, Pays Bas, Danemark, Belgique, Allemagne ...) mais mieux que des pays d'Europe du Sud (Grèce, Italie, Serbie, Bosnie, Albanie, Turquie etc.).

La France se situe à un nouveau moyen, nous voilà rassurés, nous allons pouvoir faire mieux ou pire.

Le 20/09/2018 à 16:38, Pierrot89 a dit :

J'ajouterai les USA (Nixon), la Malaisie, la Cote d'Ivoire, le Tchad etc.

 

L'ONU publie tous les ans la listes des pays les plus et les moins corrompus : la France est situe à un niveau moyen, loin derrière les pays d'Europe du Nord (Suède, Islande, Finlande, Norvège, Pays Bas, Danemark, Belgique, Allemagne ...) mais mieux que des pays d'Europe du Sud (Grèce, Italie, Serbie, Bosnie, Albanie, Turquie etc.).

 

L'expérience des référendum n'est pas une démonstration judicieuse de démocratie (Napoléon III, Hitler, de Gaulle...) et les électeurs ne répondent pas à la question posée car elle leur semble biaisée.

Je ne peux raisonnablement pas accepter un discours anti démocrate de la sorte.

La qualité d'un référendum tiens à la qualité du débat public que l'on s'autorise avant de répondre à la question posée. C'est un peu facile d'organiser un faux semblant de débat inondé de propagande et de laisser même pas 1 semaine aux gens pour déterminer leur choix et de dire après regarder les référendums les gens répondent comme des cons ...

Je vous rappelle que si on devait faire le bilan de tout ce qui a été décidé arbitrairement sans passer par la volonté du peuple on devra lister toutes les pires saloperies arrivées dans l'histoire et dans le monde. Donc je ne vois pas en quoi c'est mieux.

Le 19/09/2018 à 22:49, jimmy45 a dit :

Parce que les élections c'est mieux ? Et les politiciens quand on leur signe un chèque en blanc ils font des meilleurs choix ?

Hélas, non, les élections ce n'est pas mieux. Il y a peut-être quelque chose à inventer ou à réinventer pour remplacer ce système devenu obsolète.

Il y a 17 heures, jimmy45 a dit :

La qualité d'un référendum tiens à la qualité du débat public

Donc cela dépend de la qualité de nos politiciens. Que penser de politiciens qui détournent par avance le sujet d'élections à venir ?

Le 24/08/2018 à 20:05, Pierre 87 a dit :

Un référendum serait très bien... Malheureusement il n'en est rien.

En réalité, l'Europe n'est certainement pas un modèle de démocratie, le site ci-après donne des explications intéressantes : http://www.wikistrike.com/2018/08/trois-corporations-dirigent-le-monde-la-ville-de-londres-washington-dc-et-le-vatican.html

Bonne réflexion et bonsoir à tous.

Pierre 87

Je n'ai pas lu le lien mais il a longtemps que je sais que l'U E c'est tout sauf un modèle de démocratie... Mais je vais lire ce qu'il y a sur le site.

Le 22/09/2018 à 10:21, pluc89 a dit :

Donc cela dépend de la qualité de nos politiciens. Que penser de politiciens qui détournent par avance le sujet d'élections à venir ?

En quoi le détournent-ils ?

Il y a 18 heures, jimmy45 a dit :

En quoi le détournent-ils ?

Vouloir faire des européennes un référendum pour ou contre Macron, par exemple. Ce n'est pas le sujet.

Il y a 4 heures, pluc89 a dit :

Vouloir faire des européennes un référendum pour ou contre Macron, par exemple. Ce n'est pas le sujet.

Il me semble que c'est totalement le sujet.

L'UE est une organisation intergouvernementale, les parlementaires n'ont absolument pas le pouvoir, l'UE est dirigée très concrètement par les gouvernements allemands et français.

De plus Macron défend l'orientation de l'UE actuelle.

Pour pouvoir modifier quoi que ce soit au niveau européen il faut un autre gouvernement.

Et comme Macron concentre les pouvoirs, c'est lui qui se présente en chef de ce gouvernement, c'est donc bien Macron qu'il faut dégager.

Le 22/09/2018 à 10:35, Cochise 90 a dit :

Je n'ai pas lu le lien mais il a longtemps que je sais que l'U E c'est tout sauf un modèle de démocratie

L'UE n'est pas un état. Pour que l'UE soit une démocratie, il lui faut une gouvernement élu, il faut en faire un état fédéral.

Il y a 21 heures, jimmy45 a dit :

L'UE est une organisation intergouvernementale, les parlementaires n'ont absolument pas le pouvoir, l'UE est dirigée très concrètement par les gouvernements allemands et français.

De plus Macron défend l'orientation de l'UE actuelle.

Pour pouvoir modifier quoi que ce soit au niveau européen il faut un autre gouvernement.

Et comme Macron concentre les pouvoirs, c'est lui qui se présente en chef de ce gouvernement, c'est donc bien Macron qu'il faut dégager.

C'est faire beaucoup d'honneur à Macron que d'en faire un Président ou un coprésident de fait de l'Europe.

Cela fait 40 ans que nos gouvernants successifs nous enfoncent dans la panade, nous endettent jusqu'au cou. Macron à 41 ans ... c'est évidemment de sa faute ! Et lui "Jupiter", "Président de fait" de l'UE, comment n'a-t-il pas remis de l'ordre dans tout ça en 18 mois ?

Macron, ce sera stop ou encore en 2019 évidemment.

Soit il ne fait rien, soit il fait du mal.

il y a 23 minutes, PASCOU a dit :

Macron, ce sera stop ou encore en 2019 évidemment.

Soit il ne fait rien, soit il fait du mal.

Les Présidentielles ont été avancée?! 

Il y a 23 heures, jimmy45 a dit :

 

De plus Macron défend l'orientation de l'UE actuelle.

Pour pouvoir modifier quoi que ce soit au niveau européen il faut un autre gouvernement.

Et comme Macron concentre les pouvoirs, c'est lui qui se présente en chef de ce gouvernement, c'est donc bien Macron qu'il faut dégager.

 

 

Tu as pu lire le programme d'En Marche concernant les européennes? Où ça? 

Le gouvernement français a le pouvoir sur les députées européens?! 

Virer Macron aurait une incidence sur l'Union Européenne?! 

Qui, où, quand, comment?!

il y a 22 minutes, Crabe_fantome a dit :

Les Présidentielles ont été avancée?! 

 

Le sujet est : européennes ou reférendum.

Moi je dis référendum : macron, stop ou encore pour son europe du fric.

à l’instant, PASCOU a dit :

Le sujet est : européennes ou reférendum.

Moi je dis référendum : macron, stop ou encore pour son europe du fric.

Oui, t'as même le droit de dire que Macron est un extra terrestre de la planète Zorg et que les européennes sont l'AG des zorguiens... Sauf que rien à voir. La Russie n'est pas la Chine, l'éléphant n'est pas un hibou et le Président français n'est pas député européen. Quand tu votes pour ton maire, tu ne votes pour Trump non plus... mais tu es libre de le dire. Et je suis libre de te dire que tu dis de la merde. 

il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui, t'as même le droit de dire que Macron est un extra terrestre de la planète Zorg et que les européennes sont l'AG des zorguiens... Sauf que rien à voir. La Russie n'est pas la Chine, l'éléphant n'est pas un hibou et le Président français n'est pas député européen. Quand tu votes pour ton maire, tu ne votes pour Trump non plus... mais tu es libre de le dire. Et je suis libre de te dire que tu dis de la merde. 

Et pourquoi donc ne le dis tu pas à l'initiateur du sujet?

Moi je ne fais que répondre, faire barrage à la politique européiste de Macron, lui sous couvert de diriger la France il applique les directives européennes sans se soucier de l'avis des français.

Donc oui les européennes ont pour moi valeur de référendum!

Toi tu peux mettre un cierge où tu veux pour sauver Macron.

il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Et pourquoi donc ne le dis tu pas à l'initiateur du sujet?

Moi je ne fais que répondre, faire barrage à la politique européiste de Macron, lui sous couvert de diriger la France il applique les directives européennes sans se soucier de l'avis des français.

Donc oui les européennes ont pour moi valeur de référendum!

Toi tu peux mettre un cierge où tu veux pour sauver Macron.

Je le dis depuis le début, rien n'a changé. 

Tu es libre de faire barrage à qui tu veux, à ne proposer aucune alternative, à te balader à poil à Bruxelles pour affirmer ton mécontentement et ça ne change en rien aux faits: une élection européenne n'est pas une Présidentielle française ou une Cantonale portugaise ou une Municipale autrichienne.

T'es au courant que tu répètes de la merde, t'es au courant que -pour toi- faire ton jogging équivaut à manifester pour la paix dans le monde et désormais t'es au courant que les institutions ne tournent pas autour de ta personne... et que ton "pour toi" ne donne pas plus de pouvoir à ton vote (ou non vote) européen. Tu vas voter pour un ennemi de Macron, n'importe lequel, il va peut être être élu, il va siéger au parlement européen et le lendemain il commencera à voter des lois qui vont tous nous concerner... et Macron? Et bien il sera toujours là jusqu'à la fin de son contrat. 

Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

C'est faire beaucoup d'honneur à Macron que d'en faire un Président ou un coprésident de fait de l'Europe.

Cela fait 40 ans que nos gouvernants successifs nous enfoncent dans la panade, nous endettent jusqu'au cou. Macron à 41 ans ... c'est évidemment de sa faute ! Et lui "Jupiter", "Président de fait" de l'UE, comment n'a-t-il pas remis de l'ordre dans tout ça en 18 mois ?

Je n'ai parlé à aucun moment de l'éventuelle faute de Macron dans l'ensemble de la construction européenne depuis 40 ans. Évidemment cela serait absurde.

Je vous ai expliqué pourquoi, à l'instant présent, la question européenne se confond avec celle de la présidence de Macron.

Si la question est celle de notre avenir au travers de celle de l'avenir de l'UE, alors il faut comprendre que pour changer quelque chose au niveau européen, il faut changer de gouvernement, et donc en ce qui nous concerne parce que Macron s'est arroger la tête du gouvernement, il faut changer de président.

Il est donc légitime de mettre de côté un faux débat dans lequel on voudrait bien nous enfermer en nous faisant croire que l'élection des députés européens changera qqchose, ce qui est faux vu qu'ils n'ont aucun pouvoir et d'en profiter pour mener le vrai débat, celui de Macron, du gouvernement et des politiques qu'ils mènent, en particulier, vu que ce sont les élections européennes, celles qu'ils mènent au niveau européen, et celles qui proviennent de directives européennes.

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Je le dis depuis le début, rien n'a changé. 

 

Tu es libre de faire barrage à qui tu veux, à ne proposer aucune alternative, à te balader à poil à Bruxelles pour affirmer ton mécontentement et ça ne change en rien aux faits: une élection européenne n'est pas une Présidentielle française ou une Cantonale portugaise ou une Municipale autrichienne.

 

T'es au courant que tu répètes de la merde, t'es au courant que -pour toi- faire ton jogging équivaut à manifester pour la paix dans le monde et désormais t'es au courant que les institutions ne tournent pas autour de ta personne... et que ton "pour toi" ne donne pas plus de pouvoir à ton vote (ou non vote) européen. Tu vas voter pour un ennemi de Macron, n'importe lequel, il va peut être être élu, il va siéger au parlement européen et le lendemain il commencera à voter des lois qui vont tous nous concerner... et Macron? Et bien il sera toujours là jusqu'à la fin de son contrat. 

Tu as des problèmes de compréhension, je me demande et  comme tu en parles toujours, si il n'y a pas de m...de dans tes tuyaux.

Macron est le président de tous les français et il n'agit que en faveur de l'Europe, il méprise les français et le dit dés qu'il passe nos frontières,  donc c'est lui qui a commencé à tricher.

Je voterai contre sa vision de l'UE qui ne me plait pas et de ses relations;

Il rejette comme Bruxelles tout ce qui a le malheur de s'opposer, donc je voterai pour ceux qui veulent une autre europe ,au pire si je ne trouve pas, je voterai pour celui qui veut en sortir, est ce bien clair.

Je fais d'une pierre deux coups, je donne mon opinion sur sa politique de détricotage de notre pays au profit de Bruxelles, et je vote pour quelqu'un qui s'opposera à lui et ses amis.

Donc je dis : stop ou encore au guignol, et je valide une personne qui s'opposera à sa politique à Bruxelles!

Puis si ça peut rabattre son caquet pour le reste de temps ou il changera le lave vaisselle de l'Elysée!