Elections européennes ou référendum ?

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Tu as des problèmes de compréhension, je me demande et  comme tu en parles toujours, si il n'y a pas de m...de dans tes tuyaux.

Macron est le président de tous les français et il n'agit que en faveur de l'Europe, il méprise les français et le dit dés qu'il passe nos frontières,  donc c'est lui qui a commencé à tricher.

Je voterai contre sa vision de l'UE qui ne me plait pas et de ses relations;

Il rejette comme Bruxelles tout ce qui a le malheur de s'opposer, donc je voterai pour ceux qui veulent une autre europe ,au pire si je ne trouve pas, je voterai pour celui qui veut en sortir, est ce bien clair.

Je fais d'une pierre deux coups, je donne mon opinion sur sa politique de détricotage de notre pays au profit de Bruxelles, et je vote pour quelqu'un qui s'opposera à lui et ses amis.

Donc je dis : stop ou encore au guignol, et je valide une personne qui s'opposera à sa politique à Bruxelles!

Puis si ça peut rabattre son caquet pour le reste de temps ou il changera le lave vaisselle de l'Elysée!

Tu ne peux pas voter contre sa vision de l'UE parce qu'il n'a pas développé sa vision de l'UE dans les programmes des européennes vu qu'il est président et qu'il a autre chose à foutre. En revanche tu peux voter contre le programme En Marche si En Marche propose des candidats, tout simplement en votant "POUR" une autre vision. Parce que voter contre En Marche ça ne veut rien dire, voter Poutou ou Lassale c'est voter contre En Marche?! Ben non. Et tu ne trouveras aucun bulletin "contre Macron" dans ton isoloir, promis juré. Du coup tu vas comment? Tu vas voter pour un autre candidat en croyant que les gens vont dire "whoua! Pascou a voté écolo, PS ou LR ou le parti de l'amour, ça veut dire qu'il est ultra remonté contre Macron !!!" ?

il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tu ne peux pas voter contre sa vision de l'UE parce qu'il n'a pas développé sa vision de l'UE dans les programmes des européennes vu qu'il est président et qu'il a autre chose à foutre. En revanche tu peux voter contre le programme En Marche si En Marche propose des candidats, tout simplement en votant "POUR" une autre vision. Parce que voter contre En Marche ça ne veut rien dire, voter Poutou ou Lassale c'est voter contre En Marche?! Ben non. Et tu ne trouveras aucun bulletin "contre Macron" dans ton isoloir, promis juré. Du coup tu vas comment? Tu vas voter pour un autre candidat en croyant que les gens vont dire "whoua! Pascou a voté écolo, PS ou LR ou le parti de l'amour, ça veut dire qu'il est ultra remonté contre Macron !!!" ?

Non, je ne suis remonté contre personne, je suis quelqu'un de calme, énergique mais calme!

Macron applique t il les directives européennes (qui rappelons le au passage ne sont que le résultat de ce que lui et ses amis ont validé au parlement européen) en France ?

Macron applique t il des directives néfastes pour notre pays et ses concitoyens lambda?

il y a 16 minutes, PASCOU a dit :

Non, je ne suis remonté contre personne, je suis quelqu'un de calme, énergique mais calme!

Macron applique t il les directives européennes (qui rappelons le au passage ne sont que le résultat de ce que lui et ses amis ont validé au parlement européen) en France ?

Macron applique t il des directives néfastes pour notre pays et ses concitoyens lambda?

En politique tu n'as pas d'amis parce que tout le monde veut être à la place des "califes", et que tout le monde est susceptible de finir avec un couteau dans le dos.

Ensuite les européennes ne sont toujours pas un référendum contre Macron et tu ne trouveras pas de bulletin "non à Macron" dans l'isoloir... Du coup tu perds ton temps à vociférer de manière énergique et calme à la fois. ça ne te dirait pas de voter "pour" quelque chose, de dire des choses positives sur quelqu'un, de nous expliquer en quoi x ou y sera un bon député européen plutôt que a ou b ?

il y a 21 minutes, Crabe_fantome a dit :

En politique tu n'as pas d'amis parce que tout le monde veut être à la place des "califes", et que tout le monde est susceptible de finir avec un couteau dans le dos.

 

Ensuite les européennes ne sont toujours pas un référendum contre Macron et tu ne trouveras pas de bulletin "non à Macron" dans l'isoloir... Du coup tu perds ton temps à vociférer de manière énergique et calme à la fois. ça ne te dirait pas de voter "pour" quelque chose, de dire des choses positives sur quelqu'un, de nous expliquer en quoi x ou y sera un bon député européen plutôt que a ou b ?

Vociférer?

Je doute que tu saches la signification de ce mot.

Je dirai des choses positives sur Macron le moment venu, pour l'instant je ne trouve rien.

Puis que tu sois favorable à sa politique ultra libérale, c'est ton droit que tu sois du coté des actionnaires aussi, après tout tu as le droit, mais dis le ce sera plus honnête !

Puis je pense avoir donné mon point de vue, toi tu voteras Macron et moi je ne sais pas encore pour qui mais mon choix se fera selon les critères exposés sans vociférer!

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Vociférer?

Je doute que tu saches la signification de ce mot.

Je dirai des choses positives sur Macron le moment venu, pour l'instant je ne trouve rien.

Puis que tu sois favorable à sa politique ultra libérale, c'est ton droit que tu sois du coté des actionnaires aussi, après tout tu as le droit, mais dis le ce sera plus honnête !

Puis je pense avoir donné mon point de vu, toi tu voteras Macron et moi je ne sais pas encore pour qui mais mon choix se fera selon les critères exposés sans vociférer!

Personne ne te demande de dire des choses positives sur Macron, en revanche, puisque tu as une position incompatible (peut être provisoirement) avec Macron et que tu souhaites voter aux européennes, il faut que tu te diriges vers un autre parti que le sien.

Mes opinions politiques n'ont rien à voir avec le sujet dans le sens où ce sujet, ainsi que les élections européennes, ne sont pas un referendum pour ou contre Macron. Mais puisque tu tiens à le savoir j'attends les programmes des différents partis que je lirais, ensuite je me positionnerais en fonction de 1/ mes intérets et 2/ ce que je pense être l'intéret des gens. Et mon vote ira vraisemblablement soit à droite, soit à gauche, soit aux écolos. Tout sauf les imbéciles extrémistes. 

Le bulletin contre Macron qui développe une autre vision de l'UE et de la France c'est le bulletin FI.

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Virer Macron aurait une incidence sur l'Union Européenne?! 

 

Oui, c'est une évidence.

La France gouvernée par Mélenchon et la FI par exemple aurait un tout autre visage et une toute autre démarche pour l'UE.

La France oeuvrerait pour une démocratisation et une réorientation de l'UE ( au niveau économique et au niveau international ).

Elle proposerait la renégociation des traités, et ferait une proposition dans ce sens. Elle initierait  un vrai débat sur l'UE.

Ce serait une vraie crise pour toute l'oligarchie européenne et rien que ça ça vaudrait le détour.

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

Personne ne te demande de dire des choses positives sur Macron, en revanche, puisque tu as une position incompatible (peut être provisoirement) avec Macron et que tu souhaites voter aux européennes, il faut que tu te diriges vers un autre parti que le sien.

 

Mes opinions politiques n'ont rien à voir avec le sujet dans le sens où ce sujet, ainsi que les élections européennes, ne sont pas un referendum pour ou contre Macron. Mais puisque tu tiens à le savoir j'attends les programmes des différents partis que je lirais, ensuite je me positionnerais en fonction de 1/ mes intérets et 2/ ce que je pense être l'intéret des gens. Et mon vote ira vraisemblablement soit à droite, soit à gauche, soit aux écolos. Tout sauf les imbéciles extrémistes. 

En disant tout sauf les imbéciles extrémistes, tu  parles exactement comme Macron, qui en parlant de l'italie dit: la lèpre immonde, tu es exactement comme lui !

Et tu oses parler de démocratie, commence déjà par ne as insulter les gens qui ne sont pas de ton avis.

Est ce que j'insulte Macron qui s'attaque aux plus pauvres?

il y a 10 minutes, jimmy45 a dit :

Le bulletin contre Macron qui développe une autre vision de l'UE et de la France c'est le bulletin FI.

 

Oui, ça c'est ton point de vue, mais prend un peu de hauteur et tu verras peut être plus loin.

il y a 5 minutes, jimmy45 a dit :

Oui, c'est une évidence.

La France gouvernée par Mélenchon et la FI par exemple aurait un tout autre visage et une toute autre démarche pour l'UE.

La France oeuvrerait pour une démocratisation et une réorientation de l'UE ( au niveau économique et au niveau international ).

Elle proposerait la renégociation des traités, et ferait une proposition dans ce sens. Elle initierait  un vrai débat sur l'UE.

Ce serait une vraie crise pour toute l'oligarchie européenne et rien que ça ça vaudrait le détour.

 

Pourtant Mélenchon a été un partisan de cette europe et des traités dont Maastricht!

Opportunisme?

il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

En disant tout sauf les imbéciles extrémistes, tu  parles exactement comme Macron, qui en parlant de l'italie dit: la lèpre immonde, tu es exactement comme lui !

Et tu oses parler de démocratie, commence déjà par ne as insulter les gens qui ne sont pas de ton avis.

Est ce que j'insulte Macron qui s'attaque aux plus pauvres?

 

Je m'en fout de parler comme Macron ou pas, je te le dis comme je le pense. Et je parle de démocratie avec ceux qui veulent la faire, pas ceux qui veulent la détruire pour leur bénéfice personnel, comme le front national qui se fait élire au parlement européen pour :

- ne rien faire pour les français durant leur mandat.

- voler l'argent des européens. 

La démocratie est bien assez large en prenant en compte ceux qui veulent faire avancer la société, que ceux qui ne sont que dans l'opposition ferme leur gueule, la démocratie ne les reconnait même pas. Il n'y a aucune reconnaissance légal pour l'abstentionnisme, le vote blanc ou nul. Seul ceux qui vote "en faveur" sont considéré comme des démocrates. De là c'est toi qui ne peut pas parler de démocratie lorsque tu prônes le vote "contre". 

il y a 11 minutes, jimmy45 a dit :

Oui, c'est une évidence.

La France gouvernée par Mélenchon et la FI par exemple aurait un tout autre visage et une toute autre démarche pour l'UE.

La France oeuvrerait pour une démocratisation et une réorientation de l'UE ( au niveau économique et au niveau international ).

Elle proposerait la renégociation des traités, et ferait une proposition dans ce sens. Elle initierait  un vrai débat sur l'UE.

Ce serait une vraie crise pour toute l'oligarchie européenne et rien que ça ça vaudrait le détour.

 

Déjà je te reconnais comme démocrate parce que tu t'engages politiquement, tu ne proposes pas de voter contre EM mais pour la FI. En revanche je ne vois toujours pas le rapport entre le fait de virer Macron et les européennes. Imaginons que Macron meurt ce soir, qu'il est remplacé dans la foulée par Mélenchon, en quoi les gens voudront voter pour la FI aux européennes? Si tu regardes les résultats de la dernière Présidentielle, c'est le FN qui est en seconde position... puis LR en 3ème position juste devant la FI. Les gens voteraient donc normalement à droite pour éviter le FN. En sachant que sans ses histoires Fillon serait actuellement Président.

Ensuite renégocier des traités, de manière isolée, je pense que tu peux oublier.

Enfin le but c'est de faire en sorte que les citoyens européens vivent mieux, plus longtemps, dans de meilleures conditions... pas de faire chier l'oligarchie. 

il y a 21 minutes, PASCOU a dit :

Pourtant Mélenchon a été un partisan de cette europe et des traités dont Maastricht!

Opportunisme?

Il y a 35 ans.

il y a 18 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je m'en fout de parler comme Macron ou pas, je te le dis comme je le pense. Et je parle de démocratie avec ceux qui veulent la faire, pas ceux qui veulent la détruire pour leur bénéfice personnel, comme le front national qui se fait élire au parlement européen pour :

- ne rien faire pour les français durant leur mandat.

- voler l'argent des européens. 

 

La démocratie est bien assez large en prenant en compte ceux qui veulent faire avancer la société, que ceux qui ne sont que dans l'opposition ferme leur gueule, la démocratie ne les reconnait même pas. Il n'y a aucune reconnaissance légal pour l'abstentionnisme, le vote blanc ou nul. Seul ceux qui vote "en faveur" sont considéré comme des démocrates. De là c'est toi qui ne peut pas parler de démocratie lorsque tu prônes le vote "contre". 

Mais pourquoi parles tu du FN?

Curieux cette obsession .

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

Il y a 35 ans.

Oui cest vrai , mais ça  ne derange absolument pas les souvenirs pour d'autres...

il y a 14 minutes, Crabe_fantome a dit :

Déjà je te reconnais comme démocrate parce que tu t'engages politiquement, tu ne proposes pas de voter contre EM mais pour la FI. En revanche je ne vois toujours pas le rapport entre le fait de virer Macron et les européennes. Imaginons que Macron meurt ce soir, qu'il est remplacé dans la foulée par Mélenchon, en quoi les gens voudront voter pour la FI aux européennes? Si tu regardes les résultats de la dernière Présidentielle, c'est le FN qui est en seconde position... puis LR en 3ème position juste devant la FI. Les gens voteraient donc normalement à droite pour éviter le FN. En sachant que sans ses histoires Fillon serait actuellement Président.

 

Ensuite renégocier des traités, de manière isolée, je pense que tu peux oublier.

 

Enfin le but c'est de faire en sorte que les citoyens européens vivent mieux, plus longtemps, dans de meilleures conditions... pas de faire chier l'oligarchie. 

D'abord la plus grosse difficulté de la FI c'est que ses propositions vont à l'encontre des idées reçues / dominantes. Donc il y a une double difficulté, passer outre les idées reçues et la déformation qu'ils subissent.

Peu de gens comprennent qu'il existe des alternatives et en l'occurrence qu'on a plus d'intérêt dans une coopération européenne que dans une mise en concurrence des peuples, de leurs systèmes sociaux et économiques. Il y a donc tout un travail de défense des idées qui fait que la FI part de très loin sur tous ces sujets.

Le fait que les médias et les gouvernements focalisent l'attention sur la question des migrants est un obstacle supplémentaire car ils incitent les citoyens à devenir xénophobes et font le jeu des Salvini et des Lepen.

Ensuite on parle rarement des institutions sauf qu'elles ont un rôle centrale dans nos difficultés quotidiennes. Les institutions européennes font que les citoyens sont totalement éloignés des décisions, et les représentants des populations, c'est à dire les députés européens, non seulement ne les représentent pas bien ( problème que l'on retrouve au niveau national ) en raison de la façon dont ils sont élus et dont ils travaillent, mais de toute façon ils n'ont aucun pouvoir ce sont les gouvernement qui décident.

Donc le seul moyen de vraiment impacter sur ces décisions c'est de changer de gouvernement.

Et comme les institutions de la Vème république ont été détournées par Macron et que c'est lui qui semble tout décider, c'est bien l'élection présidentielle qui semble tout déterminer, et donc le seul moyen d'impacter réellement ce qu'il se passe au niveau européen.

il y a 10 minutes, PASCOU a dit :

Mais pourquoi parles tu du FN?

Curieux cette obsession .

Oui cest vrai , mais ça  ne derange absolument pas les souvenirs pour d'autres...

 

Il est assez ridicule de faire passer Mélenchon pour un opportuniste alors qu'il a changé d'avis 1 fois il y a une 30 aine d'années et que depuis il défend la même orientation depuis tout ce temps.

Mélenchon n'était pas le seul à défendre Maastricht à cette époque, je vous rappelle que les français ont voté majoritairement pour par référendum.

il y a 3 minutes, jimmy45 a dit :

D'abord la plus grosse difficulté de la FI c'est que ses propositions vont à l'encontre des idées reçues / dominantes. Donc il y a une double difficulté, passer outre les idées reçues et la déformation qu'ils subissent.

Peu de gens comprennent qu'il existe des alternatives et en l'occurrence qu'on a plus d'intérêt dans une coopération européenne que dans une mise en concurrence des peuples, de leurs systèmes sociaux et économiques. Il y a donc tout un travail de défense des idées qui fait que la FI part de très loin sur tous ces sujets.

Le fait que les médias et les gouvernements focalisent l'attention sur la question des migrants est un obstacle supplémentaire car ils incitent les citoyens à devenir xénophobes et font le jeu des Salvini et des Lepen.

Ensuite on parle rarement des institutions sauf qu'elles ont un rôle centrale dans nos difficultés quotidiennes. Les institutions européennes font que les citoyens sont totalement éloignés des décisions, et les représentants des populations, c'est à dire les députés européens, non seulement ne les représentent pas bien ( problème que l'on retrouve au niveau national ) en raison de la façon dont ils sont élus et dont ils travaillent, mais de toute façon ils n'ont aucun pouvoir ce sont les gouvernement qui décident.

Donc le seul moyen de vraiment impacter sur ces décisions c'est de changer de gouvernement.

Et comme les institutions de la Vème république ont été détournées par Macron et que c'est lui qui semble tout décider, c'est bien l'élection présidentielle qui semble tout déterminer, et donc le seul moyen d'impacter réellement ce qu'il se passe au niveau européen.

 

Il est assez ridicule de faire passer Mélenchon pour un opportuniste alors qu'il a changé d'avis 1 fois il y a une 30 aine d'années et que depuis il défend la même orientation depuis tout ce temps.

Mélenchon n'était pas le seul à défendre Maastricht à cette époque, je vous rappelle que les français ont voté majoritairement pour par référendum.

 

Il a soutenu le ps combien de temps?

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Il a soutenu le ps combien de temps?

Il était toujours en minorité à se battre contre le reste du PS pour finir par le quitter quand il a enfin compris que le PS était perdu et qu'il était contre productif d'essayer de le changer de l'intérieur.

il y a 18 minutes, PASCOU a dit :

Mais pourquoi parles tu du FN?

Curieux cette obsession .

 

Tu me poses la question pour les extrémistes et tu me reproches de le faire ensuite... On est sur les européennes, chacun appréciera le travail du FN durant leur mandat: copinage, vol, glande et inassiduité...  

il y a 9 minutes, jimmy45 a dit :

Il était toujours en minorité à se battre contre le reste du PS pour finir par le quitter quand il a enfin compris que le PS était perdu et qu'il était contre productif d'essayer de le changer de l'intérieur.

 

Donc opportunisme. 

Bon je ne veux pas te décevoir mais je pense qu'il est plus proche de Macron que de poutou.

il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Donc opportunisme. 

Bon je ne veux pas te décevoir mais je pense qu'il est plus proche de Macron que de poutou.

N'importe quoi.

S'il était opportuniste il serait resté au PS aurait dit ce que importants voulaient entendre pour devenir ministre ou premier ministre ou président.

Allez Next. Marre de relire 50 fois les éléments de langage du FN pour diaboliser Mélenchon ou la FI. Quand vous aurez les couilles de combattre la FI et Mélenchon sur le fond on en reparlera.

il y a 11 minutes, jimmy45 a dit :

D'abord la plus grosse difficulté de la FI c'est que ses propositions vont à l'encontre des idées reçues / dominantes. Donc il y a une double difficulté, passer outre les idées reçues et la déformation qu'ils subissent.

Peu de gens comprennent qu'il existe des alternatives et en l'occurrence qu'on a plus d'intérêt dans une coopération européenne que dans une mise en concurrence des peuples, de leurs systèmes sociaux et économiques. Il y a donc tout un travail de défense des idées qui fait que la FI part de très loin sur tous ces sujets.

Le fait que les médias et les gouvernements focalisent l'attention sur la question des migrants est un obstacle supplémentaire car ils incitent les citoyens à devenir xénophobes et font le jeu des Salvini et des Lepen.

Ensuite on parle rarement des institutions sauf qu'elles ont un rôle centrale dans nos difficultés quotidiennes. Les institutions européennes font que les citoyens sont totalement éloignés des décisions, et les représentants des populations, c'est à dire les députés européens, non seulement ne les représentent pas bien ( problème que l'on retrouve au niveau national ) en raison de la façon dont ils sont élus et dont ils travaillent, mais de toute façon ils n'ont aucun pouvoir ce sont les gouvernement qui décident.

Donc le seul moyen de vraiment impacter sur ces décisions c'est de changer de gouvernement.

Et comme les institutions de la Vème république ont été détournées par Macron et que c'est lui qui semble tout décider, c'est bien l'élection présidentielle qui semble tout déterminer, et donc le seul moyen d'impacter réellement ce qu'il se passe au niveau européen.

 

Oui c'est ce qu'on reprochera aisément à la FI, d'avoir des idées ou des propositions qui vont à l'encontre des idées que les français ont. Il faudrait bien sur expliquer en quoi les idées de la FI sont meilleurs et pour qui. 

L'Europe c'est justement l'arrêt de la mise en concurrence des peuples. La concurrence est essentiellement commerciale comme elle se fait au sein d'un même pays, d'une même région, d'un même village lorsque deux coiffeurs ouvrent dans la même rue.

La question des migrants c'est de la poudre aux yeux, on a largement les moyens d'héberger les migrants et de suivre les recommandation de l'Europe parce qu'on parle d'une extrême minorité. On est juste dans le symbole et dans les peurs de l'invasion, mais je ne vois pas comment quelques milliers de pauvres gens ne parlant pas un mot de français pourrait effrayer 70 millions de français. 

Les députés européens votent des lois qui nous touche tous, nous tous européen... si nous protégé de l'acier chinois, c'est grace à eux. Si nos fonds marins sont préservés contre un libéralisme sauvage, c'est encore grace à eux. A chacun son domaine de compétence, la France n'a aucun pouvoir sur les navires hollandais qui s'équipent avec des électrochocs, l'Europe si et fait interdire cette pêche. Tu peux mettre tous les gouvernements que tu veux y compris la FI, ils n'ont strictement aucun pouvoir en matière d'écologie sur l'équipement et les manières de pêcher des autres pays... Ou alors on leur envoie l'armée pour les massacrer mais je suppose que tu n'es pas favorable au retour de l'Europe des nations et des guerres.