Ouverture des commerces le dimanche : des députés LREM veulent aller plus loin

« Le véritable problème de tous ces accords, c’est que les contreparties négociées ne sont pas vraiment pérennes, critique Alexandre Torgomian, leader du Scid, un syndicat membre du Clic-P (collectif parisien intersyndical hostile au travail de nuit et du dimanche). Les compensations coûtent cher, elles ne sont pas tenables dans le temps. Elles servent uniquement à généraliser l’ouverture des magasins le dimanche, sur laquelle il sera impossible de revenir, lorsque les habitudes de consommation auront changé. Et dans quelques années, les directions mettront en avant des difficultés économiques pour réduire – voire supprimer – les majorations, d’abord pour les nouveaux embauchés, ensuite pour tous les salariés. Et on se retrouvera sans compensation, comme dans les hôtels-cafés-restaurants. »

https://www.alternatives-economiques.fr/travail-dimanche-un-premier-bilan-tres-mitige/00077321

il y a 5 minutes, Abu nuwas a dit :

Bjr Caez,

Dans la réalité d'aujourd'hui, c'est l'entreprise qui créée le besoin, ensuite elle nous met les produits sur le marché. Internet etant le trait d'union.

 

a+

Non, ce n'est pas l'entreprise qui créé le besoin.

Si tu prends l'exemple d'internet, personne ne t'oblige à aller sur Internet le dimanche 

Personne ne t'obige à prendre ta voiture le dimanche

Personne ne t'oblige à aller au cinéma le dimanche 

C'est le consommateur qui demande un besoin et les entreprises qui choisissent d'y répondre. 

Si tous les consommateurs disaient "Le dimanche c'est sacré, je n'achète rien". Il n'y aurait pas de débat et tous les commerces de proximité ou non seraient fermés le dimanche. 

Mais le consommateur n'est pas dans ce cas, il souhaite consommer, par contre s'il venait à être impacté, ca n'irait plus. "Ouvrez le dimanche tant que ca ne me concerne pas ". Et la on en revient au même je vais bouffer au resto tous les dimanches mais on ne doit pas travailler le dimanche .... 

Il y a 2 heures, Cheragaz a dit :

Alors là, je te rejoins même si le mot contre ne me semble pas approprié.

Désoeuvré ou no life semble plus juste ou rempli de mépris pour ceux qui n'ont pas choisi. 

Les grandes surfaces sont, pour la plupart ouverte de 09h à 29h du lundi au samedi.

Il faut sacrément être désorganisé pour ne pas réussir à faire ses courses avec une telle latitude.

Mon amplitude de boulot est de 8h à 20h et quand je finis de bosser à 18h/18h30, j'ai autre chose à faire que de supporter la foule après avoir passer plus de sept heures à répondre au téléphone à des gens désagréables et obtus. Il ne me reste que le samedi pour faire mes  courses et là aussi, j'ai le droit à une sacré foule.

il y a 56 minutes, Morfou a dit :

C'est un travail au même titre qu'un "vrai" travail sauf qu'il est gratuit!

C'est bien pour ça qu'il y a de plus en plus de difficulté à recruter des bénévoles...

On prend de leur temps, de leur fatigue, de leur responsabilité et tout cela gratuitement!

J'parle même pas des responsables...le boulot qu'il faut abattre pour qu'une association tienne la route...

Je ne dis pas que cela n'en ai pas un .... et je fais le même constat que vous.

Mais la société est ce qu'elle est : il n'y a que ce qui a un prix qui est considéré...

il y a 3 minutes, Caez a dit :

Et. Tu es en train de bricoler et merde il te manque une vis, tu irais l'acheter et tu finirai ce que tu fais. Oui, tu aurai pu y aller le lendemain.

Mais c'est comme pour les restos, tu peux très bien y aller le samedi et pas le dimanche tu auras fait ton resto.

Si personne n'utilisait sa voiture le dimanche, beaucoup de personnes n'auraient pas à être mobilisés. Ils le sont parce que les usagers prennent leur voiture. 

Qui doit définir ce qui est important ou ce qui ne l'est pas ? 

Si quelqu'un me disait, le dimanche c'est sacré et je ne fais rien qui occasionne la mobilisation de personnel, je dirai chapeau 

Mais partir sur des services à la carte et ne pas voir que derrière cela impacte des familles dans le même ordre, j'ai du mal

Bjr Caez,

Faut croire que les bricoleurs sont au gouvernement puisqu'ils nous bricole une loi pour une ouverture le dimanche. pour ma part quand je bricole le dimanche, je fais mes achats en semaine, et donc le dimanche, je sais a quelle heure je commence ma bricole et je sais a quelle heure je vais la terminer. la maxime est toute simple, un travail bien pensée est un travail a moitié fait. Seulement voila si au gouvernement ils son cons, il ne faut pas qu'ils prennent leur cas pour une généralité.

a+

il y a 1 minute, Abu nuwas a dit :

Bjr Caez,

Faut croire que les bricoleurs sont au gouvernement puisqu'ils nous bricole une loi pour une ouverture le dimanche. pour ma part quand je bricole le dimanche, je fais mes achats en semaine, et donc le dimanche, je sais a quelle heure je commence ma bricole et je sais a quelle heure je vais la terminer. la maxime est toute simple, un travail bien pensée est un travail a moitié fait. Seulement voila si au gouvernement ils son cons, il ne faut pas qu'ils prennent leur cas pour une généralité.

 

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Comme on peut acheter son pain le samedi, aller au cinéma en semaine, ne pas aller au resto le dimanche, ... Oui on peut tout prévoir mais il n'empêche que les entreprises répondent à un besoin.

Ils peuvent créer un besoin en te sortant le nouveau téléphone à la mode qui fait tout sauf téléphoner

Mais dans le cas de ouvertures dominicales, ils ont une demandes, ils offrent une réponse et le consommateur y répond. 

S'il n'y avait pas de demande, il n'y aurait pas de réponse et pas d'ouverture. 

Encore une "mesure courageuse" de la part de nos chers députés LREM.

Avec leur boulot à eux je veux bien bosser les jours fériés aussi ... 

il y a 11 minutes, Caez a dit :

Non, ce n'est pas l'entreprise qui créé le besoin.

Si tu prends l'exemple d'internet, personne ne t'oblige à aller sur Internet le dimanche 

Personne ne t'obige à prendre ta voiture le dimanche

Personne ne t'oblige à aller au cinéma le dimanche 

C'est le consommateur qui demande un besoin et les entreprises qui choisissent d'y répondre. 

Si tous les consommateurs disaient "Le dimanche c'est sacré, je n'achète rien". Il n'y aurait pas de débat et tous les commerces de proximité ou non seraient fermés le dimanche. 

Mais le consommateur n'est pas dans ce cas, il souhaite consommer, par contre s'il venait à être impacté, ca n'irait plus. "Ouvrez le dimanche tant que ca ne me concerne pas ". Et la on en revient au même je vais bouffer au resto tous les dimanches mais on ne doit pas travailler le dimanche .... 

Bjr Caez,

Désolé mais c'est pourtant bien le cas, et a travers la pub et leur moyen de communication, l'entreprise dirige nos choix. pour ce qui est d'internet, la encore je me sens obligé puisque aujourd'hui j'insiste a chaque fois qu'un document doit etre m'envoyé, pour qu'il le soit par voie postale.

a+

il y a 19 minutes, shyiro a dit :

sauf que ton exemple n'a pas vraiment de rapport avec dimanche ou pas, mais heures sup non payées ... 

Si puisque les astreintes et le travail en jours non ouvrés se faisaient le dimanche.

il y a 1 minute, Noisettes a dit :

Si puisque les astreintes et le travail en jours non ouvrés se faisaient le dimanche.

sauf que le pb est le non paiement des heures sup ...

il y a 7 minutes, Caez a dit :

Comme on peut acheter son pain le samedi, aller au cinéma en semaine, ne pas aller au resto le dimanche, ... Oui on peut tout prévoir mais il n'empêche que les entreprises répondent à un besoin.

Ils peuvent créer un besoin en te sortant le nouveau téléphone à la mode qui fait tout sauf téléphoner

Mais dans le cas de ouvertures dominicales, ils ont une demandes, ils offrent une réponse et le consommateur y répond. 

S'il n'y avait pas de demande, il n'y aurait pas de réponse et pas d'ouverture. 

Bjr Caez,

Justement concernant le téléphone, j'ai du a contre cœur passer au tactile, pour la simple et bonne raison que les portable a clavier d'aujourd'hui sont moins performant que ceux d'il y a 20 ans. J'ai donc un téléphone pour lequel j'ai payé des options(enfin une technologie) qui ne me servent a rien. Là encore et a contre cœur je participe a engraisser des multi-nationales.

a+

il y a 8 minutes, Abu nuwas a dit :

Bjr Caez,

Désolé mais c'est pourtant bien le cas, et a travers la pub et leur moyen de communication, l'entreprise dirige nos choix. pour ce qui est d'internet, la encore je me sens obligé puisque aujourd'hui j'insiste a chaque fois qu'un document doit etre m'envoyé, pour qu'il le soit par voie postale.

 

a+

Ce n'est pas le même sujet mais il y a aussi une demande.

Combien de fois je n'ai pas eu de clients au téléphones me demandant d'envoyer les documents par mail car c'est plus rapide.
Beaucoup de consommateurs veulent tout tout de suite, ca y répond. Aujourd'hui tout est dans l'urgence.

La signature électronique qui est désormais possible fait suite à une demande commune des consommateurs et des entreprises

De même que pour la déclaration des impôts en ligne c'est plus rapide et beaucoup le préfère à la version papier.

Ensuite il y a une notion environnemental que les entreprises aiment bien mettre en avant

Puis il y a une notion de coût, c'est beaucoup moins cher un mail qu'un courrier 

il y a 2 minutes, Abu nuwas a dit :

Bjr Caez,

 

Justement concernant le téléphone, j'ai du a contre cœur passer au tactile, pour la simple et bonne raison que les portable a clavier d'aujourd'hui sont moins performant que ceux d'il y a 20 ans. J'ai donc un téléphone pour lequel j'ai payé des options(enfin une technologie) qui ne me servent a rien. Là encore et a contre cœur je participe a engraisser des multi-nationales.

 

a+

Il y a des nokia à moins e 30€ qui fonctionnent très bien

Et pour en revenir à Nokia qui disait il y a quelques années que les smartphones n'avait pas d'avenir s'en mort les mains aujourd'hui car ils ont perdu leur place de leader mondial. Le smartphone répond à un besoin vu que la plupart des utilisateurs le demandent. Il reste quelques marchés de niches mais ils en vendent beaucoup moins. Si la plupart des utilisateurs voulaient des téléphones à clavier, tu en aurai beaucoup plus à vendre. 

C'est comme avec les voitures, si tous les utilisateurs achetaient des Dacia, car c'est moins cher et ca roule, il y aurait beaucoup plus de concurrence sur ces segments et les industriels ne chercheraient pas forcément à te sortir toutes les options inimaginables pour te vendre une voiture plus cher.

Dans les commerces, les entreprises, il y a toujours une réponse à des besoins 

il y a 13 minutes, Caez a dit :

Comme on peut acheter son pain le samedi, aller au cinéma en semaine, ne pas aller au resto le dimanche, ... Oui on peut tout prévoir mais il n'empêche que les entreprises répondent à un besoin.

Ils peuvent créer un besoin en te sortant le nouveau téléphone à la mode qui fait tout sauf téléphoner

Mais dans le cas de ouvertures dominicales, ils ont une demandes, ils offrent une réponse et le consommateur y répond. 

S'il n'y avait pas de demande, il n'y aurait pas de réponse et pas d'ouverture. 

D'accord sauf que moi dans mon métier si un salarié me dit qu'il ne peut pas faire tout faire pendant ses horaires de traval et que la charge est trop importante, à a tord ou a raison, la réponse sera la même "il faut t'organiser", une formation ?

Ceci n'est pas alors applicable à l'entreprise ? (ou aux consommateurs ?).

je ne vois pas se qui empéche d'acheter quelque chose quand les commerces ouvrent jusqu'a 20h-21h...

La consommation n'augmentera pas vraiment elle sera répartie sur un nombre plus important de jour, le porte monnaie n'etant pas élastique à première vue ...

il y a 22 minutes, Caez a dit :

Il est tombé sur une boite de merde. Je fais des astreintes et elles sont majorés de 25%, 50% le dimanche et 100% le premier mai, comme indiqué dans la convention collective.  Et quand je prend des astreintes, c'est du lundi au dimanche et le lundi matin, je suis au boulot. 

Et toutes les boites ou j'ai été me payaient mes astreintes. 

Il y a toujours eu des employeurs malhonnêtes mais ce n'est pas une question de régulation du marché du travail 

Il est tombé sur une boîte de portage et un client qui se moque des droits des salariés. En attendant, ses astreintes, ses heures sup et le travail en heures non ouvrés ont été faites sans la moindre compensation financière qui avaient été négociés lors de la signature du contrat par les trois parties.

il y a 4 minutes, shyiro a dit :

sauf que le pb est le non paiement des heures sup ...

Les astreintes du vendredi soir au lundi matin n'ont pas été payés ainsi que les heures non ouvrés du dimanche. Les heures sup ne rentrent pas dans le cadre du travail dominical.

il y a 3 minutes, Noisettes a dit :

Il est tombé sur une boîte de portage et un client qui se moque des droits des salariés. En attendant, ses astreintes, ses heures sup et le travail en heures non ouvrés ont été faites sans la moindre compensation financière qui avaient été négociés lors de la signature du contrat par les trois parties.

Oui mais la c'est un autre sujet. Le travail dominical aurait été légal, il aurait eu la même mésaventure car il est tombé sur des c******

il y a 3 minutes, Docteur CAC a dit :

D'accord sauf que moi dans mon métier si un salarié me dit qu'il ne peut pas faire tout faire pendant ses horaires de traval et que la charge est trop importante, à a tord ou a raison, la réponse sera la même "il faut t'organiser", une formation ?

Ceci n'est pas alors applicable à l'entreprise ? (ou aux consommateurs ?).

je ne vois pas se qui empéche d'acheter quelque chose quand les commerces ouvrent jusqu'a 20h-21h...

La consommation n'augmentera pas vraiment elle sera répartie sur un nombre plus important de jour, le porte monnaie n'etant pas élastique à première vue ...

 

Après il peut y avoir un manque d'organisation 

Un manque de formation

Un manque réel de temps et dans ce cas il faut embaucher 

Les commerces qui ouvrent à 20h - 21h répondent encore à une demande. Mais que pensez de ces salariés qui ne sont pas chez eux avec leur famille, à jouer avec leurs enfant sous pretexte que des consommateurs ont envie de faire des courses à 19h30 ? 

il y a 5 minutes, Docteur CAC a dit :

 

je ne vois pas se qui empéche d'acheter quelque chose quand les commerces ouvrent jusqu'a 20h-21h...

 

tout le monde n'a pas ta vie passionnante ... Il fut une periode où non seulement je travaillais à 2H de trajet l'aller simple et en plus en sortant du boulot je faisais mes activités extra-professionnels et je rentre chez moi souvent vers 23H-0H ... 

il y a 1 minute, Caez a dit :

Oui mais la c'est un autre sujet. Le travail dominical aurait été légal, il aurait eu la même mésaventure car il est tombé sur des c******

Par connaissance de cause le travail dominical est source de beaucoup d'infraction au code du travail dans ses paiements ou récupérations des lors en plus que la convention collective ne prévoit rien ...

(alors qu'elle apparait être le meilleur échelon pour prévoir cela et pas la loi dit en passant)

il y a 1 minute, Caez a dit :

Oui mais la c'est un autre sujet. Le travail dominical aurait été légal, il aurait eu la même mésaventure car il est tombé sur des c******

On est d'accord mais pourquoi demander aux salariés ou aux prestataires de service de bosser le dimanche s'ils ne sont pas payés en conséquence pour cela. Ça fait 20 ans qu'il est dans l'informatique, et c'est la deuxième fois en cinq ans qu'il bosse le dimanche et qu'on lui sucre sa majoration de 50%.

il y a 1 minute, shyiro a dit :

tout le monde n'a pas ta vie passionnante ... Il fut une periode où non seulement je travaillais à 2H de trajet l'aller simple et en plus en sortant du boulot je faisais mes activités extra-professionnels et je rentre chez moi souvent vers 23H-0H ... 

oui, oui tout le monde a eu son lot d'extra ... j’ai fait aussi mon lot de service et de cuisine et de plonge a laver les verre jusqu'a pas d'heure.

et jamais eu de problème a m'alimenter, tu as le droit de t'organiser avant ...et si le service est long les patrons te proposent à bouffer dans un temps calme...

il y a 1 minute, Docteur CAC a dit :

oui, oui tout le monde a eu son lot d'extra ... j’ai fait aussi mon lot de service et de cuisine et de plonge a laver les verre jusqu'a pas d'heure.

et jamais eu de problème a m'alimenter, tu as le droit de t'organiser avant ...et si le service est long les patrons te proposent à bouffer dans un temps calme...

"tu as le droit de t'organiser avant" = reflexion de niais et de nombriliste : je n'etais pas mort de faim non plus, donc j'ai bien dû m'organiser, mais si j'avais la possibilité de faire mes courses dimanches, ça m'aurait grandement facilité la vie, d'autant plus qu'il y a de reels volontaires pour travailler les dimanches (dans une autre periode de ma vie j'avais moi meme travaillé les dimanches et j'etais 100% volontaires).