Ouverture des commerces le dimanche : des députés LREM veulent aller plus loin

il y a 7 minutes, shyiro a dit :

bah non ! ceux là sont pour l'ouverture des dimanches à ceux qui le veulent bien ! telle est la difference ! 

Bah tiens. 

Vous dites vous mêmes qu'à terme les patrons ne prendront que les salariés acceptant de travailler ce jour-là. Si ce n'est pas une forme de contrainte (donc antinomique à la liberté évoquée), alors qu'est-ce que c'est ? 

il y a 9 minutes, shyiro a dit :

vous les antidimanches voulez interdire autrui de travailler les dimanches sous pretextes qu'ils devraient avoir les memes type de vie et meme type de loisirs que vous ! 

J'ai bossé pratiquement toute la journée aujourd'hui 

J'avais des travaux à finir. Pas d'bol pour le coup de "l'antidimanche"

il y a 5 minutes, PLS maker a dit :

Bah tiens. 

- Vous dites vous mêmes qu'à terme les patrons ne prendront que les salariés acceptant de travailler ce jour-là.

- Si ce n'est pas une forme de contrainte (donc antinomique à la liberté évoquée), alors qu'est-ce que c'est ? 

- tout à fait et c'est pour ça que ce n'est pas une contrainte ! 

- et non ce n'est pas une contrainte, à moins que tu appelles contrainte toute forme de travail, dans ce cas je suis assez d'accord mais pas au meme degré de gravité que ton accusation. 

il y a 5 minutes, PLS maker a dit :

Bah tiens. 

Vous dites vous mêmes qu'à terme les patrons ne prendront que les salariés acceptant de travailler ce jour-là. Si ce n'est pas une forme de contrainte (donc antinomique à la liberté évoquée), alors qu'est-ce que c'est ? 

C'est le cas avec la restauration. Est ce que tout le monde s'offusque d'aller au restaurant le dimanche ? 

Si la rémunération est augmentée et / ou les jours récupérés seuls ceux qui auront un besoin ouvriront. 
C'est comme un serveur qui peut se tourner vers un restaurant dans des zones d'entreprises pour avoir ces soirées et week end

Dans mon domaine j'ai le choix. Soit je prend des postes liés à Internet et dans ce cas je sais pertinemment que j'aurai des astreintes soit je pourrai me tourner vers des entreprises traditionnels, des administrations ou collectivités et ou je n'aurai pas forcément d'astreinte. 

Après comme je l'ai deja dit, je ne suis pas pour le travail du dimanche, mais je suis contre l'hypocrisie actuelle de ces débats. 

'Quoi bosser le dimanche, non jamais, on ne doit pas travailler le dimanche. Tu viens, on va discuter au bar du coin en se prenant une petite mousse"

il y a une heure, Ines Presso a dit :

Pourquoi avons nous des week-end ? 

Pour nous reposer et avoir des loisirs. C'est l'obtention du week-end qui a permis cela. C'était une avancée sociale. 

Voilà pourquoi nous utilisons notre voiture le dimanche quand nous rentrons d'une promenade en montagne à la mer, d'aller au musée, d'aller voir des amis ou de la famille, ou de ne rien faire tout simplement etc, nous allons au resto le dimanche car souvent le samedi c'est le jour où les gens font les courses amènent leurs enfants faire du sport etc, font ce qu'ils ont à faire à la maison, et qu'il est plus facile de se caler un resto le dimanche Et puis c'est le jour dédié. 

Il y a des activités de loisirs qui vivent grâce au fait qu'il y ait le dimanche, certains parcs ne sont ouverts que les week-end, j'imagine si ils devaient être ouverts toute la semaine avec le personnel à payer tous les jours, pas sûre qu'ils ne mettraient pas la clé sous la porte rapidement. 

Mais on a conscience que certains travaillent quand nous on profite, c'est d'ailleurs pour ça qu'il doivent être mieux payés, et je pense que c'est déjà le cas, mais peut-être pas pour tous et pas assez. Mais est-ce une raison pour que l'on fasse du nivellement par le bas ? En plus le travail du dimanche tel que proposé, ce ne sera pas pour tout le monde, beaucoup d'entreprises seront fermés. Alors là aussi on les obligent à ouvrir ?  Car pour le coup, si on l'on doit permettre aux magasins d'être ouverts le dimanche, et ça va faire du monde, si l'on suit ta logique, il faut aussi le faire avec TOUS les autres., entreprises, admnistrations etc. Oui faisons comme ça, histoire de nous couper encore plus les uns des autres car nous n'aurons plus un jour en commun pour nous retrouver. 

Perso, je mets un point d'honneur pour aller faire mes courses en semaine, et en cas de bricolage bin tant pis si il manque quelque chose, ça attendra la semaine. Je trouve que le rythme de vie avec un dimanche chômé est différent, c'est la pause après des jours à cavaler. 

Et que d'ailleurs le Seigneur à dit "vous travaillerez a la sueur de votre front mais vous vous reposerez le 7ème et ce sera mon jour à moi et pas de rouspétance " ! Voilà, voilà ... non mais alors !

Ca fait un moment que j'avais envie de le dire ... avec le sourire. Pardon si ça tombe sur vous

à l’instant, shyiro a dit :

- tout à fait et c'est pour ça que ce n'est pas une contrainte ! 

- et non ce n'est pas une contrainte, à moins que tu appelles contrainte toute forme de travail, dans ce cas je suis assez d'accord mais pas au meme degré de gravité. 

Une forme de chantage ne s'appelle donc pas une contrainte. Curieux. 

à l’instant, PLS maker a dit :

Une forme de chantage ne s'appelle donc pas une contrainte. Curieux. 

Si quand tu arrives dans une entreprise on te dit, "Tu dois travailler le dimanche" , " Tu devras faire des astreintes" ... Libre à toi d'accepter, ou non, le contrat et le poste 

il y a 1 minute, Caez a dit :

Après comme je l'ai deja dit, je ne suis pas pour le travail du dimanche, mais je suis contre l'hypocrisie actuelle de ces débats. 

Il n'y a pas d'hypocrisie, mais une distinction faite selon des secteurs bien précis (les loisirs, les services d'urgence, la maintenance...). 

La généralisation latente pose problème, en revanche. 

à l’instant, Caez a dit :

Si quand tu arrives dans une entreprise on te dit, "Tu dois travailler le dimanche" , " Tu devras faire des astreintes" ... Libre à toi d'accepter, ou non, le contrat et le poste 

Donc on est d'accord, c'est une forme de contrainte. 

La liberté ou non d'accepter un emploi, désolé mais c'est une vaste plaisanterie. Tout le monde n'a pas la possibilité de refuser un poste. J'en sais quelque chose. 

à l’instant, PLS maker a dit :

Il n'y a pas d'hypocrisie, mais une distinction faite selon des secteurs bien précis (les loisirs, les services d'urgence, la maintenance...). 

La généralisation latente pose problème, en revanche. 

bah si il y a une hypocrisie car les questions ou les réflexions que tu indiques se font déjà dans le secteur de la restauration, de la maintenance ou du tourisme.

Et rien n'oblige de prendre le poste si les conditions ne nous conviennent pas ou de l'accepter et de changer par la suite dès qu'une nouvelle opportunité se présente. 

il y a 1 minute, PLS maker a dit :

Une forme de chantage ne s'appelle donc pas une contrainte. Curieux. 

chantage ? tu crois qu'on ne recrute dejà pas preferentiellement les gens qui acceptent de travailler les dimanches dans la police, hopital, pompier, loisirs, restauration, etc ... ? Tu appelles ça un chantage, que celui qui recrute annonce ses criteres de recrutement ? T'aimerais que ce soit les candidats qui imposent ses propres criteres de recrutement au recruteur ? 

à l’instant, shyiro a dit :

chantage ? tu crois qu'on ne recrute dejà pas preferentiellement les gens qui acceptent de travailler les dimanches dans la police, hopital, pompier, loisirs, restauration, etc ... ? Tu appelles ça un chantage, que celui qui recrute annonce ses criteres de recrutement ? T'aimerais que ce soit les candidats qui imposent ses propres criteres de recrutement au recruteur ? 

Bien de citer des secteurs pour lesquels un candidat sait déjà qu'il travaillera certains dimanche ? 

Là on parle surtout des commerces, mais, qui sait, peut-être plus tard des employés. 

il y a 6 minutes, Caez a dit :

bah si il y a une hypocrisie car les questions ou les réflexions que tu indiques se font déjà dans le secteur de la restauration, de la maintenance ou du tourisme.

comme l'a rappelé Ines, ce sont des secteurs qui peuvent vivre parce qu'il existe un jour chômé général. 

il y a 1 minute, PLS maker a dit :

comme l'a rappelé Ines, ce sont des secteurs qui peuvent vivre parce qu'il existe un jour chômé général. 

Ils vivent sans ce jour aussi

Si les gens changeaient leurs habitudes, la fréquentation changerait aussi

il y a 16 minutes, shyiro a dit :

chantage ? tu crois qu'on ne recrute dejà pas preferentiellement les gens qui acceptent de travailler les dimanches dans la police, hopital, pompier, loisirs, restauration, etc ... ? Tu appelles ça un chantage, que celui qui recrute annonce ses criteres de recrutement ? T'aimerais que ce soit les candidats qui imposent ses propres criteres de recrutement au recruteur ? 

Ca me parait discutable de comparer des secteurs liés au service public avec sécurité de l'emploi, à d'autres secteurs qui ont effectivement une culture sociale défavorable (pas de majoration des jours fériés et WE), c'est pourquoi parler d'hypocrisie en prenant ces secteurs en exemple me semble pour le moins ironique. J'ai fait les nuits sans être majoré pendant des années parce que mon activité était peu représentée dans la branche à laquelle elle se rattache et que nous n'avions aucun poids dans les négociations; aujourd'hui, il y a bien une proposition de généralisation et un tirage vers le bas du fait d'un certain libéralisme. Certains pays européens font cependant le cheminement inverse :

Après l'Allemagne, l'Autriche et bien d'autres pays européens, les magasins seront également fermés le dimanche en Pologne. La loi signée par le président en début d'année est entrée en vigueur. Elle prévoit une fermeture progressive avant une interdiction totale en 2020. Ce dimanche 11 mars, les rideaux sont restés fermés pour la première fois. Comment les Polonais s'y sont-ils retrouvés ?

http://www.rfi.fr/europe/20180311-reportage-pologne-premier-dimanche-commerces-ouverts

il y a 18 minutes, Caez a dit :

Oui mais ces mêmes salariés profitent de services le dimanche, c'est justement l'hypocrésie que je tente de révéler depuis l'ouverture de ce sujet. Il y a des milliers de choses à faire le dimanche qui ne demande aucunement la mobilisation de personnel 

Il y a 2 volets l'aspect Obligatoire (sécurité, soins) et l'aspect plaisir (loisir, restaurant, ...) 

Le premier volet est obligatoire, oui. Pour le second ce n'est aucunement obligatoire 

Personnellement si les commerces ouvrent ou pas le dimanche, ne changera en rien mes habitudes 

Biensûr que si on banalise le travail de jour comme de nuit, et weekend compris, notre société en sera toute changée. 

Aujourd'hui, on se téléphone, on se rencontre, on se reçoit, on s'invite après les heures de travail, qui sont,  'en général' comprises entre 6H et 18/19 H, grosso modo, et selon les temps de transports... 

Aujourd'hui, les weekend sont traditionnellement et pour tous, des jours de repos pendant lesquels amis, familles se retrouvent , sans oublier les enfants retrouvent leurs parents  ... et grands parents ... 

(Je n'oublie pas ceux qui, à tour de rôle, assurent les gardes et travaillent la nuit, les weekend et jours fériés mais ceux-là, comptaient sur le tour de rôle ...)   

Si on fait éclater cet usage social, cette organisation du temps,  tout le monde sera impacté ... Il n'y aura plus de weekend, il y aura partout des gens qui travaillent 7 jours/7, la nuit y compris, et selon les entreprises et selon un calendrier individuel, chacun vaquera entre travail et temps libre selon ... les aléas ... 

Est-ce un progrès social ? Est-ce un progrès pour les enfants ? On ouvrira des crèches les weekend, des garderies ...  

Crois-tu vraiment que nous ayons besoin pour notre mieux être général de plus de commerces ouverts la nuit et les weekend ? 

à l’instant, Caez a dit :

Ils vivent sans ce jour aussi

Si les gens changeaient leurs habitudes, la fréquentation changerait aussi

Mais la fréquentation de ces lieux et commerces est entrée dans les moeurs. 

Enfin... à voir au cas par cas. Personnellement, il ne me viendra jamais à l'idée d'aller au restaurant un dimanche, dimanche c'est repas à la maison et repos ou autre activité (en l'occurrence, je bosse, et personne vient s'enquérir de ce que j'en pense). 

Il y a 3 heures, Cochise 90 a dit :

t quand j'entends des personnes dire : dimanche après-midi on a eté se balader, faire un tour, on est allés à Gifi ou la Foirfouille ou que sais-je. Comment dire Arghhh au secours. 

 

C'est vrai que c'est triste, peut-être aussi vivent-ils dans un logement qui ne donne pas envie d'y passer son dimanche. Y en a.

Tout le monde n'a pas la chance d'avoir un bout de terrain et de pouvoir s'y détendre comme bon lui semble. Même une sortie le dimanche à la plage ne donne pas forcément envie quand tu habites une région où tu es envahi de touristes l'été, sachant que tu vas tourner minimum 30 mn avant de pouvoir stationner. 

C'est le cas ici, 30mn à 1 h pour faire 10 kms + 30 mn pour se garer au lieu de destination. Résultat : on reste chez soi, quand on s'y plait bien. Sinon pourquoi pas Gifi ou la Foirfouille, bien que j'y préfèrerai perso si j'était dans ce cas une jardinerie, au moins y aurait du vert, des fleurs, et des oiseaux qui chantent.

Après, aller faire ses courses le dimanche, je ne vois pas ce qui y pousse. Même payée, j'y vais pas  je rigole mais mon hyper me file à chaque fois un bon de 5 € si je vais faire mes courses un jour férié 

il y a 44 minutes, Caez a dit :

 

Et rien n'oblige de prendre le poste si les conditions ne nous conviennent pas ou de l'accepter et de changer par la suite dès qu'une nouvelle opportunité se présente. 

C'est ce qui posait tant de difficultés de recrutement dans mon secteur. Les gens savaient à quoi s'attendre : travail samedis, dimanches, fériés et une partie en nuit, certains acceptaient en attendant de trouver autre chose, d'autres refusaient, le plus grand nombre (souvent pour cause familiale, garde enfants).

il y a 56 minutes, Caez a dit :

C'est le cas avec la restauration. Est ce que tout le monde s'offusque d'aller au restaurant le dimanche ? 

Si la rémunération est augmentée et / ou les jours récupérés seuls ceux qui auront un besoin ouvriront. 
C'est comme un serveur qui peut se tourner vers un restaurant dans des zones d'entreprises pour avoir ces soirées et week end

Dans mon domaine j'ai le choix. Soit je prend des postes liés à Internet et dans ce cas je sais pertinemment que j'aurai des astreintes soit je pourrai me tourner vers des entreprises traditionnels, des administrations ou collectivités et ou je n'aurai pas forcément d'astreinte. 

Après comme je l'ai deja dit, je ne suis pas pour le travail du dimanche, mais je suis contre l'hypocrisie actuelle de ces débats. 

'Quoi bosser le dimanche, non jamais, on ne doit pas travailler le dimanche. Tu viens, on va discuter au bar du coin en se prenant une petite mousse"

Non, personne ne s'offusque d'aller le dimanche et même la nuit au restaurant, au cinéma, au stade, au SAMU, ou à la gare... mais tout le monde, s'il réfléchit un peu, comprend que ces travailleurs-là puissent revendiquer des compensations et des tours de rôle, tout le monde peut comprendre que chacun a besoin de pouvoir organiser sa vie personnelle, familiale, sociale ... 

En ce XXI° siècle, ce devrait-être possible ... c'est un choix politique ... c'est un choix de société ... 

Il y a 1 heure, LouiseAragon a dit :

En effet, depuis toujours des travailleurs sont de garde durant les nuits, durant les weekend pour faire tourner la machine des services utiles et indispensables à tous ... oui, tu ne nous apprends rien, mais rien du tout !

De tous temps, dans les entreprises publiques ou privées, on s'organise et on établit des tours de garde à tour de rôle pour la continuité du service et la sécurité de tous ! 

En ce XXI° siècle, on pourrait cependant réfléchir et organiser la société de sorte que les progrès scientifiques, technologiques, robotiques, (...) améliorent globalement et pour tous la vie sociale . 

Au contraire, la vie sociale ne s'améliore pas ! On voit tous augmenter la pauvreté, on voit tous augmenter le nombre de chômeurs, on voit tous se creuser les inégalités devenues scandaleuses ! 

En 1936 déjà, on envisageait de réduire le temps de travail à 8H/jour, 5 Jours/7, de prendre 15 jours de congés  payés et on parlait déjà de retraite à 60 ans ! 

Que de progrès technologiques depuis ce temps ! On sait (si on veut bien se renseigner, biensûr) que la productivité a très sensiblement augmenté, on sait que pour produire les biens et services, il faut beaucoup moins de temps et de gens grâce à la mécanisation, la robotisation, l'informatique ... On pourrait développer  l'histoire du travail  et des progrès technologiques ... on pourrait analyser les causes du chômage de masse qui croît partout d'année en année ! 

REM nous explique qu'en ce quart de XXI° siècle, nous devrions travailler plus - retraite à 67 ans, - journée + longue au libre choix - éclatement des contrats de travail rendus + précaires, + flexibles, mobilité des travailleurs, et pour mieux rentabiliser les machines, travail continu, organisation du travail en postes Nuit/Jour 7j/7j ..

Et pourquoi ? Pour augmenter le bien être général ? Non ! Pour consommer + et + de ressources naturelles, pour augmenter la pollution, pour hâter le dérèglement climatique, pour gaspiller + encore l'eau douce qui se raréfie, pour dépenser + et + d'énergie, pour augmenter la production de gadgets inutiles, pour continuer à produire des machines à durée de vie limitée, pour fabriquer de la malbouffe ... et pour organiser le transport à travers la planète de produits agricoles et alimentaires par exemple, pour mieux faire fonctionner la Bourse ? 

Les progrès technologiques doivent être mis au service de tous et doivent permettre des progrès sociaux !  Pas des gaspillages, pas la concurrence de tous contre tous  ! 

Les salariés n'ont jamais refusé de travailler là où c'est utile et indispensable ! Ils refusent juste  cette organisation imbécile de la société ! 

Ils refusent d'être manipulés par une oligarchie qui n'a en tête que l'augmentation des PROFITS à court terme ! A court terme, oui, car cette oligarchie met la planète en danger et eux y compris ! 

Comme quoi, les idiots, les fainéants, les assistés ne sont vraiment pas ceux qui sont désignés par ces êtres grisés et aliénés par ce qui brille ... 

Les gens, ceux qui connaissent et comprennent la vie, ils ont envie de temps pour vivre et développer des liens sociaux de solidarité, de Paix, d'amitié, de partage ...  

Les gens, ceux qui connaissent et comprennent la vie, ils ont envie de temps pour vivre et développer des liens sociaux de solidarité, de Paix, d'amitié, de partage ... 

---------------------Vous êtes sacrément optimiste...

Il y a 1 heure, PLS maker a dit :

Tandis que ceux qui sont pour l'ouverture le dimanche ne veulent pas cela, noooooon  

Ils veulent juste l'ouverture pour faire leurs achats, tant pis si les salariés réquisitionnés sont d'accord ou pas (et majoritairement ils sont pas d'accord). 

Les salariés savent où ils mettent les pieds lorsqu'ils s'engagent dans certains métiers...

Vous présupposez que dans la restauration et le commerce les salariés et employés sont dans l'ignorance de certaines obligations qui font parties de ces métiers?