Menaces sur Air France

à l’instant, Mr Wolfe a dit :

Quand on affirme que les syndicats étaient pour l'automatisation du métro (ce dont il était question), c'est mieux de le prouver... car c'est tout faux. Moi j'y étais... rien à chercher.

Après, ce qui c'est passé dans votre boite, je ne la connais pas donc n'en sais rien et ne me permettrais pas, moi, de raconter des salades.

Nous v'là dans le métro...après être passé par l'avion, et moi je parle d'usine qui n'a rien à voir avec l'un ou l'autre... et Swannie non plus je pense!

La direction a fait valoir les bienfaits de l'automatisation auprès du public en misant la com sur "plus de problèmes de grèves"... bravo, youpi, tout va aller mieux !

---------------------------------J'ai rebondi sur "direction/automatisation"! @Mr Wolfe

Il y a 10 heures, Gouderien a dit :

Ce salaire exorbitant est fait pour provoquer les syndicats et condamner à l'avance toute négociation. Comme ça, on pourra leur mettre sur le dos la chute de l'entreprise. C'est une méthode classique, qu'on a déjà vu souvent à l'œuvre ailleurs. 

Les salaires des PDG de British Airways et de Lufthansa sont plus éllevés, ce qui, à ma connaissance, n'a pas provoqué l'ire des syndicats

il y a 22 minutes, Morfou a dit :

Nous v'là dans le métro...après être passé par l'avion, et moi je parle d'usine qui n'a rien à voir avec l'un ou l'autre... et Swannie non plus je pense!

 

Je confirme. Je parlais des effets des grèves, leurs conséquences, en rapport avec le sujet puisque l'ancien PDG d'Air France a démissionné pendant la grève commencée fin avril 2018.

Juste pour info, le dernier conflit à Lufthansa a duré 3 ans avant de déboucher sur un accord avec des augmentations de salaires, ça n'a pas coulé la compagnie.

https://www.lemonde.fr/economie/article/2017/02/15/apres-trois-ans-de-conflit-lufthansa-trouve-un-accord-salarial-avec-ses-pilotes_5080117_3234.html

il y a 18 minutes, fx. a dit :

Juste pour info, le dernier conflit à Lufthansa a duré 3 ans avant de déboucher sur un accord avec des augmentations de salaires, ça n'a pas coulé la compagnie.

https://www.lemonde.fr/economie/article/2017/02/15/apres-trois-ans-de-conflit-lufthansa-trouve-un-accord-salarial-avec-ses-pilotes_5080117_3234.html

Quand on voit le coût des grèves indiqué dans l'article, 451 millions d'euros en 3 ans, faut sacrément avoir les reins solides.

Sinon, pourquoi le gouvernement ne lâchera plus de lest, ici : 

"Bien entendu, lorsque la grève se termine, un effet de rattrapage de la baisse d'activité passée s'opère, mais cette compensation n'est que partielle. En outre et surtout, le véritable coût de la grève réside dans l'affaiblissement de la confiance de l'ensemble des acteurs économiques du pays, ce qui aura cette fois-ci un impact durable sur la croissance nationale. Le degré de déprime et de décélération de l'activité est évidemment proportionnel à la durée de la grève, mais aussi à l'issue de cette dernière. Ainsi, si le gouvernement lâche du lest, cela amènera d'autres corporatismes à vouloir, eux aussi, bloquer le pays pour obtenir satisfaction. Dès lors, on risque d'observer une multiplication des mouvements sociaux un peu partout dans l'Hexagone. De plus, si le gouvernement cède, il infirme la stratégie de rupture sur laquelle Emmanuel Macron a été élu.

Aussi, à côté des drames humains que toute cette décroissance va produire, le retour des grèves pour des raisons aussi banales que la réforme inévitable de la SNCF va encore nuire à la crédibilité de l'économie française en matière de capacité à se réformer"

https://www.capital.fr/economie-politique/greves-quels-couts-pour-la-france-1282285

il y a 31 minutes, Swannie a dit :

Quand on voit le coût des grèves indiqué dans l'article, 451 millions d'euros en 3 ans, faut sacrément avoir les reins solides.

Sinon, pourquoi le gouvernement ne lâchera plus de lest, ici : 

"Bien entendu, lorsque la grève se termine, un effet de rattrapage de la baisse d'activité passée s'opère, mais cette compensation n'est que partielle. En outre et surtout, le véritable coût de la grève réside dans l'affaiblissement de la confiance de l'ensemble des acteurs économiques du pays, ce qui aura cette fois-ci un impact durable sur la croissance nationale. Le degré de déprime et de décélération de l'activité est évidemment proportionnel à la durée de la grève, mais aussi à l'issue de cette dernière. Ainsi, si le gouvernement lâche du lest, cela amènera d'autres corporatismes à vouloir, eux aussi, bloquer le pays pour obtenir satisfaction. Dès lors, on risque d'observer une multiplication des mouvements sociaux un peu partout dans l'Hexagone. De plus, si le gouvernement cède, il infirme la stratégie de rupture sur laquelle Emmanuel Macron a été élu.

Aussi, à côté des drames humains que toute cette décroissance va produire, le retour des grèves pour des raisons aussi banales que la réforme inévitable de la SNCF va encore nuire à la crédibilité de l'économie française en matière de capacité à se réformer"

https://www.capital.fr/economie-politique/greves-quels-couts-pour-la-france-1282285

La part de l'état est d'environ 14 % chez Air France, il n'a pas grand chose à dire. C'est donc un rapport de force avant d'en faire une question d'image, chose qui a lieu aussi chez les voisins quoi qu"on en dise.

il y a 9 minutes, fx. a dit :

La part de l'état est d'environ 14 % chez Air France, il n'a pas grand chose à dire.

C'est pas le sens de mon message, il est porté sur les grèves et leurs conséquences, au regard du sujet du topic, tant pour les entreprises que sur l'économie du pays.

Celle où j'étais a décidé d'investir un maximum pour remplacer le plus grand nombre par des machines qui feraient le boulot à leur place, l'humain n'étant pas fiable. Bien qu'il en faut pour l'accueil des clients, ce qu'une machine ne fera jamais. A moins qu'un jour, on parvienne à un robot capable de se comporter en humain, beau à regarder et programmé avec une amabilité extrême, à s'y méprendre au point qu'on engage des paris : androïde ou humain ? 

Wikipédia :

il y a 6 minutes, Swannie a dit :

C'est pas le sens de mon message, il est porté sur les grèves et leurs conséquences, au regard du sujet du topic, tant pour les entreprises que sur l'économie du pays.

Celle où j'étais a décidé d'investir un maximum pour remplacer le plus grand nombre par des machines qui feraient le boulot à leur place, l'humain n'étant pas fiable. Bien qu'il en faut pour l'accueil des clients, ce qu'une machine ne fera jamais. A moins qu'un jour, on parvienne à un robot capable de se comporter en humain, beau à regarder et programmé avec une amabilité extrême, à s'y méprendre au point qu'on engage des paris : androïde ou humain ? 

Wikipédia :

Le sens de ton propos est que les grèves coulent les boîtes,  ce qui est faux comme démontré. 

Il y a 3 heures, fx. a dit :

Le sens de ton propos est que les grèves coulent les boîtes,  ce qui est faux comme démontré. 

Non plus, puisque certaines boites trouvent des moyens pour palier à cela, autres que de céder aux grévistes. Celle que j'ai citée en exemple n'a pas coulé, alors pourquoi déformer ce que je dis, au pire, elles la fragilisent, je n'ai à aucun moment dit qu'elles coulaient les boites. 

Et si je prends le temps de venir répondre à ce propos, c'est qu'il arrive très souvent et pas seulement dans ce topic, que ce qu'on écrit est déformé par les réponses qui sont faites, c'est de la malhonnêteté intellectuelle qui nuit aux topics.

Une question que je me suis souvent posée, c'est comment ils font les grévistes pour boucler leurs fins de mois, s'ils sont si mal payés qu'ils le prétendent ? ils ne doivent pas non plus pouvoir épargner, logiquement  Une semaine ou 15 jours de grève dans un mois, on doit le sentir passer sur la paye.

Le 16/08/2018 à 23:17, Alexterieur a dit :

Entièrement d'accord ... L'état voudrait couler Air France qu'il ne s'y prendrait pas autrement !!!!

Le 16/08/2018 à 23:27, Swannie a dit :

L'état ? non les syndicats, eux seuls.

Voila ce que tu as dit et je laisse ton honnêteté intellectuelle reconnaître que ça revient au même . Sur ce comme tu trolles allègrement le sujet je te laisse à ton amour universel limité à ton petit confort. 

Il y a 20 heures, voileux a dit :

Juste un soupçon d'intelligence , est ce les syndicats qui ont nommés ce PDG, simple rappel c'est l'état qui est majoritaire, ce même état qui veut vendre les aéroports et certainement AIR France….Personne n'a oublié Alsthom , dorénavant nous sommes tributaires des américains pour la fabrication de turbines et effet induit nous ne pouvons plus vendre l'EPR clé en main , mais sans les chinois ,il n'y aurait plus d'EPR...Mais plus grave plus aucun navire de guerre français à propulsion nucléaire ne pourra être équipé de turbine française….Merci qui Macron….

Et alors ! Où est le problème ? T'achètes bien tes vêtements et tes chaussures made in ailleurs, tout comme le matériel audio, ordi, smartphone et j'en passe...et c'est pas Macron qui est responsable, mais nous tous.

Maintenant, les fameux "bijoux de famille" sont toujours renfloués par l'argent des contribuables, dont les salariés "eux" sont protégés, pas le privé qui "lui" n'a qu'un seul droit, payer, avec le seul avantage de pointer au chômage.

Il y a 1 heure, Scrongneugneu a dit :

Et alors ! Où est le problème ? T'achètes bien tes vêtements et tes chaussures made in ailleurs, tout comme le matériel audio, ordi, smartphone et j'en passe...et c'est pas Macron qui est responsable, mais nous tous.

Le problème, c'est qu'on ne troque pas la sécurité nationale à l'extérieur. On aura l'air intelligent avec nos logiciels et matériaux étrangers dans nos sous-marins et navires le jour où ils ne voudront plus le maintenir pour nous ou, parce que ces choses arrivent dans l'Histoire, ils se retrouvent contre nous. C'est d'autant plus vrai quand on parle des américains qui sont les spécialistes dans la discipline du repli sur soi au moindre problème.

Maintenant, si votre sécurité vaut bien des économies, alors oui cela n'a rien de scandaleux.

Il y a 3 heures, Scrongneugneu a dit :

Et alors ! Où est le problème ? T'achètes bien tes vêtements et tes chaussures made in ailleurs, tout comme le matériel audio, ordi, smartphone et j'en passe...et c'est pas Macron qui est responsable, mais nous tous.

Maintenant, les fameux "bijoux de famille" sont toujours renfloués par l'argent des contribuables, dont les salariés "eux" sont protégés, pas le privé qui "lui" n'a qu'un seul droit, payer, avec le seul avantage de pointer au chômage.

Donc tu t'avères incapable de comprendre que ceux qui dirigent ce sont les gouvernants..Qui a vendu la sidérurgie, qui a vendu Alsthom, qui a fait des dettes , qui bombardent, à 500.000 euros le missile , qui a laissé les produits dont les vêtements et les chaussures envahirent la France , est ce les syndicats ? La guerre que la France poursuit depuis onze ans doit avoir un certain cout, sachant que celle de 14/18 a été remboursée qu'en 1962...Par contre tu as raisons sur un point beaucoup de syndicalistes sont morts au combat , bien moins d'élus ou de planqués...

Il y a 16 heures, Swannie a dit :

Idem où j'étais, de 200 employés en 2005, nous sommes passés progressivement à 80 dix années plus tard. Remplacement par des machines + tout un département restructuré, diminuant de presque 3/4 ses effectifs. Le déclencheur ? une grève débile (ce n'était pas la première) qui a entrainé la première année sans bénéfices de la boite depuis 20 ans, 2 syndicats sur 3 toujours en opposition avec tout. Y a eu la crise entre temps, mais pas que, même si elle a contribué à cette forte diminution, 10 postes environ, pas +

D'un entreprise pérenne, les grèves à répétition en font une entreprise bancale. 

Vous faites dans le petit ,nous étions 1.8 millions dans la sidérurgie, toutes les usines appartenaient au m^me le baron Empain Shneider, son cousin par alliance Giscard d'Estaing les a nationalisées , pour les brader l'année d'après ...Pour une raison simple il est le cousin par alliance du baron….

Cela reste la plus belle escroquerie de ce siècle, car juste par exemple ,j'ai touché 8.5 ans de contrat à courir ,dans mon ex usine nous étions 400 cadres, et 6100 ouvriers ou maitrise , imaginez les sommes versées sur 1.8 millions de personnes et cela n'inclue pas le démontage et la perte des terrains vendus à 1 euro , mais tous décontaminés …...Est ce que Giscard est membre d'un syndicat ?

Ne dites pas du mal de Giscard, ce génie qui nous a engagé dans la pire technologie du nucléaire pour faire plaisir au mari de sa fifille...

il y a une heure, Mr Wolfe a dit :

Ne dites pas du mal de Giscard, ce génie qui nous a engagé dans la pire technologie du nucléaire pour faire plaisir au mari de sa fifille...

Cela je l'ignorai, mais je vais me pencher sur le sujet, bizarre que ce mec n'ait pas d'avions renifleurs pour l'éclairer, ….

Il y a 8 heures, fx. a dit :

 

Voila ce que tu as dit et je laisse ton honnêteté intellectuelle reconnaître que ça revient au même . Sur ce comme tu trolles allègrement le sujet je te laisse à ton amour universel limité à ton petit confort. 

Non, ça ne revient absolument pas au même de dire "syndicats" au lieu de "salariés", parce qu'il y a des tas de salariés qui ne sont pas syndiqués et pour cause quand on voit le non fondement réel de la plupart de leurs grèves.

Donc je te laisse te bercer d'illusions, les syndicats ne représentent pas la voix de tous.

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/05/10/20002-20180510ARTFIG00083-air-france-des-salaries-creent-un-collectif-independant-des-syndicats-et-de-la-direction.php

https://www.nouvelobs.com/editos-et-chroniques/20180817.OBS0983/air-france-une-intersyndicale-suicidaire.html

Certes, tous les torts ne sont pas de leur côté. L’impasse actuelle d’Air France résulte d’erreurs stratégiques d'ex-dirigeants, qui ont réagi trop tard à la menace du low cost, et de l’incurie de l’Etat actionnaire, qui a notamment lâché l’avant-dernier DG Alexandre de Juniac en rase campagne…

Mais le manque de réalisme de ses personnels précipite la chute d'Air France. Ils semblent ne pas avoir compris que si la compagnie n’organisait pas sa propre offre low cost (Transavia, Joon, Hop !), elle se ferait manger par Easyjet et consorts. Et finirait rayée de la carte comme Sabena ou Swissair !

"Nous avons besoin d'un réseau européen concurrentiel pour garder ces clients. Sinon, tous les emplois iront chez Easyjet, aux conditions Easyjet. Le choix n'était pas entre Air France et Joon mais entre Air France et Easyjet", confiait dans une interview à "l’Obs" le précédent directeur général Jean-Marc Janaillac, au lendemain de sa démission, suite à l’échec de son référendum sur la hausse des salaires.

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Et Joon et Hop ca ne tient pas la route vs EasyJet Si ?

Vous avez essayé ?

Souvent plus cher qu’AF pour un même vol et le rapport qualité prix n’en parlons pas .

Donc pour moi c’est soit AF pour les horaires ou le service soit Easyjet. Hop et Joon jamais et vous ?

il y a une heure, voileux a dit :

Est ce que Giscard est membre d'un syndicat ?

Si j'avais été en âge de voter, je n'aurais jamais voté pour Giscard même face au FN, j'aurais voté blanc.

il y a 1 minute, Swannie a dit :

Si j'avais été en âge de voter, je n'aurais jamais voté pour Giscard même face au FN, j'aurais voté blanc.

Rappelons que la dépénalisation de l’avortement c’est VGE , après on peut considérer que c’est blanc face à la compagnie Le Pen