Menaces sur Air France

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Rappelons que la dépénalisation de l’avortement c’est VGE , après on peut considérer que c’est blanc face à la compagnie Le Pen 

Oui mais alors là, si on vote pour un candidat uniquement pour ce type de dépénalisation annoncée dans son programme, c'est grave docteur de mon point de vue... Après, chacun sa conscience, je suis contre l'avortement. D'avance, que personne ne me cite là-dessus merci, je ne répondrai pas pour ne pas alimenter ce qui deviendrait hors-sujet.

Le problème qu'il y a sur Air France, au niveau syndical est surtout la réflexion qui n'est pas forcément collective. 
Souvent dans les conflits il y a les Syndicats Pilote, et les autres et même si la majorité des syndicats sont en accord si les pilotes ne le sont pas, les avions ne partent pas

C'est un peu le même style quand les contrôleurs aériens font grêves ce qui entraine une paralysie générale.
De l'extérieur ca donne parfois on fait grêve contre les décisions patronales, mais c'est chacun pour soit 

Pour le nouveau PDG, c'est sur que ca peut sentir le roussit, surtout lorsque l'on sait que dans le même temps KLM est plus rentable et que l'état veut vendre ses parts. Les prochains mois ou années nous en diront plus sur leurs intentions. 

il y a 6 minutes, Swannie a dit :

Oui mais alors là, si on vote pour un candidat uniquement pour ce type de dépénalisation annoncée dans son programme, c'est grave docteur de mon point de vue...

On est HS c’etait en passant . On pourrait parler de nombreuses autres réformes mais ce n’est vraiment pas le sujet . Si on ne vote que pour celui qui remplit toute nos cases autant abandonner l’idee de démocratie 

Citation

Après, chacun sa conscience, je suis contre l'avortement.

Ce n’est pas la question puisque c’est une loi de dépénalisation, merci à VGE et veil , je ne pense pas que vous soyez pour l’emprisonnement ou la mort des femmes avortant  , c’est bien ce qu’a abrogé VGE

On peut être contre et pour la loi 

Arretons là c’etait en passant . 

Ceci dit c’est la même problématique à AF . Une préférence pour ne pas signer si ça ne remplit pas toutes les cases et tant pis si au final il faudra se recaser chez Easyjet ou Ryan Air les principes et les symboles c’est important 

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

On est HS c’etait en passant . On pourrait parler de nombreuses autres réformes mais ce n’est vraiment pas le sujet . Si on ne vote que pour celui qui remplit toute nos cases autant abandonner l’idee de démocratie 

Ce n’est pas la question puisque c’est une loi de dépénalisation, merci à VGE et veil , je ne pense pas que vous soyez pour l’emprisonnement ou la mort des femmes avortant  , c’est bien ce qu’a abrogé VGE

On peut être contre et pour la loi 

Remplir toutes les cases, c'est en effet très peu probable, au moins 1 ou 2 ne le sont pas. Mais de là à n'en remplir qu'une seule. Je suis pour la dépénalisation bien évidemment pour toutes personnes qui ne sont pas la cause mais en subissent l'effet : non coupables.

Et pour en revenir au sujet, comme j'ai déjà dû le souligner dans ce topic : les grèves qui touchent le service public prennent les usagers en otage, ils subissent eux aussi l'effet sans en être la cause. Il faut arrêter ça, ces moyens de pression non démocratiques.

il y a une heure, Swannie a dit :

Remplir toutes les cases, c'est en effet très peu probable, au moins 1 ou 2 ne le sont pas. Mais de là à n'en remplir qu'une seule. Je suis pour la dépénalisation bien évidemment pour toutes personnes qui ne sont pas la cause mais en subissent l'effet : non coupables.

Et pour en revenir au sujet, comme j'ai déjà dû le souligner dans ce topic : les grèves qui touchent le service public prennent les usagers en otage, ils subissent eux aussi l'effet sans en être la cause. Il faut arrêter ça, ces moyens de pression non démocratiques.

Je suppose, que par honnêteté ,tu refuses tous les congés ,c'est consécutif à des grèves , mais comme tu es foncièrement honnête et non hypocrite tu as refusé de travailler 40H et que toutes tes heures sups n'étaient pas payées...Cela c'est le résultat de grève, et dieu sait que j'en ai vu de ces pourris refusant la grève , mais acceptant les avantages qui en découlaient...Simple rappel en 1968 33% d'augmentation du smig….

il y a 6 minutes, voileux a dit :

Je suppose, que par honnêteté ,tu refuses tous les congés ,c'est consécutif à des grèves , mais comme tu es foncièrement honnête et non hypocrite tu as refusé de travailler 40H et que toutes tes heures sups n'étaient pas payées...Cela c'est le résultat de grève, et dieu sait que j'en ai vu de ces pourris refusant la grève , mais acceptant les avantages qui en découlaient...Simple rappel en 1968 33% d'augmentation du smig….

Je n'ai jamais fait grève de ma vie et n'en ai jamais tiré le moindre avantage, je n'ai même jamais entendu parler des congés consécutifs à des grèves. Faut arrêter un peu les clichés là sur les non grévistes.

J'ignorais en grande partie l'histoire du SMIG puis SMIC, grâce à toi, c'est fait, mais selon cet article, pas selon ton point de vue perso :

https://lentreprise.lexpress.fr/rh-management/remuneration-salaire/la-tumultueuse-histoire-du-smic-depuis-1957_1521682.html

il y a une heure, Swannie a dit :

Je n'ai jamais fait grève de ma vie et n'en ai jamais tiré le moindre avantage, je n'ai même jamais entendu parler des congés consécutifs à des grèves. Faut arrêter un peu les clichés là sur les non grévistes.

J'ignorais en grande partie l'histoire du SMIG puis SMIC, grâce à toi, c'est fait, mais selon cet article, pas selon ton point de vue perso :

https://lentreprise.lexpress.fr/rh-management/remuneration-salaire/la-tumultueuse-histoire-du-smic-depuis-1957_1521682.html

Les congés datent de 1936 comme les 40h et cela tu l'ignores...Je veux bien le croire , car combien d'ignorants de ce type votent , ils sont légions

il y a une heure, voileux a dit :

Les congés datent de 1936 comme les 40h et cela tu l'ignores...Je veux bien le croire , car combien d'ignorants de ce type votent , ils sont légions

http://cpgestion.fr/salaires/salaires/lesevolutionsdusmic.html 

Ce site permet de comprendre l'augmentation que j'ai mentionné 33%, je m'excuse de ne pas prendre des sites merdiques et à la solde

il y a 10 minutes, voileux a dit :

Les congés datent de 1936 comme les 40h et cela tu l'ignores...Je veux bien le croire , car combien d'ignorants de ce type votent , ils sont légions

En effet je l'ignore, car quand j'ai commencé à bosser, c'était bien des années après 1936 et on faisait entre 42 et 45 h hebdo sans être payés en heures supps, horaires non affichés, juste dits verbalement, et on ne partait qu'une fois le boulot fini, donc il fallait travailler vite et bien.

J'ai même refusé précédemment un boulot dans une banque, dont l'horaire de fermeture était 17 h mais le DG m'avait dit : ne vous imaginez pas que vous quitterez à 17 h, vous ne partirez que lorsque votre travail du jour sera bouclé, ça pourra donc être 17 h 30, comme 18 h ou plus, car s'il y a une erreur, il faudra la résoudre avant de partir.

J'ignorais que pour voter, il fallait de la reconnaissance pour les acquis antérieurs à notre naissance. J'en ai bien évidemment, pour ces acquis, mais reconnaissez que faire 45 h avec seulement 1 jour et demi de repos par semaine, c'était quand même bien différent que les raisons des grèves actuelles.

il y a une heure, Swannie a dit :

En effet je l'ignore, car quand j'ai commencé à bosser, c'était bien des années après 1936 et on faisait entre 42 et 45 h hebdo sans être payés en heures supps, horaires non affichés, juste dits verbalement, et on ne partait qu'une fois le boulot fini, donc il fallait travailler vite et bien.

J'ai même refusé précédemment un boulot dans une banque, dont l'horaire de fermeture était 17 h mais le DG m'avait dit : ne vous imaginez pas que vous quitterez à 17 h, vous ne partirez que lorsque votre travail du jour sera bouclé, ça pourra donc être 17 h 30, comme 18 h ou plus, car s'il y a une erreur, il faudra la résoudre avant de partir.

J'ignorais que pour voter, il fallait de la reconnaissance pour les acquis antérieurs à notre naissance.

 

Ce que j'ignore, moi , c'est le baratin, s'inventer des heures sups non payées, je veux bien tout croire, mais pas à ce point et je remarque que tu ne prenais surtout pas de congés ,car tu n'es pas hypocrite , tu ignorais aussi sans doute, que c'était des acquis...Juste une remarque tu dois être un sacré mytho remarque que je t'avais déjà faite….

il y a 9 minutes, voileux a dit :

Ce que j'ignore, moi , c'est le baratin, s'inventer des heures sups non payées, je veux bien tout croire, mais pas à ce point et je remarque que tu ne prenais surtout pas de congés ,car tu n'es pas hypocrite , tu ignorais aussi sans doute, que c'était des acquis...Juste une remarque tu dois être un sacré mytho remarque que je t'avais déjà faite….

Et qu'est ce que tu crois que j'en ai à faire moi de tes élucubrations tissées d'inventions toutes plus ahurissantes les unes que les autres, comme quoi je ne prenais pas de congés par exemple ? J'ai écrit ça quand ? j'ai écrit que des congés consécutifs à des grèves, je n'en ai jamais entendu parler, ce qui ne veut pas dire que je n'ai jamais pris de congés où alors tu as une manière de t'exprimer pas claire du tout, elle sous-entendait que les non grévistes obtenaient des congés supplémentaires parce qu'ils n'avaient pas fait grève, c'est ce que j'ai compris.

A partir du moment où ce que j'ai écrit est la vérité, ton avis et ton point de vue perso, ça glisse bien loin, très loin. Tu arrives juste à me conforter dans une chose : tu as tort, tu le sais, et tu t'acharnes à cause de ça car tu ne veux pas le reconnaitre. Point. Voir un autre sujet sur la question, j'y ai déjà donné cet avis.

il y a une heure, Swannie a dit :

Et qu'est ce que tu crois que j'en ai à faire moi de tes élucubrations tissées d'inventions toutes plus ahurissantes les unes que les autres, comme quoi je ne prenais pas de congés par exemple ? J'ai écrit ça quand ? j'ai écrit que des congés consécutifs à des grèves, je n'en ai jamais entendu parler, ce qui ne veut pas dire que je n'ai jamais pris de congés où alors tu as une manière de t'exprimer pas claire du tout, elle sous-entendait que les non grévistes obtenaient des congés supplémentaires parce qu'ils n'avaient pas fait grève, c'est ce que j'ai compris.

A partir du moment où ce que j'ai écrit est la vérité, ton avis et ton point de vue perso, ça glisse bien loin, très loin. Tu arrives juste à me conforter dans une chose : tu as tort, tu le sais, et tu t'acharnes à cause de ça car tu ne veux pas le reconnaitre. Point. Voir un autre sujet sur la question, j'y ai déjà donné cet avis.

Merci de reconnaitre ton Hypocrisie crasse en reconnaissant que tu as pris des congés ,fruit des luttes syndicales de 1936...Mais cela tu l'ignorais, quel beau baratin, qui ignore cela...Les formatés abrutis eux le savent mais noient le poisson...Le jour où tu vois écrit Bénédictine sur les chiottes ,ne bois pas cela n'en est pas….Tu m'excuseras ,je te laisse à ta mythomanie, fais toi soigner ….

il y a 21 minutes, voileux a dit :

Merci de reconnaitre ton Hypocrisie crasse en reconnaissant que tu as pris des congés ,fruit des luttes syndicales de 1936...Mais cela tu l'ignorais, quel beau baratin, qui ignore cela...Les formatés abrutis eux le savent mais noient le poisson...Le jour où tu vois écrit Bénédictine sur les chiottes ,ne bois pas cela n'en est pas….Tu m'excuseras ,je te laisse à ta mythomanie, fais toi soigner ….

Merci de confirmer ta malhonnête intellectuelle hyper crasse. Si tu savais t'exprimer clairement, au lieu de susciter l'ambiguïté, il n'y aurait pas eu de confusion, j'aurais compris que tu voulais parler de l'acquis des congés payés et non de congés sortis d'on ne sait où. Et tu oses appeler ça de l'hypocrisie crasse, alors que c'est toi qui suscites la réponse par ton manque de clarté 

Ensuite, comparer les luttes syndicales de 1936 ou 1968 avec les luttes syndicales de maintenant est dénué de sens, sans fondement car sans comparaisons possibles. Les salariés d'Air France ou de la SNCF vivent les mêmes conditions de travail qu'à ces 2 époques ? 

Elles étaient légitimées celle-là, pas celles de maintenant, ce sont juste des grèves pour garder ses petits acquis personnels ou demander des augmentations de salaires non justifiées non plus au regard d'autres professions tout aussi méritantes.

Devient lucide, ça t'apportera beaucoup.

Citation

Et pour en revenir au sujet, comme j'ai déjà dû le souligner dans ce topic : les grèves qui touchent le service public prennent les usagers en otage, ils subissent eux aussi l'effet sans en être la cause. Il faut arrêter ça, ces moyens de pression non démocratiques.

Air France n’est pas un service public mais une entreprise privée détenue pour partie par delta airlines qui opère les vols AF vers les US parfois , et par les chinois , un peu par l’etat Et beaucoup par les retraités anglo-saxons . C’est une bonne compagnie je trouve , mais qui doit proposer du low-cost en Europe si elle veut rester sur ce marché . Sinon les employés devront se faire à l’idée d’aller postuler chez Easy jet et Ryan Air plébiscités par les français , et il n’y aura pas de référendum 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

 

Air France n’est pas un service public mais une entreprise privée détenue pour partie par delta airlines qui opère les vols AF vers les US parfois , et par les chinois , un peu par l’etat Et beaucoup par les retraités anglo-saxons 

Entièrement d'accord

Il y a 7 heures, voileux a dit :

Donc tu t'avères incapable de comprendre que ceux qui dirigent ce sont les gouvernants..Qui a vendu la sidérurgie, qui a vendu Alsthom, qui a fait des dettes , qui bombardent, à 500.000 euros le missile , qui a laissé les produits dont les vêtements et les chaussures envahirent la France , est ce les syndicats ? La guerre que la France poursuit depuis onze ans doit avoir un certain cout, sachant que celle de 14/18 a été remboursée qu'en 1962...Par contre tu as raisons sur un point beaucoup de syndicalistes sont morts au combat , bien moins d'élus ou de planqués...

Mouai ! Très discutable. Je te rappel que ces chers communistes Français, fournisseurs d'un grand nombre de syndicalistes,  ont collaboré en 40 jusqu'à ce que le moustachu attaque la Russie.

Il y a 4 heures, Swannie a dit :

Et pour en revenir au sujet, comme j'ai déjà dû le souligner dans ce topic : les grèves qui touchent le service public prennent les usagers en otage, ils subissent eux aussi l'effet sans en être la cause. Il faut arrêter ça, ces moyens de pression non démocratiques.

La grève est un moyen pour un groupe d'individus de rééquilibrer le rapport de force qui l'oppose à une puissance décisionnaire. 

C'est un outil démocratique dans le sens où elle permet l'expression d'une catégorie de la population pas ou trop peu représentée dans les organes législatifs ou exécutifs. 

Mais admettons, la grève c'est "antidémocratique" et tralala... vous proposez quel autre moyen d'action aux salariés qui sont en désaccord (parfois à raison) avec ce qu'on leur impose ? 

Il y a 1 heure, Scrongneugneu a dit :

Mouai ! Très discutable. Je te rappel que ces chers communistes Français, fournisseurs d'un grand nombre de syndicalistes,  ont collaboré en 40 jusqu'à ce que le moustachu attaque la Russie.

Les pourris de cette époque s'appelaient me semble t'il Pétain et Darnan ,tous extrème droite , à contrario , une famille de héros qui ne s'était pas barré à Londres à elle participé véritablement à la libération de Paris portait le nom de Rol Tanguy, lui n'avait pas déserté le 17 juin , il était colonel et surtout n'avait pas redébarqué sur une plage déserte 8 jours après les alliés...Ils étaient communistes….

il y a une heure, voileux a dit :

Les pourris de cette époque s'appelaient me semble t'il Pétain et Darnan ,tous extrème droite , à contrario , une famille de héros qui ne s'était pas barré à Londres à elle participé véritablement à la libération de Paris portait le nom de Rol Tanguy, lui n'avait pas déserté le 17 juin , il était colonel et surtout n'avait pas redébarqué sur une plage déserte 8 jours après les alliés...Ils étaient communistes….

Pour assez bien connaitre les syndicats, la CGC CFTC ET DEPUIS 20 ANS CFDT ont toujours été du côté patronat, perso je n'en connais pas de communistes et ce mélange entre la guerre et le syndicat en dit long , sur des raisonnements idiots….de 46 à nos jours soit 72 ans , nous avons eu 19 ans de prétendu gauche , donc la différence marquée par la droite s'établit à 53 ans...Donc les responsabilités du marasme actuel parait flagrant 2 milliards de dettes entre 8 et 10 millions de chômeurs et précaires , 3 millions d'enfants pauvres et Poutine n'y est pour rien ,la responsabilité de la droite dans cette merde 53/72 , pour qui s'est compter  c'est flagrant , je sais, pas pour le formaté qui n'a jamais rien compris ni aux maths ,ni au reste

Il y a 1 heure, PLS maker a dit :

 

Mais admettons, la grève c'est "antidémocratique" et tralala... vous proposez quel autre moyen d'action aux salariés qui sont en désaccord (parfois à raison) avec ce qu'on leur impose ? 

Je propose en premier lieu que le désaccord soit justifié, et non aberrant, et ainsi par ordonnance apporter une modification sur l'exercice légal du droit de grève concernant les salaires, à partir du moment où il existe une grille des salaires dans la branche concernée, et ce, pour toutes les entreprises et services où ce sont les usagers qui en font les frais parce que c'est anti-démocratique, j'insiste. Avec obligation de réajuster chaque année cette grille des salaires lors des négociations annuelles salariales, tenant compte de certains paramètres tels l'inflation et le bénéfice de l'entreprise l'année concernée, etc. je ne m'étends pas plus là-dessus, ce serait hors sujet. Donc possibilité de refuser le préavis de grève déposé, et si non respect du refus, il devient délit de coalition. Je ne peux pas tout encadrer ici sur cette proposition, ce serait beaucoup trop long, je laisse à l'intelligence de chacun le soin de bien considérer que rien ne sera oublié dans cette ordonnance.

Concernant Air France, il ne l'était pas, justifié, ce désaccord. Vous avez dans le lien ci-après la liste de toutes les rémunérations mensuelles brutes moyennes du personnel, du simple ouvrier/employé à l'instructeur. Notez bien : moyennes.

https://www.capital.fr/votre-carriere/air-france-greve-salaires-enormes-pilotes-1280163

Ce serait normal qu'on en arrive là un jour, puisque les syndicats abusent et surabusent de ce droit. Tout abus est un problème et finit par trouver sa solution comme tout problème.