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Le libéralisme n’est il pas le meilleur ami de l’environnement ?

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DroitDeRéponse

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
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Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Il y a des poissons d’eau de mer dans l’Orne ?

 

 

Le propre d'un fleuve reste de se jeter en mer… Ces mulets , on les retrouvent dans le canal ,eau essentiellement constituée  d'eau douce….Mes connaissances en la matière sont plus que limitées, car je n'ai pêché en mer que deux sortes de poissons, à savoir des maquereaux et des orphies, souvent hameçonnées par le dos...

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 624 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

https://www.franceculture.fr/emissions/les-idees-claires/peut-concilier-ecologie-et-liberalisme

 

La jeune philosophe Corine Pelluchon, déjà connue pour ses travaux de bioéthique, posait, cet été, dans une note pour la Fondapol, une série de bonnes questions : comment s’assurer que les normes écologiques et leur mise en application n’entrent pas en contradiction avec la liberté de choisir son mode de vie ? Comment se prémunir de la tentation, chez ceux qui croient en savoir plus sur l’état de la planète et de ses ressources, d’imposer bientôt leur despotisme éclairé ? Comment préserver les droits de l’homme, tout en établissant des limites à son action sur son environnement ? Comment concilier, enfin, le respect des cultures dans leur diversité avec l’établissement de normes écologiques universelles ? Bref, est-il possible de concilier le libéralisme politique et l’écologie ?

Elle y répond dans un essai pas facile, mais très recommandable, intitulé « Eléments pour une éthique de la vulnérabilité » qui vient de paraître aux Editions du Cerf.

Corine Pelluchon commence par innocenter les coupables habituels des philosophies de l’environnement : non, la suprématie de l’homme, maître, souverain et propriétaire de la nature ne se trouve pas dans la Bible. La Genèse ne lui accorde que l’usufruit de la planète et lui confie un rôle de jardinier, pas de seigneur. Non, Descartes ne saurait être tenu pour responsable d’une vision de l’animal réduite au rang de ressource ce n’est pas à son rationalisme à lui qu’il faut imputer nos poulets en batterie, et nos porcs abattus à la chaîne. Non, les fondateurs du libéralisme n’ont jamais prétendu que le droit de propriété comportait celui d’épuiser les sols ou de transformer les forêts en déserts. John Locke a même expressément spécifié le contraire. Les Lumières ne sont pas coupables non plus d’avoir installé l’homme face à la nature comme un « empire dans un empire », ivre de son autonomie au point de refuser toute dépendance et possédé par un fantasme de toute-puissance qui le ferait considérer la nature comme une malédiction à dominer et à vaincre.

S’il y a un responsable à notre fuite en avant dans l’exténuation des ressources naturelles, c’est plutôt notre modernité tardive et dévoyée, qu’il faut incriminer, c’est notre subjectivisme débridé – que Kant n’avait ni voulu, ni prévu. Bref, le problème, c’est le libéralisme libertaire contemporain, et non pas celui des pères fondateurs.

Pour repenser une éthique de la responsabilité aux dimensions de l’écologie, il faut commencer par repenser notre rapport avec les animaux. Selon l’anthropocentrisme, les devoirs que doivent respecter les hommes se limitent à leurs relations avec leurs semblables. Sans aller jusqu’à reconnaître aux animaux des « droits », comme le fait Peter Singer, Corine Pelluchon estime que nous avons envers eux des devoirs.

La meilleure preuve que le libéralisme et l’écologie ne sont pas inconciliables, a été illustrée par la personnalité même de Bertrand de Jouvenel. On le souligne rarement, c’est à ce théoricien du libéralisme qu’on doit l’expression « écologie politique ». Dans un texte publié en 1957, « l’économie politique de la gratuité », premier chapitre de sa somme écologique, « Arcadie, essai sur le mieux-être », il mettait en garde ses amis libéraux : « les champions de la libre entreprise seraient bien inspirés en exigeant de ces entreprises (polluantes) des mesures préventives contre ces dommages, faute de quoi la nécessité de les réparer conduira inévitablement au développement des pouvoirs publics en ce domaine. »

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 624 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 43 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La meilleure preuve que le libéralisme et l’écologie ne sont pas inconciliables, a été illustrée par la personnalité même de Bertrand de Jouvenel. On le souligne rarement, c’est à ce théoricien du libéralisme qu’on doit l’expression « écologie politique ». Dans un texte publié en 1957, « l’économie politique de la gratuité », premier chapitre de sa somme écologique, « Arcadie, essai sur le mieux-être », il mettait en garde ses amis libéraux : « les champions de la libre entreprise seraient bien inspirés en exigeant de ces entreprises (polluantes) des mesures préventives contre ces dommages, faute de quoi la nécessité de les réparer conduira inévitablement au développement des pouvoirs publics en ce domaine. »

Ca doit être passionnant d'être épistémologue du libéralisme économique, constater que les théoriciens avaient anticipé les travers possibles, les mêmes constatés aujourd'hui malgré ces précieuses mises en garde. 

Gageons que tous les industriels ou chefs d'entreprises n'ont pas lu les classiques de la science qui sert de menhir idéologique aujourd'hui, dommage pour cette dernière, tant mieux pour ses concurrents. 

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Membre, Doctor feel good, 59ans Posté(e)
brooder Membre 5 285 messages
59ans‚ Doctor feel good,
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C'est a croire que l'appât du gain ne fait pas parti des axiomes du libéralisme :gurp:

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
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Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Cela prouve que l'écologie n'est pas soluble dans le libéralisme et surtout qu'un véritable écolo, ne fait pas de politique… Il agit avec ses moyens , ne prend pas un hélicoptère pour faire du fric à travers un reportage...

  • Merci 1
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 624 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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Il y a 4 heures, PLS maker a dit :

Ca doit être passionnant d'être épistémologue du libéralisme économique, constater que les théoriciens avaient anticipé les travers possibles, les mêmes constatés aujourd'hui malgré ces précieuses mises en garde. 

Anticiper les travers peut se faire sur tout système à partir de ses axiomes . Il faut par contre être suffisamment libéral pour se prêter à l’exercice .

Il y a 4 heures, PLS maker a dit :

Gageons que tous les industriels ou chefs d'entreprises n'ont pas lu les classiques de la science qui sert de menhir idéologique aujourd'hui, dommage pour cette dernière, tant mieux pour ses concurrents. 

De nombreux chefs d’entreprises ne sont pas libéraux , certains sont très jacobins , socialistes , pour certains meme marxistes allant jusqu’à financer LO .

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Membre, 77ans Posté(e)
Baby Forumeur‚ 77ans‚
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Vous pouvez mettre toutes les idéologies en "isme" il y aura toujours des excès et il faudra toujours des lois pour remettre à leur place ceux qui abusent. De même la politique (démocratique), devra décider des orientations qui touchent le domaine commun.

Le néo-libéralisme existe p

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Membre, 77ans Posté(e)
Baby Forumeur‚ 77ans‚
Posté(e)

Vous pouvez mettre toutes les idéologies en "isme" il y aura toujours des excès et il faudra toujours des lois pour remettre à leur place ceux qui abusent. De même la politique (démocratique), devra décider des orientations qui touchent le domaine commun. Le néo-libéralisme existe parce qu'on a laissé l'irrespect s'installer, pour faire toujours plus de fric, irrespect de l'humain, de la faune et de la planète en général.

L'écologie peut être dictatoriale car on ne peut pas laisser les gens aller au bout de la planète, on doit freiner l'appétit (même inconscient) de certains.

https://lejustenecessaire.wordpress.com/blog/

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 624 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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Le tribunal de San Fransisco donne du grain à moudre à EELV pour ester sur le retrait du roundup pour les particuliers

https://www.novethic.fr/actualite/environnement/agriculture/isr-rse/monsanto-eelv-depose-un-recours-pour-un-reexaminer-d-urgence-la-dangerosite-du-glyphosate-146213.html

 

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  • 3 semaines après...
Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 624 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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https://www.bfmtv.com/planete/la-californie-s-engage-a-100percent-d-electricite-propre-d-ici-2045-1520903.html

 

La Californie, considérée comme la cinquième économie mondiale, s'engage à avoir une électricité "propre" à 100% d'ici 2045, sans aucune émission de gaz à effet de serre, a annoncé lundi son gouverneur Jerry Brown, en ratifiant une loi adoptée par les élus de l'Etat.

...

Dans le détail, la loi adoptée par les élus californiens prévoit que toute l'électricité passant par le réseau de l'Etat ait un "bilan carbone neutre" d'ici 2045. En outre, 50% de la production électrique de l'Etat devra venir de sources d'énergie renouvelables (solaire, éolien, géothermie, etc) d'ici 2025, et 60% d'ici 2030.

Le reste de la production d'énergie pourrait aussi être fourni par d'autres sources, à condition qu'elles ne rejettent pas de gaz à effet de serre dans l'atmosphère (nucléaire, centrales au gaz dotées de systèmes de récupération du CO2 émis, etc.) 

...

Selon les experts, l'énergie solaire et éolienne représente 8% de la production d'électricité aux Etats-Unis, et près de 20% pour la seule Californie.

Modifié par DroitDeRéponse
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  • 1 mois après...
Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 624 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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https://www.ouest-france.fr/environnement/glyphosate/proces-du-glyphosate-la-justice-americaine-rejette-l-appel-de-monsanto-pour-un-nouveau-proces-6032109/amp

 

Un mois après avoir fait appel de sa condamnation à verser 289 millions de dollars, soit 247 millions d’euros, à un jardinier atteint d’un cancer après avoir utilisé du Roundup, Monsanto a été débouté par la Cour supérieure de Californie, lundi. Le juge a cependant ordonné une baisse drastique des dommages et intérêts.

....

Le juge a cependant ordonné la réduction des dommages et intérêts. L’amende initiale de 289 millions de dollars englobait 39 millions de dollars au titre du préjudice moral et financier infligé au plaignant et 250 millions au titre des dommages destinés à punir la firme, selon les termes juridiques américains.

C’est cette somme de 250 millions de dollars que la juge a estimé excessive, dans une décision écrite rendue publique lundi. Se fondant notamment sur la jurisprudence, elle a estimé que compte tenu de l’importance de la compensation de 39 millions de dollars octroyée à M. Johnson au titre de ses préjudices moraux et économiques, il convenait d’infliger au maximum la même somme au titre de dommages punitifs à Monsanto. Ce qui porte désormais la somme totale à 78 millions de dollars.

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 207 messages
scientifique,
Posté(e)
Le 20/08/2018 à 10:51, voileux a dit :

Le propre d'un fleuve reste de se jeter en mer… Ces mulets , on les retrouvent dans le canal ,eau essentiellement constituée  d'eau douce….Mes connaissances en la matière sont plus que limitées, car je n'ai pêché en mer que deux sortes de poissons, à savoir des maquereaux et des orphies, souvent hameçonnées par le dos...

Le mulet est l'un des rares poissons de mer à s'accomoder des eaux saumâtres et mélangées de veines d'eau douce dans les estuaires

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
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Il y a 1 heure, Répy a dit :

Le mulet est l'un des rares poissons de mer à s'accomoder des eaux saumâtres et mélangées de veines d'eau douce dans les estuaires

J'en ai vu dans l'Orne quand on m'ordonnait de verser de l'acide, dans ce fleuve, ces mulets étaient si heureux qu'ils nageaient sur le dos….

  • Triste 1
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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 207 messages
scientifique,
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Il y a 2 heures, voileux a dit :

J'en ai vu dans l'Orne quand on m'ordonnait de verser de l'acide, dans ce fleuve, ces mulets étaient si heureux qu'ils nageaient sur le dos….

Tu t'interroigeais sur la présence des mulets dans la rivière.

Je t'ai expliqué qu'ils aimaient remonter les estuaires et le mélange des eaux douces et salées.

Et pour toute réponse tu me dis qu'ils n'aimaient pas l'acide que tu versais dans la rivière.

Le moins que l'on puisse dire c'est que ton cheminement argumentaire est confus !

 

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)
il y a une heure, Répy a dit :

Tu t'interroigeais sur la présence des mulets dans la rivière.

Je t'ai expliqué qu'ils aimaient remonter les estuaires et le mélange des eaux douces et salées.

Et pour toute réponse tu me dis qu'ils n'aimaient pas l'acide que tu versais dans la rivière.

Le moins que l'on puisse dire c'est que ton cheminement argumentaire est confus !

 

C'est relativement simple, une usine métallurgique utilise de l'acide , chlorhydrique ou sulfurique, celle ci en temps normal subit un circuit en vue de l'évaporer en la séparant de l'eau. Le problème l'hiver ,l'eau gèle donc ,celle ci ne circule plus . L'hypocrisie réside dans le fait de rejeter l'acide dans un fleuve sans autre forme. Le système étant si pourri , que cela s'accompagne de labos soit disant indépendants , alors qu'ils sont régis financièrement par les boîtes qui polluent...Il est vrai que notre soit disant ministre de l'écologie, dans ce domaine est aussi félon, il prend un hélicoptère pour se rendre au pic du midi...Un hélico pollue plus que 50 voitures... 

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  • 4 mois après...
Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 207 messages
scientifique,
Posté(e)
Le 23/10/2018 à 12:56, voileux a dit :

...Il est vrai que notre soit disant ministre de l'écologie, dans ce domaine est aussi félon, il prend un hélicoptère pour se rendre au pic du midi...Un hélico pollue plus que 50 voitures... 

Tu ne veux pas quil y monte en raquettes l'hiver ou à dos de mulet l'été ?

il faut 3 jours pour faire la randonnée. C'est bien du coup que des gens critiques comme toi diraient qu'il fait de la villégiature au lieu d'assumer son travail de ministre.

Critiquer, c'est facile et on croit avaoir toujours une bonne raison. Tu resemble fort à ceux qui critiquent Macron parce quil aurait fait une escapade à La Mongie Samedi !

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Répy a dit :

Tu ne veux pas quil y monte en raquettes l'hiver ou à dos de mulet l'été ?

il faut 3 jours pour faire la randonnée. C'est bien du coup que des gens critiques comme toi diraient qu'il fait de la villégiature au lieu d'assumer son travail de ministre.

Critiquer, c'est facile et on croit avaoir toujours une bonne raison. Tu resemble fort à ceux qui critiquent Macron parce quil aurait fait une escapade à La Mongie Samedi !

Impossible aucun mulet n'accepterait de tracter un âne

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