La théorie de ruissellement

Penser que l'économie mondiale relève de la loi de l'offre et de la demande, n'est bonne que pour nous autres, des bas fonds de la populace.

L'économie est avant tout une arme stratégique que chaque état fait valoir quand cela lui chante; voir trump en ce moment, les pays pétroliers depuis toujours, la chine avec toutes ses devises étrangères, etc ...

il y a 16 minutes, zebusoif a dit :

effectivement, si aujourd'hui le Japon dit : on lache Toyota, demain la firme a de très gros problèmes en France (et ailleurs).

Bien sûr immédiatement Ê.Phillippe ferme Toyota France ? Nationalise ?

Citation

les allemands ont leur force autre part que dans les armes ou leur capacité atomique

Explique . 

Citation

 

 

Sinon, comment on s'adapte aux entreprises étrangères qui ne respectent aucun droit syndical, aucune norme environementale ?

Les sociétés exerçant sur notre sol respectent nos lois .

Citation

Grande question DDR, je te propose ta réponse probable : en baissant les salaires des français et en délocalisant leurs entreprises à l'étranger ?

Si ce sont des entreprises étrangères c’est croustillant... Les boîtes américaines en France ont délocalisée non ?

Si l’outil de production est trop important pour le marché français et qu’elles ne licencient pas ou ne délocalisent pas , que se passe t’il ?

Citation

On voit ce que ça donne à terme

 

Cf ci dessus , ça donne quoi à terme ?

il y a 15 minutes, voileux a dit :

Que font les chinois si ce n'est assujettir la production sur leur territoire,d'un avenant rendant obligatoire l''ajout d'une clause obligeant l'étranger à fournir les plans technologiques de ses constructions….

Merci de confirmer mon propos

Et donc tu suggères d’imposer aux chinois qu’ils fassent un transfert techno de ce qu’ils produisent ou vendent chez nous ?

Citation

Un exemple airbus….Pas difficile de mettre une clause française , par la loi...

Ah et du coup la Chine achètera les dits Airbus ?

Citation

Mais dans ce cas il faut s'asseoir sur L'europe évidemment….Participation française dans tous les investissement venants de l'étranger, comme le font les chinois..

Et dans quel investissement Chinois en France n’y aurait il pas participation française ?

Dans nos obligations ? ( je plaisante  )

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Bien sûr immédiatement Ê.Phillippe ferme Toyota France ? Nationalise ?

des inspecteurs qualité trouvent de nombreux vice de forme sur les véhicules Toyota et les font rappeler par les constructeurs, par exemple. Et Toyota pour se défendre prend un mouchoir et pleure, qu'est-ce qu'ils feraient, ils porteraient plainte peut-être. J'ai bien peur que cela ne soit pas très efficace.

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les sociétés exerçant sur notre sol respectent nos lois .

avec grosso modo 80 milliards d'évasion fiscale annuelle je ne crois pas. Parce que même quand les lois sont suffisemment amorales pour pousser la tête des bas-salaires sous l'eau, il faut encore que ces escrocs aillent plus loin.

Dans ce cas tu vois bien que cela ne sert strictement à rien d'assouplir les lois.

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si l’outil de production est trop important pour le marché français et qu’elles ne licencient pas ou ne délocalisent pas , que se passe t’il ?

si elles allaient licencier ou délocaliser, elles peuvent crever, qu'en penses-tu ?

il y a 18 minutes, brooder a dit :

Penser que l'économie mondiale relève de la loi de l'offre et de la demande, n'est bonne que pour nous autres, des bas fonds de la populace.

exactement, c'est clair que nous sommes à la merci d'un type à l'autre bout du monde qui bosserait pour 200 e/mois, sans protection sociale et sans respecter les normes encironementales. Et je ne blâme pas ce type, bien au contraire il essaye de vivre ou de survivre.

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

des inspecteurs qualité trouvent de nombreux vice de forme sur les véhicules Toyota et les font rappeler par les constructeurs, par exemple.

Toyota rappelle régulièrement tout seul , c’est une des raisons de leur succès 

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

 

Et Toyota pour se défendre prend un mouchoir et pleure, qu'est-ce qu'ils feraient, ils porteraient plainte peut-être. J'ai bien peur que cela ne soit pas très efficace.

Tu veux dire que les constructeurs automobiles allemands n’ont pas raquer aux USA grâce à leur diplomatie?

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Tu veux dire que les constructeurs automobiles allemands n’ont pas raquer aux USA grâce à leur diplomatie?

on pourrait se poser la question effectivement. Ce serait uniquement du à la loi de l'offre et de la demande ? jusqu'à un certain point peut-être...

Par contre la BNP a raqué, elle.....

il y a 9 minutes, zebusoif a dit :

avec grosso modo 80 milliards d'évasion fiscale annuelle je ne crois pas.

Que le travail au noir représente un énorme manque à gagner ou que des entreprises trichent n’est pas un scoop . Mais Sauf preuve en justice elles respectent nos lois . Une des bases de la DDHC . Donc pour Google ça donne, Bercy redresse , Google provisionne, la cour donne raison à Google , donc à ce jour Google respecte la loi 

il y a 9 minutes, zebusoif a dit :

 

Parce que même quand les lois sont suffisemment amorales pour pousser la tête des bas-salaires sous l'eau, il faut encore que ces escrocs aillent plus loin.

Ah bon quelle Loi stp ?

il y a 9 minutes, zebusoif a dit :

Dans ce cas tu vois bien que cela ne sert strictement à rien d'assouplir les lois.

Qui te parle d’assouplir ?

Par contre si ton pays est attractif car bien placé avec des infrastructures, quelques points d’impots en plus ne ternissent pas le package , quelques dizaines de points si . Faut trouver la bonne position de curseur . Pour le reste on peut gueule , évoquer la morale etc , si on ne vend pas on ne vend pas et si les boites étrangères préfèrent le voisin ben elles préfèrent 

il y a 9 minutes, zebusoif a dit :

si elles allaient licencier ou délocaliser, elles peuvent crever, qu'en penses-tu ?

Une fois encore pas de réponse car évidemment répondre impose une réponse malheureusement déplaisante 

il y a 9 minutes, zebusoif a dit :

 

exactement, c'est clair que nous sommes à la merci d'un type à l'autre bout du monde qui bosserait pour 200 e/mois, sans protection sociale et sans respecter les normes encironementales

Mais mécaniquement son salaire monte comme en Chine et ailleurs , et le monde devient du coup moins inégalitaire . La Chine a désormais une classe moyenne . 

il y a 9 minutes, zebusoif a dit :

 

. Et je ne blâme pas ce type, bien au contraire il essaye de vivre ou de survivre.

Ne blâme pas plus son gouvernement qui fait sortir son pays de la pauvreté. Tant que le monde sera hétérogène économiquement il y aura distorsion de concurrence et c’est cette distorsion qui induira un transfert de capital et de production qui entraînera l’homogeneisation . Les chinois n’onr Pas pu garder leur avantage concurrentiel poudre et soie .

C'est tout autant le communisme qui a fait sortir la Chine du moyenne âge. Le système économique n'y était pour rien.

Il y aura toujours des zones où la main d'oeuvre sera moins cher, par exemple l'Afrique où maintenant la Chine investie.

Sinon on peut penser à un système où les systèmes industriels seront plus rationnels comme raffiner près des gisements pétroliers.

Il y aura toujours matière à payer moins cher la main d'oeuvre

il y a 10 minutes, brooder a dit :

C'est tout autant le communisme qui a fait sortir la Chine du moyenne âge. Le système économique n'y était pour rien.

Il y aura toujours des zones où la main d'oeuvre sera moins cher, par exemple l'Afrique où maintenant la Chine investie.

Sinon on peut penser à un système où les systèmes industriels seront plus rationnels comme raffiner près des gisements pétroliers.

Il y aura toujours matière à payer moins cher la main d'oeuvre

C'est marrant ce toujours.

il y a 1 minute, Vintage a dit :

C'est marrant ce toujours.

Ta remarque ne manque pas d'humour non plus.

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

 

on pourrait se poser la question effectivement. Ce serait uniquement du à la loi de l'offre et de la demande ? jusqu'à un certain point peut-être...

VW a raqué, tu ne sais donc pas de quoi tu parles ....

22 milliards de dollars et des poursuites des dirigeants

http://www.lefigaro.fr/societes/2017/01/11/20005-20170111ARTFIG00361-dieselgate-une-derniere-salve-de-sanctions-pour-volkswagen-aux-etats-unis.php

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

 

Par contre la BNP a raqué, elle.....

Comme quasiment toutes les banques : BNP, Bank of America, Socgen , Goldman Sachs etc ...

Une des vertus du libéralisme, contrairement aux non libéraux français qui parlent beaucoup mais ne punissent pas , le bureau du procureur aux US n'est pas ouvert à la diplomatie .

Bref ton histoire ne tient pas debout .

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Que le travail au noir représente un énorme manque à gagner ou que des entreprises trichent n’est pas un scoop . Mais Sauf preuve en justice elles respectent nos lois .

Drôle définition de "respecter la loi", si elles trichent et font travailler au noir  les tribunaux ne voient rien cependant le manque à gagner est toujours là. 

Dans ces 80 milliards de fraude, et combien de plus en optimisation fiscale (légal mais souvent amoral), et combien de plus en CICE (légal mais amoral), et combien de plus en modification de l'ISF, etc... nous, les petits perdons énormément. Nous en avons besoin pour nos soins, notre éducation.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Par contre si ton pays est attractif car bien placé avec des infrastructures, quelques points d’impots en plus ne ternissent pas le package , quelques dizaines de points si . Faut trouver la bonne position de curseur . Pour le reste on peut gueule , évoquer la morale etc , si on ne vend pas on ne vend pas et si les boites étrangères préfèrent le voisin ben elles préfèrent 

Exact, et donc ne nous abaissons pas au niveau des pays qui interdisent les syndicats et n'appliquent pas de normes environnementales, pour une raison aussi stupide que de leur faire concurrence.

 Nous valons mieux que ça, il est totalement mortifère de penser qu'on ne peut pas se battre sans laisser quelques uns s'engraisser et la majorité être sous payée. Bien sûr qu'on peut, en fait je ne pense pas qu'on puisse faire autrement.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tant que le monde sera hétérogène économiquement il y aura distorsion de concurrence et c’est cette distorsion qui induira un transfert de capital et de production qui entraînera l’homogeneisation 

Sauf que ces hétérogènéités, comme les capitaux, ne font que se déplacer. A terme on aura une super classe internationale de riches, et des populations éclatées et communautarisées de pauvres.

il y a une heure, zebusoif a dit :

 

 

 

Drôle définition de "respecter la loi", si elles trichent et font travailler au noir  

Le travail au noir c'est pas les multinationales qui pratiquent en France

Pour qu'elles trichent et que tu puisses mettre un nom, il faut qu'il y ait condamnation . Google par exemple n'a pas été condamné car le juge contre Bercy a jugé qu'il respectait la loi . Donc ce que tu peux dire c'est qu'il y a des tricheurs ce qui est différent de ton "elles" généralisateur.

il y a une heure, zebusoif a dit :

les tribunaux ne voient rien cependant le manque à gagner est toujours là. 

Bercy a pourtant poursuivi Google, mais effectivement le tribunal a donné droit à Google .

il y a une heure, zebusoif a dit :

Dans ces 80 milliards de fraude, et combien de plus en optimisation fiscale (légal mais souvent amoral),

Ce qui est légal ne s'appelle pas une fraude .

il y a une heure, zebusoif a dit :

et combien de plus en CICE (légal mais amoral), et combien de plus en modification de l'ISF, etc... nous, les petits perdons énormément. Nous en avons besoin pour nos soins, notre éducation.

C'est là que ton calcul devient faux . Sans CICE compte tenu du fait que le taux de marge était le plus bas de l'UE, il est assez probable que pas mal de boîtes y soient restées, d'autant que le CICE rendait d'une main ce qui avait été pris de l'autre , dès lors que des boîtes crèvent en trop grand nombre peut on espérer les imposer ?

il y a une heure, zebusoif a dit :

 

Exact, et donc ne nous abaissons pas au niveau des pays qui interdisent les syndicats et n'appliquent pas de normes environnementales, pour une raison aussi stupide que de leur faire concurrence.

Mais nous ne nous y abaissons pas , et je note que dès qu'il est question d'appliquer une TVA sociale et environnementale pour pallier le défaut de concurrence , ça tousse à gauche, pourquoi ?

il y a une heure, zebusoif a dit :

 Nous valons mieux que ça, il est totalement mortifère de penser qu'on ne peut pas se battre sans laisser quelques uns s'engraisser et la majorité être sous payée. Bien sûr qu'on peut, en fait je ne pense pas qu'on puisse faire autrement.

 

Ca c'est du blabla . La seule chose qui vaille c'est de maximiser la plus value pour l'état et les français : tu taxes pas assez ben tu ramasses pas grand chose , tu taxes trop et c'est idem. Il existe un point optimum qui dépend de l'environnement international . Tous ceux prétendant le contraire sont des menteurs . Et ce point optimum n'a rien à voir avec nos besoins ou la morale .

il y a une heure, zebusoif a dit :

Sauf que ces hétérogènéités, comme les capitaux, ne font que se déplacer. A terme on aura une super classe internationale de riches, et des populations éclatées et communautarisées de pauvres.

A partir du moment où le marché est homogène , délocaliser  est sous optimum , l'optimum est alors le local puisqu'il évite les coûts de transport , sauf si pour x raisons la transformation est plus rentable à proximité de la ressource .

il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Bercy a pourtant poursuivi Google, mais effectivement le tribunal a donné droit à Google 

La justice est pourrie dans ce cas, voilà tout  Il n'y a que les bigots de la télé pour penser le contraire

il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et ce point optimum n'a rien à voir avec nos besoins ou la morale .

On avait bien compris 

il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C'est là que ton calcul devient faux . Sans CICE compte tenu du fait que le taux de marge était le plus bas de l'UE, il est assez probable que pas mal de boîtes y soient restées, d'autant que le CICE rendait d'une main ce qui avait été pris de l'autre , dès lors que des boîtes crèvent en trop grand nombre peut on espérer les imposer ?

Je sais pas si le taux de marge est le plus bas d'Europe aujourd'hui, mais on est le pays qui compte le plus de millionnaires et où la richesse des milliardaires croît le plus vite. Les 500 plus riches représentent 30% du PIB contre 24% l'année dernière.  C'est une croissance record. Le CICE n'a pas été arrêté il me semble. 

il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

A partir du moment où le marché est homogène , délocaliser  est sous optimum , l'optimum est alors le local puisqu'il évite les coûts de transport , sauf si pour x raisons la transformation est plus rentable à proximité de la ressource .

On ne veut pas forcément d'un "marché homogène" (ou de toutes les autres balivernes inventées pour faire baisser les salaires). On commence à être plein à pas en vouloir d'ailleurs. 

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

La justice est pourrie dans ce cas, voilà tout  

Elle applique la loi . 

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

l n'y a que les bigots de la télé pour penser le contraire

Je pense plutôt qu’il n’y a que les bigots manichéens pour le prétendre 

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

On avait bien compris 

Apparemment non 

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

Je sais pas si le taux de marge est le plus bas d'Europe aujourd'hui, mais on est le pays qui compte le plus de millionnaires et où la richesse des milliardaires croît le plus vite.

Les entreprises ce n’est pas le CAC40 et millionnaire même Mélenchon l’est 

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

Les 500 plus riches représentent 30% du PIB contre 24% l'année dernière.  C'est une croissance record.

LVMH ne sera dans la poche de BA que quand il l’aura vendu ....

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

Le CICE n'a pas été arrêté il me semble. 

C’est pour le 01/2019 

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

On ne veut pas forcément d'un "marché homogène" (ou de toutes les autres balivernes inventées pour faire baisser les salaires). On commence à être plein à pas en vouloir d'ailleurs. 

L’ethiopien ou le chinois n’est pas d’accord avec toi et ils sont plus nombreux . Ça va être compliqué de les coloniser .

il y a 48 minutes, zebusoif a dit :

La justice est pourrie dans ce cas, voilà tout  Il n'y a que les bigots de la télé pour penser le contraire

On avait bien compris 

Je sais pas si le taux de marge est le plus bas d'Europe aujourd'hui, mais on est le pays qui compte le plus de millionnaires et où la richesse des milliardaires croît le plus vite. Les 500 plus riches représentent 30% du PIB contre 24% l'année dernière.  C'est une croissance record. Le CICE n'a pas été arrêté il me semble. 

On ne veut pas forcément d'un "marché homogène" (ou de toutes les autres balivernes inventées pour faire baisser les salaires). On commence à être plein à pas en vouloir d'ailleurs. 

il y a 41 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Elle applique la loi . 

qu'elle applique ou non la loi, elle est pourrie dans ce cas

il y a 42 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Apparemment non 

si je t'assures, on a bien compris que les besoins des gens n'ont rien à voir avec le taux optimum de taxe. On a bien compris qu'il n'est pas encore suffisamment optimum ce taux

il y a 46 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les entreprises ce n’est pas le CAC40 et millionnaire même Mélenchon l’est 

la politique ça mène à tout

il y a 46 minutes, DroitDeRéponse a dit :

LVMH ne sera dans la poche de BA que quand il l’aura vendu ....

lol lol lol qu'est-ce que c'est que cette pirouette ?

C'est Forbes qui dit qu'il est milliardaire, ça les intéresse énormément les riches. Moi je pense aussi qu'il est milliardaire.

En tous cas elle lui sert plus maintenant que vendue, sa LVMH, en termes de pouvoir. Pourquoi la vendrait-il ?

il y a 50 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est pour le 01/2019 

le CICE va partir en 2019 ?  ils vont bien trouver quelque chose pour le remplacer quand même ?

il y a 53 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’ethiopien ou le chinois n’est pas d’accord avec toi et ils sont plus nombreux . Ça va être compliqué de les coloniser .

jusqu'à un certain point, et sous certaines conditions. Pour l'instant c'est la fête, mais quand ça va arrêter "d'homogénéiser les marchés" comme tu dis (ça veut dire délocalisations des usines françaises et baisse des salaires, jusqu'à ce qu'un éthiopien gagne la même chose qu'un français et vice versa, pour ceux qui sont pas familiés avec la novlangue), autrement dit quand la croissance va s'arrêter, tu vas voir comment le chinois et l'éthiopien vont réagir. Ca va résonner jusqu'à chez toi.

Mais je ne suis pas pour attendre jusque là, et surtout pas les prochaines inventions qu'on trouvera pour justifier de ponctionner les pauvres au profit des riches. Comme on pourra plus parler de conccurence internationale de quoi on parlera ?

il y a 34 minutes, zebusoif a dit :

qu'elle applique ou non la loi, elle est pourrie dans ce cas

Un magistrat qui applique la loi n’a rien de pourri , c’est un professionnel 

Citation

 

si je t'assures, on a bien compris que les besoins des gens n'ont rien à voir avec le taux optimum de taxe. On a bien compris qu'il n'est pas encore suffisamment optimum ce taux

Le taux optimal est aussi optimal pour les français puisque c’est celui qui permet de lever le plus de fond . Pour savoir si le taux est bon ou pas il faut voir si le ratio collecte France/ collecte ocde s’améliore ou pas .

Citation

la politique ça mène à tout

Dans les faits il a moins de surface que beaucoup de français 

Citation

lol lol lol qu'est-ce que c'est que cette pirouette ?

Ta comparaison est idiote . LVMH n’est pas dans la poche de BA et il ne produira pas cette somme chaque année . De fait la comparaison avec le pib est idiote .

Citation

C'est Forbes qui dit qu'il est milliardaire, ça les intéresse énormément les riches. Moi je pense aussi qu'il est milliardaire.

Je ne te dis pas qu’il ne l’est pas .

Citation

le CICE va partir en 2019 ?  ils vont bien trouver quelque chose pour le remplacer quand même ?

Diminution des charges . Ça coûte moins cher que l’usine à gaz cice .

Citation

jusqu'à un certain point, et sous certaines conditions. Pour l'instant c'est la fête, mais quand ça va arrêter "d'homogénéiser les marchés" comme tu dis (ça veut dire délocalisations des usines françaises et baisse des salaires, jusqu'à ce qu'un éthiopien gagne la même chose qu'un français et vice versa, pour ceux qui sont pas familiés avec la novlangue),

La tendance c’est que le salaire du chinois rejoint celui du francais et non l’inverse À Bangalore la classe moyenne a désormais un bon pouvoir d’achat et les bidonvilles ont disparu

Citation

autrement dit quand la croissance va s'arrêter, tu vas voir comment le chinois et l'éthiopien vont réagir. Ca va résonner jusqu'à chez toi.

Quand la croissance s’arretera en Chine sauf cata ( en France après la révolution industrielle on a eu des bas ) c’est que leur marché sera mature comme le nôtre 

Citation

Mais je ne suis pas pour attendre jusque là, et surtout pas les prochaines inventions qu'on trouvera pour justifier de ponctionner les pauvres au profit des riches.

Et bien n’attends pas . Le monde tremble 

Citation

 

Comme on pourra plus parler de conccurence internationale de quoi on parlera ?

D’homo benignus 

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Un magistrat qui applique la loi n’a rien de pourri , c’est un professionnel 

oui oui, tout était bien pour Google

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le taux optimal est aussi optimal pour les français puisque c’est celui qui permet de lever le plus de fond . Pour savoir si le taux est bon ou pas il faut voir si le ratio collecte France/ collecte ocde s’améliore ou pas .

c'est un taux optimal dont les retombées sont pas tout à fait optimales pour les français on dira.

il y a 21 minutes, zebusoif a dit :

c'est un taux optimal dont les retombées sont pas tout à fait optimales pour les français on dira.

 

Encore faudrait il le démontrer. Qui te dit qu’en l’augmentant les retombées fiscales seront meilleures ? 

Juste avant le cice Hollande a augmenté les taux y compris pour les entreprises. Les rentrées fiscales ont été moins bonnes ...