Les femmes sont-elles responsables de l’image qu’elles véhiculent?

il y a 15 minutes, bouddean a dit :

Tiens, je me pose une question : outre le simple fait de se sentir bien dans sa peau,  certaine tenues provocantes ne pourraient elle pas, en toile de fond, avoir pour but de nous aider à nous dépasser, nous les hommes ?

je veux dire par là, n'y a t'il pas un mouvement d'une partie des femmes qui dit: bon, voila, nous avons des corps, ça vous plait, mais il n'y a pas que ça ,regardez mes seins,regardez mon cul, mais si tu ne vois que ça ,tu n'auras rien de tout ça ? 

Je sais, je creuse, mais au moins comme ça, je tourne pas en rond 

Et tu as bien raison. je parlais précédemment des hommes musclés avec un beau cul. que faire? le cacher, ne plus mettre de tee shirt serre ??  lol

il y a 11 minutes, saxopap a dit :

Et tu as bien raison. je parlais précédemment des hommes musclés avec un beau cul. que faire? le cacher, ne plus mettre de tee shirt serre ??  lol

Non juste mettre un slip/boxer moulant histoire qu’on puisse bien tout voir  

il y a 1 minute, Gaïa a dit :

Non juste mettre un slip/boxer moulant histoire qu’on puisse bien tout voir  

sa se défend !  

Il y a 2 heures, sirielle a dit :

Ce qui me paraît erroné, ce n'est pas de penser qu'une tenue peut attirer les regards, c'est de penser que c'est celle qui porte la tenue qui est responsable des regards qu'on lui porte. Elle est responsable de sa tenue sans plus. D'autant plus que porter une tenue légère contribue à la banaliser et donc à faciliter cette liberté. Ceux qui en font le plus ou le moins sont logiquement plus particulièrement remarqués, mais ce sont parfois aussi ceux qui permettent de faire évoluer les mentalités et de défendre des droits. Et si toutes les femmes se cachaient derrière de longs vêtements amples, même les manches courtes seraient considérées comme une provocation. C'est de ce point de vue là aussi que peut se considérer la responsabilité de celles qui osent un peu ou pas du tout. Sans aller jusqu'à prendre trop de risques, s'affirmer peut être ce qu'il y a de plus prudent pour favoriser le respect.

Bien sûr qu’elle est responsable des regards qu’on lui porte. Il y a ce lien de cause à effet indéniable. On ne vas pas gronder un enfant qui éclate de rire en voyant un homme déguisé en clown. Le clown grossit les traits de son personnage pour faire rire.

La mentalité qui consiste à en montrer le moins possible (et que tu souhaites voir banalisée), est mauvaise selon moi. Surtout dans le contexte d’aujourd’hui où le monde est rempli de détraqués (harceleurs, pédophiles, violeurs).

Il y a 1 heure, bouddean a dit :

Tiens, je me pose une question : outre le simple fait de se sentir bien dans sa peau,  certaine tenues provocantes ne pourraient elle pas, en toile de fond, avoir pour but de nous aider à nous dépasser, nous les hommes ?

je veux dire par là, n'y a t'il pas un mouvement d'une partie des femmes qui dit: bon, voila, nous avons des corps, ça vous plait, mais il n'y a pas que ça ,regardez mes seins,regardez mon cul, mais si tu ne vois que ça ,tu n'auras rien de tout ça ? 

Je sais, je creuse, mais au moins comme ça, je tourne pas en rond 

Les femmes qui portent des tenues provocantes attirent naturellement beaucoup de pigeons d’hommes, qui sont souvent attirés en premier par la marchandise bien étalée. Le problème, c’est que cette marchandise est vite délaissée quand ils trouvent mieux. 

Il y a 1 heure, Vilaine a dit :

Bien sûr qu’elle est responsable des regards qu’on lui porte. Il y a ce lien de cause à effet indéniable. On ne vas pas gronder un enfant qui éclate de rire en voyant un homme déguisé en clown. Le clown grossit les traits de son personnage pour faire rire.

La mentalité qui consiste à en montrer le moins possible (et que tu souhaites voir banalisée), est mauvaise selon moi. Surtout dans le contexte d’aujourd’hui où le monde est rempli de détraqués (harceleurs, pédophiles, violeurs).

je te dis à nouveau que tu es pleine de bon sens, un bon sen spontané, reptilien, qui parfois nous sauve, mais en cette circonstance nous ( vous) ouvre la porte vers un combat  ( celui que doit mener la femme qui refuse être jugée, celle devant laquelle un homme doit la fermer!)

Au même titre que la laïcité, nos concitoyens n'ont pas le choix!  ils doivent respecter ÉPICETOUT !!

Oui c'est pas facile, oui vos amabilités en souffrent, ces hommes grossiers et sans éducation ni devoir vous pourrissent votre promenade en ville.

Pensez simplement à nos grands pères dans les tranchées avec la vermine, le froid, les gaz et la mort !   ils l'ont fait pour vous, pour nous tous !!   et on va se faire un p'tit Flip à cause de types abrutis qui vous sifflent ???  Non, je ne peux pas accepter ça. Les flics progressent ds leurs méthodes ( collé dans le métro etc..)

Ne lâchez rien, battez vous avec douceur mais fermeté, persévérance,  et conviction !!!

Vos petites filles vous en seront reconnaissantes .

Il y a 1 heure, Vilaine a dit :

Bien sûr qu’elle est responsable des regards qu’on lui porte. Il y a ce lien de cause à effet indéniable. On ne vas pas gronder un enfant qui éclate de rire en voyant un homme déguisé en clown. Le clown grossit les traits de son personnage pour faire rire.

La mentalité qui consiste à en montrer le moins possible (et que tu souhaites voir banalisée), est mauvaise selon moi. Surtout dans le contexte d’aujourd’hui où le monde est rempli de détraqués (harceleurs, pédophiles, violeurs).

 

 

Je ne souhaite pas que les femmes en montrent le moins possible, ni le plus possible d'ailleurs. Je souhaite qu'elles puissent être libres. J'estime que quand je porte un maillot de bain ou une jupe courte il ne s'agit pas d'avances sexuelles, ce qui n'a pas grand chose avoir d'avec un maquillage caricatural de comédien. Celles qui se cachent le plus en général sont celles qui ont honte de leur corps, sauf contexte particulier vraiment peu sécurisé. Au-delà de ça pour ma part s'il le faut je me défends de ceux qui m'ennuient. Mais je ne m'habille pas forcément hyper provoquant, je m'habille selon ce qui me paraît beau et adapté simplement, court ou pas, serré ou pas, peu importe. Les hommes reprochent aussi parfois qu'on est trop couvertes, mais au final chacun son choix. Si je dois repousser des avances, je n'en culpabilise pas pour autant. Etre prudente d'accord, mais pas lâche quand même, surtout si on est accompagnée par exemple. Et moi si je vois un homme même nu ou en maillot de bain, je ne considérerais pas forcément que c'est parce qu'il est en manque ni qu'il cherche à attirer mon attention, ça dépend de son comportement et du contexte.

Je comprends qu'on puisse souhaiter parfois et dans certaines circonstances être le plus discrète possible, de là à vouloir culpabiliser toutes les femmes qui portent une jupe ou un maillot, c'est les stigmatiser et encourager les comportements masculins déviants et abusifs en les déresponsabilisant.

Il y a 19 heures, Vilaine a dit :

Je pense aussi qu’on ne peut s’épanouir en amour si on est sans cesse dans la recherche d’égalité. Tu en penses quoi @hell-spawn?

L'égocentrisme c'est mortel en amour.

Pour celui ou celle qui aime un (ou une) égocentrique: aucune chance d'etre aimé, ou simplement reconnu(e),  en retour.

Le pire c'est que les égocentriques sont souvent très attirant(e)s pour leur contraire: les empathiques.

Comme quoi nos désirs ne nous portent pas toujours/souvent/jamais vers ce qui pourrait nous rendre heureux.

il y a 42 minutes, sirielle a dit :

Je ne souhaite pas que les femmes en montrent le moins possible, ni le plus possible d'ailleurs. Je souhaite qu'elles puissent être libres. J'estime que quand je porte un maillot de bain ou une jupe courte il ne s'agit pas d'avances sexuelles. Celles qui se cachent le plus en général sont celles qui ont honte de leur corps, sauf contexte particulier vraiment peu sécurisé. Au-delà de ça pour ma part s'il le faut je me défends de ceux qui m'ennuient. Mais je ne m'habille pas forcément hyper provoquant, je m'habille selon ce qui me paraît beau et adapté simplement, court ou pas, serré ou pas, peu importe. Les hommes reprochent aussi parfois qu'on est trop couvertes, mais au final chacun son choix. Si je dois repousser des avances, je n'en culpabilise pas pour autant. Etre prudente d'accord, mais pas lâche quand même, surtout si on est accompagnée par exemple. Et moi si je vois un homme même nu ou en maillot de bain, je ne considérerais pas forcément que c'est parce qu'il est en manque ni qu'il cherche à attirer mon attention, ça dépend de son comportement et du contexte.

Je comprends qu'on puisse souhaiter parfois et dans certaines circonstances être le plus discrète possible, de là à vouloir culpabiliser toutes les femmes qui portent une jupe ou un maillot, c'est les stigmatiser et encourager les comportements masculins déviants et abusifs en les déresponsabilisant.

Encore une fois, tu as une fausse conception de la liberté. Personne n’est libre, nous sommes tous soumis à quelques choses. Tu n’es pas libre d’envoyer le message que tu veux, tout simplement parce que ce message ne dépend pas seulement de toi, mais de celui qui le reçoit. 

Si pour toi, porter une mini-jupe ne constitue pas une avance sexuelle, cela peut en revanche véhiculer un message inverse si tu te balades dans les couloirs d’une prison, ou si tu te retrouves seule, en pleine nuit, sur un..trottoir.

Se cacher n’est pas forcément lié à la honte, ou à un certain complexe, cela peut être un choix motivé par des religions religieuses par exemple, ou tout simplement par pudeur.

Tu as raison de te soucier du contexte. Même s’il fait 40 degré, j’espère que tu renonceras à porter une tenue indécente lors d’un enterrement. De même, j'espère si tu étais prof, il ne te viendrait pas à l’esprit de porter une mini-jupe, un décolleté pigeonnant, des talons haut devant tes élèves. Ce qui montre que le « je fais ce que je veux, quand je veux » ne tient pas la route. 

Je pense aussi qu'il y a une part de génétique et de jeunesse fraîche dans l'histoire.

C'est sûr,Cindy Crawford jeune, même habillée d'un manteau militaire long attire bien plus  plus le regard et allume davantage de mecs   que madame Bidochon, même  si elle est en string!

il y a 23 minutes, Vilaine a dit :

une tenue indécente

qu'est-ce qu'une tenue indécente ? La décence ou l'indécence sont des termes subjectifs et sûrement pas objectifs.

il y a 3 minutes, Arn a dit :

qu'est-ce qu'une tenue indécente ? La décence ou l'indécence sont des termes subjectifs et sûrement pas objectifs.

Indécente en fonction du lieu et des circonstances.

il y a 16 minutes, Vilaine a dit :

Indécente en fonction du lieu et des circonstances.

 

Non pas du tout d'accord avec toi. La décence et l'indécence davantage liée aux cultures ou religion. Mais aucune culture et aucune religion ne détient la vérité.
Quand j'étais jeune j'habitais en Afrique dans 1 pays du Sahel, et à cette époque les femme noires étaient très souvent torse nue et cela ne choquait personne, y compris les blancs.
Il existe des cultures amazoniennes pour lesquels lorsqu'1 proche est mort on le mange dans le but de garder son âme à soi-même. En quoi est-ce indécent pour cette culture ?

Autrement dit ce qui peut paraître indécent pour toi ne l'est pas pour d'autres et ni toi ni les autres avaient raison.

il y a 1 minute, Arn a dit :

Non pas du tout d'accord avec toi. La décence et l'indécence davantage liée aux cultures ou religion. Mais aucune culture et aucune religion ne détient la vérité.
Quand j'étais jeune j'habitais en Afrique dans 1 pays du Sahel, et à cette époque les femme noires étaient très souvent torse nue et cela ne choquait personne, y compris les blancs.
Il existe des cultures amazoniennes pour lesquels lorsqu'1 proche est mort on le mange dans le but de garder son âme à soi-même. En quoi est-ce indécent pour cette culture ?

Autrement dit ce qui peut paraître indécent pour toi ne l'est pas pour d'autres et ni toi ni les autres avaient raison.

Déjà, on parle de vêtements, pas de cultures. Je connais une culture où on boit son urine, mais ce n’est pas le sujet.

Il s’agit en effet du contexte. On s’en fiche de la vérité, ici on parle du milieu où on se trouve. Si montrer ses seins ne dérangent personne dans certaines zones reculés, il serait tout à fait indécent de s’exhiber de la sorte sur les champs Élysée ou dans un collège français. Je ne vois pas qu’est ce qui est dur à comprendre.

il y a 18 minutes, querida13 a dit :

Je pense aussi qu'il y a une part de génétique et de jeunesse fraîche dans l'histoire.

C'est sûr,Cindy Crawford jeune, même habillée d'un manteau militaire long attire bien plus  plus le regard et allume davantage de mecs   que madame Bidochon, même  si elle est en string!

bonsoir

c'est vrai , une belle femme habillée avec un sac de pommes de terre ( vide lol ) , sera toujours très belle , de même pour un bel homme .

à un défilé de mode de chez Dior , un jeune mannequin  portait une robe magnifique . une femme très riche , assise au premier rang , demanda que l'on lui en monta une à sa taille . aprés avoir donné ses mensurations , elle repartie en Californie .

elle revint quand la robe fut prête et la mit .cette dame était très forte ... de taille et avait un certain-âge .

elle fut très satisfaite alors que les moins médisants aurait affirmé qu'elle lui allait comme un tablier à une vache .

bien sur ,  la jeune fille qui présentait cette robe était jeune et belle , mais la cliente Américaine n'avait pas dût suivre son régime à la lettre ? et puis , avec le temps qui passe , on ne peut être et avoir été !

bonne soirée

il y a 50 minutes, Vilaine a dit :

Déjà, on parle de vêtements, pas de cultures. Je connais une culture où on boit son urine, mais ce n’est pas le sujet.

Il s’agit en effet du contexte. On s’en fiche de la vérité, ici on parle du milieu où on se trouve. Si montrer ses seins ne dérangent personne dans certaines zones reculés, il serait tout à fait indécent de s’exhiber de la sorte sur les champs Élysée ou dans un collège français. Je ne vois pas qu’est ce qui est dur à comprendre.

certaines zones reculés : dans 1 1re étape je te serais reconnaissant de ne pas utiliser ce terme qui peut sembler péjoratif et méprisant. Il n'existe pas de hiérarchie des cultures et ce n'est pas parce que le monde occidental imposait son mode de vie a beaucoup de peuple, que ce mode de vie doit être la norme. Ceux qui pensent que la norme existe se trompe. Quel que soit 1 qualité humaine étudier d'un point de vue sociologique, comme par exemple la taille, ou le Q.I. (terme qui a peu de sens), le poids etc. on arrive toujours à des courbesde Gauss qui montre que de l'ordre de 80 % ou 90 % des gens ont 1 écart relativement faible, et que 5 ou 10 % de gens sont par exemple grands que la moyenne des humains, et même score pour le les plus petits. En quoi le faite d'être plus grand que les autres ou plus petits que les autres pourraient montrer que les plus grands sont les meilleurs et les plus petits les plus mauvais. Même dans les 80 % de gens dont les qualités sont proches, chaque personne dispose de ses propres singularités et de personnes de sont jamais identiques dans le monde.

Je vais te donner 1 exemple personnel de l'indécence. Pendant plusieurs années cousin de ma mère est resté à l'hôpital car il avait la sclérose en plaques et il a fini par en mourir.
J'allais le voir presque tous les jours et souvent en franchissant la loi à pied sur 1 pont bien sûr. Je rencontrais peu de monde y compris dans la famille. Quand il est mort à son enterrement il y avait foule de gens habillés comme la plupart des gens le font pour 1 enterrement, comme si c'était 1 habit qui faisait le moine, avec des têtes comment je fais pour ce genre d'événements, et moi j'étais habillé comme d'habitude en jean, de la même manière que j'étais habillé quand j'allais le voir à l'hôpital. C'est personne n'allait jamais le voir à l'hôpital presque jamais et ils étaient foule à l'enterrement. Moi j'étais tout au fond. Alors lesquels été indécents, moi parce que j'étais habillé comme chaque jour avec mes cheveux longs, ou les autres qui faisaient mine ?

Si 1 femme parce qu'elle a chaud avec cette canicule et qu'elle connaît 1 petit bassin d'eau à Paris, et qu'elle s'y baigne en maillot de bain, elle est où l'indécence ? Même si c'est aux Champs-Élysées ?

il y a 4 minutes, Arn a dit :

certaines zones reculés : dans 1 1re étape je te serais reconnaissant de ne pas utiliser ce terme qui peut sembler péjoratif et méprisant. Il n'existe pas de hiérarchie des cultures et ce n'est pas parce que le monde occidental imposait son mode de vie a beaucoup de peuple, que ce mode de vie doit être la norme. Ceux qui pensent que la norme existe se trompe. Quel que soit 1 qualité humaine étudier d'un point de vue sociologique, comme par exemple la taille, ou le Q.I. (terme qui a peu de sens), le poids etc. on arrive toujours à des courbesde Gauss qui montre que de l'ordre de 80 % ou 90 % des gens ont 1 écart relativement faible, et que 5 ou 10 % de gens sont par exemple grands que la moyenne des humains, et même score pour le les plus petits. En quoi le faite d'être plus grand que les autres ou plus petits que les autres pourraient montrer que les plus grands sont les meilleurs et les plus petits les plus mauvais. Même dans les 80 % de gens dont les qualités sont proches, chaque personne dispose de ses propres singularités et de personnes de sont jamais identiques dans le monde.

Je vais te donner 1 exemple personnel de l'indécence. Pendant plusieurs années cousin de ma mère est resté à l'hôpital car il avait la sclérose en plaques et il a fini par en mourir.
J'allais le voir presque tous les jours et souvent en franchissant la loi à pied sur 1 pont bien sûr. Je rencontrais peu de monde y compris dans la famille. Quand il est mort à son enterrement il y avait foule de gens habillés comme la plupart des gens le font pour 1 enterrement, comme si c'était 1 habit qui faisait le moine, avec des têtes comment je fais pour ce genre d'événements, et moi j'étais habillé comme d'habitude en jean, de la même manière que j'étais habillé quand j'allais le voir à l'hôpital. C'est personne n'allait jamais le voir à l'hôpital presque jamais et ils étaient foule à l'enterrement. Moi j'étais tout au fond. Alors lesquels été indécents, moi parce que j'étais habillé comme chaque jour avec mes cheveux longs, ou les autres qui faisaient mine ?

Si 1 femme parce qu'elle a chaud avec cette canicule et qu'elle connaît 1 petit bassin d'eau à Paris, et qu'elle s'y baigne en maillot de bain, elle est où l'indécence ? Même si c'est aux Champs-Élysées ?

Depuis quand le terme « reculé » est péjoratif? N’importe quoi.... « Reculé » ne veut pas dire « arriéré ».  Cela veut dire que ce sont des zones lointaines, difficiles à atteindre.

Et encore une fois, il est important de prendre le contexte en considération. Il n’est pas choquant dans notre société de se rendre à un enterrement en jean. 

Pour info, peut-être que je me trompe mais il me semble que la loi interdit de se balader en maillot de bain dans les lieux publics sauf....aux abords des plages/lacs/zones dédiées.

Il y a 1 heure, Vilaine a dit :

Encore une fois, tu as une fausse conception de la liberté. Personne n’est libre, nous sommes tous soumis à quelques choses. Tu n’es pas libre d’envoyer le message que tu veux, tout simplement parce que ce message ne dépend pas seulement de toi, mais de celui qui le reçoit. 

Si pour toi, porter une mini-jupe ne constitue pas une avance sexuelle, cela peut en revanche véhiculer un message inverse si tu te balades dans les couloirs d’une prison, ou si tu te retrouves seule, en pleine nuit, sur un..trottoir.

Se cacher n’est pas forcément lié à la honte, ou à un certain complexe, cela peut être un choix motivé par des religions religieuses par exemple, ou tout simplement par pudeur.

Tu es hs ma chère vilaine.  et si tu es cosmonaute tu gardes la mini jupe?  allons...

Citation

Tu as raison de te soucier du contexte. Même s’il fait 40 degré, j’espère que tu renonceras à porter une tenue indécente lors d’un enterrement. De même, j'espère si tu étais prof, il ne te viendrait pas à l’esprit de porter une mini-jupe, un décolleté pigeonnant, des talons haut devant tes élèves. Ce qui montre que le « je fais ce que je veux, quand je veux » ne tient pas la route. 

 

Mais tout de même, cette liberté est réelle car elle s'exprime hors du champ sociétal dont tu parles. N'aurais pas tu oublié de lui demander si sa liberté était "restreinte" lorsque"elle ne mettait pas ses talons hauts en pyjama? 

Il y a 1 heure, querida13 a dit :

Je pense aussi qu'il y a une part de génétique et de jeunesse fraîche dans l'histoire.

C'est sûr,Cindy Crawford jeune, même habillée d'un manteau militaire long attire bien plus  plus le regard et allume davantage de mecs   que madame Bidochon, même  si elle est en string!

ahahahah lol

il y a une heure, Vilaine a dit :

Déjà, on parle de vêtements, pas de cultures. Je connais une culture où on boit son urine, mais ce n’est pas le sujet.

Il s’agit en effet du contexte. On s’en fiche de la vérité, ici on parle du milieu où on se trouve. Si montrer ses seins ne dérangent personne dans certaines zones reculés, il serait tout à fait indécent de s’exhiber de la sorte sur les champs Élysée ou dans un collège français. Je ne vois pas qu’est ce qui est dur à comprendre.

Je ne vois pas non plus les difficultés que tu as amie Vilaine à ne pas comprendre le fond de l'affaire, les fondamentaux!

La femme est libre et respectueuse des vêtements qu'elle décide de porter, selon les occasions. ( messe, collège, enterrement ..).    soirée sortie , fête apéro   etc... 

il y a 1 minute, saxopap a dit :

 

Tu es hs ma chère vilaine.  et si tu es cosmonaute tu gardes la mini jupe?  allons...

Mais tout de même, cette liberté est réelle car elle s'exprime hors du champ sociétaire dont tu parles. N'aurais pas tu oublié de lui demander si sa liberté était "restreinte" lorsque"elle ne mettait pas ses talons haut en pyjama? 

ahahahah lol

Je ne vois pas non plus les difficultés que tu as amie Vilaine à ne pas comprendre le fond de l'affaire, les fondamentaux!

La femme est libre et respectueuse des vêtements qu'elle décide de porter, selon les occasions. ( messe, collège, enterrement ..).    soirée sortie , fête apéro   etc... 

Donc elle n’est pas libre. Elle ne peut pas porter ce qu’elle veut...Quand elle veut. 

il y a 5 minutes, Vilaine a dit :

Depuis quand le terme « reculé » est péjoratif? N’importe quoi.... « Reculé » ne veut pas dire « arriéré ».  Cela veut dire que ce sont des zones lointaines, difficiles à atteindre.

Et encore une fois, il est important de prendre le contexte en considération. Il n’est pas choquant dans notre société de se rendre à un enterrement en jean. 

Pour info, peut-être que je me trompe mais il me semble que la loi interdit de se balader en maillot de bain dans les lieux publics sauf....aux abords des plages/lacs/zones dédiées.

 

 

Tout est 1 question de communication. Dans la communication, il y a l'émetteur, le message de l'émetteur, les moyens qu'il utilise pour transmettre l'information, le récepteur et bien entendu de tenir compte de l'environnement au sens le plus large du terme. Exemple je parle à quelqu'un normalement dans la rue et qu'une moto passe je vais devoir redire ce que je lui avais dit.
Le terme reculé que tu le veuilles ou non as plusieurs sens avec entre autres le sens que tu lui donnes entre autres la manière dont je comprends ce terme, je fais référence à des populations africaines au début des années 60, et toi tu utilises le terme zones reculé. J'admets que ce n'était pas le sens que tu lui mettait, mais tu dois aussi admettre que je peux le comprendre d'une autre façon.

Lorsqu'on utilise 1 terme qui a plusieurs sens, car le terme reculé peut avoir 1 sens objectif mais aussi 1 sens subjectif, et que l'on s'en rend compte, il est toujours mieux d'utiliser le terme qui donne moins de doute.

De toute manière chacun d'entre nous peut se tromper à 1 moment ou 1 autre sur la communication, et cela m'est arrivé aussi..