Les femmes sont-elles responsables de l’image qu’elles véhiculent?

il y a 10 minutes, Mite_Railleuse a dit :

ça me fait toujours ça quand connement, on porte un jugement sur moi sans me connaître. Et encore, je jugule mes ardeurs

Un jugement c'est un avis ferme et définitif ce n'est donc pas le cas car effectivement je ne te connais pas (utilise déjà les bons mots ). En ce qui te concerne, je donne seulement une réaction,un ressenti... quand à tes " ardeurs " essaie la douche glacée tu verras ça fait du bien..

il y a 19 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Un rien doit te gêner toi apparemment... !!

T'as des ressentis vachement péremptoires ! Fin bref, on va pas y passer la journée, fin de l'aparté en ce qui me concerne.

il y a 59 minutes, Vilaine a dit :

Oui, c’est même certain. Je suis persuadée qu’on se fait plus harceler que les hommes. De là à avoir le monopôle...

   Y a pas photo .... ni aucun doute .

Maintenant il faudrait savoir ce que vous entendez par "harcèlement" ("par là je n' entends rien" nous dirait Pierre Dac) c' est tout de même un mot fort . Or , si il s' agit de drague lourdaude et pas finaude de la part du grand couillon du quartier , c' est stupide mais on n' est pas dans le harcèlement à mon avis .

Pour moi , le harcèlement est une véritable agression et là oui , il faut sévir .

Sinon il faut mépriser .

Il y a 2 heures, Vilaine a dit :

Lèche à qui?

Je ne me sens pas valorisée non. Je ne trouve pas de valeur dans ce genre de chose. Je comprends que ça puisse être rassurant pour certaines femmes, mais moi,  je n’ai pas besoin d’être rassurée. 

halleluia!!!

Il y a 4 heures, Isadora. a dit :

Sujet intéressant mais j'ai la flemme de lire les dix pages de débats. Alors je vais juste donner un avis. 

La quête du féminisme, c'est l'empowerment, la (re)prise de pouvoir, le fait de trouver en soi-même les ressources pour agir au maximum en fonction de ses aspirations et donc par ricochet, d'exiger de la société qu'elle arrête de brimer. C'est souvent mal compris : par exemple, les observations et revendications concernant les magazines de jouets ont pour but non pas d'inverser les rôles mais de ne pas influencer les enfants dans le développement de leurs centres d'intérêt et de leurs capacités. Le but, ce n'est pas d'encourager tous les petits garçons à jouer à la poupée et toutes les petites filles à jouer au pompier mais de ne pas faire comprendre aux petits garçons qu'ils n'ont pas le droit d'avoir envie de prendre soin et aux petites filles qu'elles n'ont pas le droit d'voir des aspirations à l'héroïsme, à la force, etc. 

Partant de là, la diffusion des idées féministes a été largement occasionné une récupération marketing. La libération sexuelle, notamment, a créé une nouvelle injonction, totalement paradoxale : on est passé d'un tu peux être sexy à un tu dois être sexy. Et ça n'a rien à voir. Idem pour le travail : on est passé de tu dois être une femme au foyer à tu dois assumer ta famille, ton travail et ne pas te plaindre. La transition entre les deux, c'est la réflexion féministe qui consiste à dire tu peux choisir de ne pas être une femme au foyer. Le glissement de sens est subtil mais au niveau des conséquences, on les remarque tout de suite. 

Dans combien de films et de publicités, de séries, avons-nous vu des femmes de 30 à 40 ans somptueuses, très actives (avocates, policières, enseignantes, psychologues, femmes d'affaire, etc), mères exemplaires, femmes aimantes et aimables, sportives, souriantes gérant tout… Les représentations gomment les inconvénients. On ne les met pas trop en scène en plein burn-out, elles font la lessive en souriant, on ne les voit pas se lever au moins une demi-heure plus tôt que les autres pour se préparer et préparer le petit-déjeuner, on ne les voit pas préparer le repas mais seulement le servir, on les voit bien habillées mais on ne les voit pas perdre du temps à se tenir au courant de l'état de la mode, etc, ce qui entretient l'idée que c'est pas si difficile, tout ça et donc que n'importe quelle femme pourrait et devrait atteindre ce niveau. 

Dans la même lancée : on voit la femme sexy face à un homme désirable, on la voit moins souvent face à des hommes moins désirables, grossiers, outrageux, etc. De même, on voit plus souvent l'homme fort que l'homme en apparence charmant mais en fait violent, etc. Ma grille de lecture est marxiste : le capitalisme a intérêt à faire travailler les femmes, parce que ça fait deux fois plus de producteurs et deux fois plus de consommateurs. Partant de là, le budget shopping, make-up, loisirs, augmente puisqu'on a dégagé des revenus pour ça. 

J'irai même plus loin : les hommes ont intérêt à utiliser la révolution des mœurs pour instiller l'idée qu'une vraie femme moderne est sexuellement disponible, en dehors de cadres qui parfois la protègent. Il est plus rare, je trouve, d'entendre un homme dire qu'une vraie femme moderne porte plainte quand on la force à coucher, le discours est plus volontiers de dire qu'une vraie femme moderne peut avoir des aventures sans lendemain. On les entend moins dire qu'une vraie femme moderne choisit de s'épiler les jambes ou pas que de dire qu'une vraie femme moderne fait du sport pour s'entretenir. 

Donc voilà, pour moi, le problème ne vient pas du féminisme mais de ceux qui, en le haïssant, ont su l'instrumentaliser pour apporter de nouvelles injonctions. Pour y échapper, il faut accepter d'être en partie hors-jeu et cela n'est pas facile. C'est difficile à observer parce que ces injonctions sont souvent faites par sous-entendus, qu'elles viennent un peu de tout le monde, massivement de personne. La meilleure représentation de tout cela, ce sont les magazines féminins…

   Il y a du vrai là dedans mais du vrai dans l' outrance

il y a 5 minutes, Maurice Clampin a dit :

   Y a pas photo .... ni aucun doute .

Maintenant il faudrait savoir ce que vous entendez par "harcèlement" ("par là je n' entends rien" nous dirait Pierre Dac) c' est tout de même un mot fort . Or , si il s' agit de drague lourdaude et pas finaude de la part du grand couillon du quartier , c' est stupide mais on n' est pas dans le harcèlement à mon avis .

Pour moi , le harcèlement est une véritable agression et là oui , il faut sévir .

Sinon il faut mépriser .

 

Pour moi le harcèlement débute à partir du moment où la personne insiste alors que l’autre en face montre clairement qu’il n’est pas réceptif. 

La drague lourdingue je ne l’inclue pas dedans non plus.

Apres si sur toute une journée la personne ne peut pas faire deux pas sans se faire siffler, interpeller etc, avec la répétition je peux comprendre la notion de harcèlement aussi, le problème étant que les "dragueurs" étant isolés ils ne peuvent pas se rendre compte de l’impact que ça peut avoir. Y’en a fatalement un qui va prendre pour tout les autres. 

Et pour repartir sur la question de tenue, je suis d’accord sur le fait que tout le monde devrait pouvoir s’habiller comme il l’entend, tant que ça reste adapté à l’environnement et pas indécent. Le maillot de bain en pleine ville je trouve que ce n’est pas adapté par exemple. 

il y a 11 minutes, Gaïa a dit :

Pour moi le harcèlement débute à partir du moment où la personne insiste alors que l’autre en face montre clairement qu’il n’est pas réceptif. 

La drague lourdingue je ne l’inclue pas dedans non plus.

Apres si sur toute une journée la personne ne peut pas faire deux pas sans se faire siffler, interpeller etc, avec la répétition je peux comprendre la notion de harcèlement aussi, le problème étant que les "dragueurs" étant isolés ils ne peuvent pas se rendre compte de l’impact que ça peut avoir. Y’en a fatalement un qui va prendre pour tout les autres. 

Et pour repartir sur la question de tenue, je suis d’accord sur le fait que tout le monde devrait pouvoir s’habiller comme il l’entend, tant que ça reste adapté à l’environnement et pas indécent. Le maillot de bain en pleine ville je trouve que ce n’est pas adapté par exemple. 

Pas mieux.

il y a 8 minutes, Gaïa a dit :

...

Apres si sur toute une journée la personne ne peut pas faire deux pas sans se faire siffler, interpeller etc, avec la répétition je peux comprendre la notion de harcèlement aussi, le problème étant que les "dragueurs" étant isolés ils ne peuvent pas se rendre compte de l’impact que ça peut avoir. Y’en a fatalement un qui va prendre pour tout les autres. 

 

Se faire siffler une seule fois c'est déjà, pour moi, du harcèlement.

Citation

Et pour repartir sur la question de tenue, je suis d’accord sur le fait que tout le monde devrait pouvoir s’habiller comme il l’entend, tant que ça reste adapté à l’environnement et pas indécent. Le maillot de bain en pleine ville je trouve que ce n’est pas adapté par exemple. 

En France peut être mais pas chez les aborigènes.
 

Actuellement, il fait 42°, à quoi sert de porter des vêtements, pour moi ça sert à rien, je ne les porte pas (mais je suis chez moi, et je ne sors pas comme ça, parce que les autres, ne vois pas les choses de la même manière que moi.)
 

à l’instant, riad** a dit :

Se faire siffler une seule fois c'est déjà, pour moi, du harcèlement.

En France peut être mais pas chez les aborigènes.
 

Actuellement, il fait 42°, à quoi sert de porter des vêtements, pour moi ça sert à rien, je ne les porte pas (mais je suis chez moi, et je ne sors pas comme ça, parce que les autres, ne vois pas les choses de la même manière que moi.)
 

 

Comme quoi le curseur du harcèlement est différent selon les personnes. Pour moi il faut un effet de répétition pour parler de harcèlement, donc un sifflement dans une journée c’est juste lourdingue mais pas du harcèlement. 

Pour la tenue adaptée oui j’ai donné un exemple pour ici en France. Il est évident que selon les lieux où les cultures ça va changer. Toujours est-il qu’il y a une adaptation selon l’environnement dans lequel on se trouve  

Il y a 1 heure, riad** a dit :

Dans cette source ( que j'ai pris au hasard), on parle de 3% des cas dans le milieu du travail, ce qui laisse entendre que dans 97% des cas c'est la femme qui était victime, pour un activiste féministe qui vise l'égalité il est logique de faire de ça son cheval de bataille. Si les féministes ont choisi de défendre la femme, ça n'était pas un choix arbitraire.

 

On parlait du monopole de la souffrance. Il y a aussi ce 3% (sûrement minoré d’ailleurs, car beaucoup n’en parlent pas). 

On devrait se battre pour lutter contre les inégalités (et encore, certains combats ne sont pas peritnents), pas seulement contre les inégalités envers les femmes. 

Il y a 1 heure, riad** a dit :

Dans des sociétés massivement traditionnelles comme la mienne, c'est dans un souci "d'équilibre", "d'harmonie" et du "bonheur" familial qu'un homme casse la gueule de sa conjointe, et généralement le mariage d'un macho et d'une femme totalement soumise dur plus longtemps. Reste à savoir si tu veux être à ça place pour le bien de ta famille, si oui, je te réserve un stage chez une famille de chez nous.

 

Parce que ce type de mariage ne vaut rien sans amour véritable. Et pas de chance, cet amour véritable n’existe pas non plus chez les couples formés par des individualistes, centrés sur soi. Et encore moins quand la femme revendique sans cesse une égalité. Rien de tel pour déséquilibrer un couple.

il y a une heure, Maurice Clampin a dit :

   Y a pas photo .... ni aucun doute .

Maintenant il faudrait savoir ce que vous entendez par "harcèlement" ("par là je n' entends rien" nous dirait Pierre Dac) c' est tout de même un mot fort . Or , si il s' agit de drague lourdaude et pas finaude de la part du grand couillon du quartier , c' est stupide mais on n' est pas dans le harcèlement à mon avis .

Pour moi , le harcèlement est une véritable agression et là oui , il faut sévir .

Sinon il faut mépriser .

 

 C’est un autre débat.

Je me suis largement moquée du hashtag #metoo qui considérait tout et n’importe quoi comme du harcèlement. 

Aujourd’hui, le harcèlement, c’est la drague lourde dans la rue, ou pour certaines, la drague tout court (compliment du serveur, simple commentaire élogieux sur Facebook - j’exagère à peine.). J’ai parfois l’impression que le baromètre, c’est juste sa sensibilité. Dur parfois de s’y retrouver, et donc dur de pénaliser le harceleur. 

il y a 6 minutes, Vilaine a dit :

On parlait du monopole de la souffrance. Il y a aussi ce 3% (sûrement minoré d’ailleurs, car beaucoup n’en parlent pas). 

On devrait se battre pour lutter contre les inégalités (et encore, certains combats ne sont pas peritnents), pas seulement contre les inégalités envers les femmes. 

L'inégalité sexuelle est une forme d'inégalité parmi d'autres. Un féministe c'est celui qui combat cette forme d'inégalité, mais il existe aussi d'autres qui font des droits de l'homme, des droits de l'enfant ... leur combat, ou est le problème? dis-nous franchement quel est ton problème avec les féministes? (ça sent la religion tout ça )
 

il y a 24 minutes, Gaïa a dit :

Comme quoi le curseur du harcèlement est différent selon les personnes. Pour moi il faut un effet de répétition pour parler de harcèlement, donc un sifflement dans une journée c’est juste lourdingue mais pas du harcèlement. 

Pour la tenue adaptée oui j’ai donné un exemple pour ici en France. Il est évident que selon les lieux où les cultures ça va changer. Toujours est-il qu’il y a une adaptation selon l’environnement dans lequel on se trouve  

+1

à l’instant, riad** a dit :

L'inégalité sexuelle est une forme d'inégalité parmi d'autres. Un féministe c'est celui qui combat cette forme d'inégalité, mais il existe aussi d'autres qui font des droits de l'homme, des droits de l'enfant ... leur combat, ou est le problème? dis-nous franchement quel est ton problème avec les féministes? (ça sent la religion tout ça )
 

D’autres quoi?

Il me semble avoir expliqué en long et en large, et sans détours, mon avis sur les féministes. 

il y a 13 minutes, Vilaine a dit :

Parce que ce type de mariage ne vaut rien sans amour véritable. Et pas de chance, cet amour véritable n’existe pas non plus chez les couples formés par des individualistes, centrés sur soi. Et encore moins quand la femme revendique sans cesse une égalité. Rien de tel pour déséquilibrer un couple.

Ce que tu appelles "amour" c'est l'expression d'une hormone dans le cerveau, l'ocytocine, je ne vois pas le rapport avec le sujet.

Il y a 3 heures, Vilaine a dit :

Le mouvement féministe se base sur le principe d’égalité. C’est même son cheval de bataille. Mais paradoxalement, quand il s’agit de parler de la cause des hommes sur des sujets dits « féminins » comme le harcèlement, on n’entend plus grands mondes, comme si les femmes avaient le monopole de la victimisation.

La liberté est un concept très flou, surtout en occident. Une femme qui dit « vouloir faire ce qu’elle veut » est en réalité soumise à pas mal de choses: l’envie de plaire, de séduire, d’être accepté, d’être dans le moule, puis tu le dis toi même, il y a le regard des autres.

Pour le reste, entièrement d’accord.

L'être humain /femme ou homme qui dit « vouloir faire ce qu’il/elle veut » est en réalité soumis(e) à pas mal de choses;

Je rajouterais que tous les hommes ne sont pas des harceleurs et toute excessivité de combat pour une liberté quelle qu’elle soit la noie ; des femmes harcèlent des hommes aussi, c’est une réalité aussi , tout autant qu’elles peuvent être très aguicheuses ( lourdes ?). Par machisme, beaucoup d’hommes éviteront ce sujet .

Se placer dans un schéma de victime parcequ’on est une femme est déjà une insulte et une atteinte à la liberté de la femme.

Certaines féministes se donnent des passe droits existentiels au détriment des hommes, elles ne recherchent pas l’égalité mais sont dans un perpétuel leitmotiv de victimisation, comme un complexe d’infériorité qu’elles n’arrivent pas à assumer.

Le respect de l’autre , c’est ça l’égalité homme-femme ET malheureusement , ce n’est pas donné à tout le monde.

il y a 4 minutes, riad** a dit :

Ce que tu appelles "amour" c'est l'expression d'une hormone dans le cerveau, l'ocytocine, je ne vois pas le rapport avec le sujet.

Non, rien à voir. 

il y a 2 minutes, Lowy a dit :

L'être humain /femme ou homme qui dit « vouloir faire ce qu’il/elle veut » est en réalité soumis(e) à pas mal de choses;

Je rajouterais que tous les hommes ne sont pas des harceleurs et toute excessivité de combat pour une liberté quelle qu’elle soit la noie ; des femmes harcèlent des hommes aussi, c’est une réalité aussi , tout autant qu’elles peuvent être très aguicheuses ( lourdes ?). Par machisme, beaucoup d’hommes éviteront ce sujet .

Se placer dans un schéma de victime parcequ’on est une femme est déjà une insulte et une atteinte à la liberté de la femme.

Certaines féministes se donnent des passe droits existentiels au détriment des hommes, elles ne recherchent pas l’égalité mais sont dans un perpétuel leitmotiv de victimisation, comme un complexe d’infériorité qu’elle n’arrivent pas à assumer.

Le respect de l’autre , c’est ça l’égalité homme-femme ET malheureusement , ce n’est pas donné à tout le monde.

Tout est dit 

il y a 13 minutes, Vilaine a dit :

D’autres quoi?

D'autres formes d'inégalité.

Citation

Il me semble avoir expliqué en long et en large, et sans détours, mon avis sur les féministes. 

Désolé j'ai pas tout lu, c'est comme même 13 pages, je vais relire tes réponses et j'espère au moins que ça vaut le coup, (mon petit doigt me dit que non)

il y a 26 minutes, Vilaine a dit :

Et encore moins quand la femme revendique sans cesse une égalité. Rien de tel pour déséquilibrer un couple.

Tu fustiges les conséquences et tu occultes les causes. Etrange...

il y a 4 minutes, riad** a dit :

D'autres formes d'inégalité.

Désolé j'ai pas tout lu, c'est comme même 13 pages, je vais relire tes réponses et j'espère au moins que ça vaut le coup, (mon petit doigt me dit que non)

Et bien si tu pars sur des à priori, inutile de te donner cette peine. Va plutôt jouer aux jeux d’astrono.

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

Tu fustiges les conséquences et tu occultes les causes. Etrange...

Les causes j’en ai parlé. Le manque d’amour véritable. C’est LA cause principale.