Des enfants? Non merci

Après je lis mon manuel de puériculture que j'ai sous la main, les raisons conscientes de désirer un enfant sont classiquement :

-combler un manque affectif, une solitude, un sentiment d'échec

-donner un sens à sa vie, "se prolonger" ...

-correspondre à la norme sociale

Et puis de façon bêtement triviale je ne vois pas comment l'enfant à naître, qui n'existe donc pas, pourrait être la cause de sa propre conception!

il y a 5 minutes, Quasi-Modo a dit :

Pourtant je partage ma propre opinion (comme vous quoi!)

Je me doutais qu'on aurait des mamans poules qui débarqueraient et essayeraient de dire le contraire. Je dois avoir un côté masochiste.

Ce qui est masochiste et surtout très courageux, c’est justement d’avoir des gosses dans le monde d’aujourd’hui. Les gens sans enfants ne se mouillent pas trop. (Lacheté?)

à l’instant, Vilaine a dit :

Ce qui est masochiste et surtout très courageux, c’est justement d’avoir des gosses Les gens sans enfants ne se mouillent pas trop. (Lacheté?)

Je te réponds juste au dessus

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

Après je lis mon manuel de puériculture que j'ai sous la main, les raisons conscientes de désirer un enfant sont classiquement :

-combler un manque affectif, une solitude, un sentiment d'échec

-donner un sens à sa vie, "se prolonger" ...

-correspondre à la norme sociale

Et puis de façon bêtement triviale je ne vois pas comment l'enfant à naître, qui n'existe donc pas, pourrait être la cause de sa propre conception!

Il est normal et légitime de prolonger ce qu’il y a de plus génial sur terre. 

il y a 1 minute, Vilaine a dit :

Il est normal et légitime de prolonger ce qu’il y a de plus génial sur terre. 

Si tu veux, mais cela reste une motivation égoïste dans les trois cas.

il y a 10 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je te réponds juste au dessus

Ton raisonnement est trivial, parce que tu pourrais remplacer « enfant », par « jeu vidéo ».

Or, un enfant n’est pas un objet. Il peut être très ingrat, au dessous de nos espérances, ou au contraire plus génial que nous.

Ceux qui ont un manque affectif prenne généralement un animal ou un conjoint. C’est amplement suffisant.

Quant à la norme sociale, elle reflète ce qui est naturel pour notre société: se reproduire, se mettre en couple, mais aussi travailler, avoir des amis...Bref, mauvais argument.

il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

donner un sens à sa vie, "se prolonger" ...

Effectivement c'est une façon de donner un sens à sa vie. Ce qui n'empêche pas de s'accomplir par ailleurs. 

J'aime la vie, oui je sais c'est pas beau de dire des gros mots...

il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

Si tu veux, mais cela reste une motivation égoïste dans les trois cas.

Non, mais je plaisantais. Tes 3 raisons sont bancales. (Cf. Ma réponse).

à l’instant, Colybris a dit :

Effectivement c'est une façon de donner un sens à sa vie. Ce qui n'empêche pas de s'accomplir par ailleurs. 

J'aime la vie, oui je sais c'est pas beau de dire des gros mots...

On peut trouver un sens à sa vie bien avant d’avoir des enfants. Je pense même que c’est l’idéal. 

il y a 46 minutes, hell-spawn a dit :

C'est loin de suffire, et puis est ce que ça s'apprend ?

Presque d'accord.

Le presque c'est pour ne pas etre trop péremptoire.

Enfin non,  on peut aimer ses enfants sans etre narcissique ou égoiste, apprécier l'amour l'universel.

Toi tu ne connais pas la chanson de Pagny, « savoir aimer ».

il y a 2 minutes, Vilaine a dit :

On peut trouver un sens à sa vie bien avant d’avoir des enfants. Je pense même que c’est l’idéal. 

A 26 ans difficile quand même. Je veux dire certes j'avais mon diplôme en poche, un boulot stable, mon couple a construire etc.... le sens de ma vie.... pfff à cette époque c'était construire ma vie d'adulte. 

Être parent, c’est souvent une affaire d’égo en effet. (Mais je ne parle pas d’égoïsme). Il y a une notion de fierté derrière tout ça. Tous les parents sont fiers de leurs enfants, parce qu’ils permettent, indirectement de se glorifier. 

Ceci dit, je trouve les mamans bien plus admirables que les femmes qui n’ont pas d’enfants. Les mamans voient leur corps transformé par leur grossesse, puis elles subissent les pressions sociales, familiales, professionnelles («maigris, n’allaite pas, reprends le travail, fais du sport, sois féminine etc. ») tout en sacrifiant leur tranquillité et surtout..leur liberté. Pourtant, quasiment aucune regrette ce choix d’enfanter. 

Au delà de l’exploit que cela représente, la plupart ont forgé un caractère plus fort et une attitude plus saine, moins centrée vers soi. 

il y a 10 minutes, Colybris a dit :

Effectivement c'est une façon de donner un sens à sa vie. Ce qui n'empêche pas de s'accomplir par ailleurs. 

J'aime la vie, oui je sais c'est pas beau de dire des gros mots...

Ce ne sont naturellement pas des gros mots, ni pour moi ni pour personne (à moins d'être suicidaire tout le monde aime la vie).

Et bien demandez vous seulement en quoi un enfant qui n'existe pas pourrait être la cause de sa propre naissance. Vous ouvrirez peut-être les yeux (surtout @Vilaine) sur le caractère égoïste de la démarche.

Une des bases du principe de causalité c'est que la cause précède son effet.

il y a 2 minutes, Colybris a dit :

A 26 ans difficile quand même. Je veux dire certes j'avais mon diplôme en poche, un boulot stable, mon couple a construire etc.... le sens de ma vie.... pfff à cette époque c'était construire ma vie d'adulte. 

Je pense que ce n’est pas une question d’âge. Mais en effet, à 26 ans, on a généralement des bases solides pour construire sa vie d’adulte. Il faut ensuite jouir d’une stabilité émotionnelle et psychologique pour accueillir un enfant dans les meilleures conditions. Pas donné à tout le monde, en effet.

Il y a 3 heures, gloup-gloup a dit :

N'empêche, en mettant un gosse au monde on le condamne à souffrir et à mourir dans un monde voué à disparaître à plus ou moins court terme. Comme exemple de dévouement, on fait mieux.

On le condamne surtout à vivre avec tout le lot de surprises que nous réserve notre petite existence qui fait de chaque être un centre du monde à lui tout seul. Donner la vie, c'est créer un nouvel univers, un nouveau regard sur le monde  

Nous avons du mal à l'accepter mais les souffrances font parties de notre existence. Elles font de nous qui nous sommes.

il y a 52 minutes, hell-spawn a dit :

C'est loin de suffire, et puis est ce que ça s'apprend ?

Presque d'accord.

Le presque c'est pour ne pas etre trop péremptoire.

Enfin non,  on peut aimer ses enfants sans etre narcissique ou égoiste, apprécier l'amour l'universel.

Quand est capable d'amour universel, c'est que l'on s'aime à sa juste valeur.

il y a 11 minutes, Quasi-Modo a dit :

Si tu veux, mais cela reste une motivation égoïste dans les trois cas.

Chaque action est égoïste. L'égo est toujours présent, il fait parti intégrante de nous. Donc oui, faire ou ne pas faire un enfant est un acte égoïste.

il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

Ce ne sont naturellement pas des gros mots, ni pour moi ni pour personne (à moins d'être suicidaire tout le monde aime la vie).

Et bien demandez vous seulement en quoi un enfant qui n'existe pas pourrait être la cause de sa propre naissance. Vous ouvrirez peut-être les yeux (surtout @Vilaine) sur le caractère égoïste de la démarche.

Une des bases du principe de causalité c'est que la cause précède son effet.

Je ne vois pas où tu veux en venir, et je ne comprends toujours pas ce caractère égoïste. 

La cause peut-être tout simplement: l’envie de donner. Un amour tourné vers l’autre et non vers soi. Tu as déjà entendu parler de l’amour Agapé? 

il y a 7 minutes, Vilaine a dit :

Être parent, c’est souvent une affaire d’ego en effet. (Mais je ne parle pas d’égoïsme). Il y a une notion de fierté derrière tout ça. Tous les parents sont fiers de leurs enfants, parce qu’ils permettent, indirectement de se glorifier. 

Ceci dit, je trouve les mamans bien plus admirables que les femmes qui n’ont pas d’enfants. Les mamans voient leur corps transformé par leur grossesse, puis elles subissent les pressions sociales, familiales, professionnelles («maigris, n’allaite pas, reprends le travail, fais du sport, sois féminine etc.) tout en sacrifiant leur tranquillité et surtout..leur liberté. Pourtant, quasiment aucune regrette ce choix d’enfanter. 

Au delà de l’exploit que cela représente, la plupart ont forgé un caractère plus fort et une attitude plus saine, moins centrée vers soi. 

Je ne suis pas vraiment d'accord. Le fait d'avoir des enfants m'a boosté... Cela m'a permis de me bouger l'arrière train. J'ai pu apprendre à prendre soin de moi si je voulais prendre soin de mes enfants. C'est eux qui me l'on appris. Si tu es mal, ton enfant sera mal. Si tu es bien dans tes pompes... ton enfant aura tendance à être bien dans sa peau lui aussi. IL est important d'être un minimum centré sur soi.

il y a 6 minutes, Quasi-Modo a dit :

Et bien demandez vous seulement en quoi un enfant qui n'existe pas pourrait être la cause de sa propre naissance. Vous ouvrirez peut-être les yeux (surtout @Vilaine) sur le caractère égoïste de la démarche.

En fait cela m'est complètement égal que soit considéré comme un acte égoïste d'avoir un enfant, partant de là... 

il y a 5 minutes, zera a dit :

Chaque action est égoïste. L'égo est toujours présent, il fait parti intégrante de nous. Donc oui, faire ou ne pas faire un enfant est un acte égoïste.

D'accord avec toi! Enfin une non-action peut-elle vraiment être égoïste?

il y a une heure, hell-spawn a dit :

Je ne doute pas que tu puisses aimer tes enfants, mais une mère ne représente pas toute la vie d'un etre humain.

C'est pas si certain...

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

D'accord avec toi! Enfin une non-action peut-elle vraiment être égoïste?

Oui, on peut aussi faire le choix de ne pas agir/intervenir dans une certaine situation. Pour ne pas avoir d'enfants, il y a plusieurs moyens d'action : pillules, préservatifs, ... ... abstinence 

il y a 4 minutes, Vilaine a dit :

Je ne vois pas où tu veux en venir, et je ne comprends toujours pas ce caractère égoïste. 

La cause peut-être tout simplement: l’envie de donner. Un amour tourné vers l’autre et non vers soi. Tu as déjà entendu parler de l’amour Agapé? 

C'est une façon de donner du sens à ta vie alors je présume. Mais donner un sens à sa vie c'est tout de même égoïste, fondamentalement, on veut donner un sens à sa vie parce que la vie est tellement plus facile quand on lui a donné un sens. Nous faisons ça pour notre propre bonheur, même si on suppose que ce bonheur passera alors par celui de ses enfants. Fondamentalement nous avons deux instincts l'instinct de conservation, et l'instinct de reproduction. Les deux sont égocentriques...