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Face au tollé, Trump contraint de renier les propos tenus sur l’ingérence russe

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DroitDeRéponse

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 847 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 11 minutes, Constantinople a dit :

Je ne comprends toujours pas le propos. Quel rapport avec l'hystérie ?

L’hysterie c’est votre marotte pas la mienne . Je vous rappelle juste que dès lors que Trump lui même reconnaît l’interference russe dans l’election Américaine , les questions qui s’en suivent n’ont plus rien d’hysteriques ...

Citation

appel : je parlais d'hystérie parce que lors de la rencontre avec Poutine, le tout washington médiatique et politique a traité Trump de traitre à la solde de la Russie,

Et pour cause dans un premier temps Trump s’est mal exprimé et a dit strictement l’inverse . A l’heure où les US prennent des sanctions suite à cette inférence , ça pose question ...

 

Citation

et vous me parlez de tentatives de la Russie d'intervenir dans l’élection américaine (chose que les états unis ne font absolument jamais, bien évidemment), je ne saisis toujours pas le rapport.

Ce qui est reproché à Trump c’est d’avoir dit que rien n’indiquait que c’était la Russie :)

Mais finalement c’etait Juste qu’il maîtrise mal la négation .

Citation

Vous pensez que Trump est un agent russe ? En quoi Trump serait il lui aussi hystérique selon vos mots ?

Si les démocrates et agences sont hystériques, alors Trump en reconnaissant l’ingérence l’est aussi non ? Surtout après avoir affirmé le contraire.

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’hysterie c’est votre marotte pas la mienne . Je vous rappelle juste que dès lors que Trump lui même reconnaît l’interference russe dans l’election Américaine , les questions qui s’en suivent n’ont plus rien d’hysteriques ...

 

Citation

Et pour cause dans un premier temps Trump s’est mal exprimé et a dit strictement l’inverse . A l’heure où les US prennent des sanctions suite à cette inférence , ça pose question ...

Ah non mais vous êtes vraiment sérieux alors ? Vous croyez vraiment que Trump est un agent russe ? "ca pose question".

Mein got....:facepalm:

L'hystérie peut s'expliquer chez les américain mais comment explique t'on ce genre de fadaises chez un français ? La psychologie humaine restera éternellement un mystère.

Citation

 

Ce qui est reproché à Trump c’est d’avoir dit que rien n’indiquait que c’était la Russie :)

 

Citation

Mais finalement c’etait Juste qu’il maîtrise mal la négation .

Si les démocrates et agences sont hystériques, alors Trump en reconnaissant l’ingérence l’est aussi non ? Surtout après avoir affirmé le contraire.

Démocrates et agences sont hystériques car elles veulent vendre l'énormité que Trump est un traitre à la solde de la Russie. C'est juste complétement dingue.

Je dois dire que l'idée qu'il existe des gens en France pour sincèrement adhérer au truc est sidérant.

Modifié par Constantinople
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 847 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 10 heures, Constantinople a dit :

 

Ah non mais vous êtes vraiment sérieux alors ? Vous croyez vraiment que Trump est un agent russe ? "ca pose question".

Mein got....:facepalm:

La question de savoir si l’interference russe à profiter ou non à Trump est évidemment légitime. 

Il y a 10 heures, Constantinople a dit :

L'hystérie peut s'expliquer chez les américain mais comment explique t'on ce genre de fadaises chez un français ? La psychologie humaine restera éternellement un mystère.

L’esprit français cartésien amène inévitablement une fois l’interférence admise à en évaluer l’amplitude, les causes et les conséquences 

Il y a 10 heures, Constantinople a dit :

Démocrates et agences sont hystériques car elles veulent vendre l'énormité que Trump est un traitre à la solde de la Russie. C'est juste complétement dingue.

Je dois dire que l'idée qu'il existe des gens en France pour sincèrement adhérer au truc est sidérant.

Le mot traître m’est étranger . La question posée est y a t’il eu collusion ou non , conséquence sur l’élection ou non . Rappelons que Trump reconnaît l’ingérence russe et que cette ingerence lui a servi puisqu’il s’est servi de documents piratés par les russes contre son adversaire...

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 44 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La question de savoir si l’interference russe à profiter ou non à Trump est évidemment légitime. 

Je ne vois pas pourquoi au demeurant. Quelle est la nature de interférence ? Lobby ? Informations piratées ou relayées par des cercles d'influences russes ? En quoi cela change t'il quoi que ce soit au processus démocratique ? Les électeurs ont voté, point. Je vous signale que si on parle d'interférence de campagne, votre candidat n'aurait jamais été élu sans les interférences de magistrats colorés politiquement et mis en place par hollande. On en parle de ça où ça vous dérange beaucoup moins ?

il y a 44 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’esprit français cartésien amène inévitablement une fois l’interférence admise à en évaluer l’amplitude, les causes et les conséquences 

Ah non. Après la connerie inimaginable que vous défendez, vous n'avez aucun droit de vous revendiquer d'un quelconque esprit cartésien.

il y a 44 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le mot traître m’est étranger .

Tiens, ça ne m'étonne pas ça. Ca explique pas mal de trucs dans vos comportement politique le fait que la notion de trahison vous soit étrangère. Sens de l'honneur aussi non ? Loyauté ? Responsabilité envers les générations futures ?

il y a 44 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La question posée est y a t’il eu collusion ou non , conséquence sur l’élection ou non . Rappelons que Trump reconnaît l’ingérence russe et que cette ingerence lui a servi puisqu’il s’est servi de documents piratés par les russes contre son adversaire...

 Vous croyez VRAIMENT que Trump a été élu grâce aux russes en échanges de services promis. Mein got Bis....Je crois que là, on est au delà des mots pour décrire le ridicule de telles, je sais même pas comment les qualifier, hypothèses politiques ? Mais franchement, hystérie me parait le mot le plus adapté au final.

 

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non Trump dit que la Russie s’est ingérée dans l’election américaine et confirme ce qu’a dit son agence de renseignement. Aucune hystérie là dedans . 

Premièrement on parle d'une "ingérence" pratiquée par tous tout le temps, et qui s'appelle "faire campagne". La bonne foi voulant qu'on accepte par réciprocité ce qu'on fait chez les autres.

Deuxièmement on parle d'une "ingérence" mais dont le résultat est nul. Donc la motivation pour s'élever contre cette ingérence nulle est la folie. Les gens normaux se fichent de ce qui n'a aucun rôle.

Troisièmement Trump  a d'abord balayé cette connerie d'un revers de main, donc il ne reconnait rien du tout, il dit juste les mots que les cons veulent entendre.

Quatrièmement les "services de renseignement" sont les ennemis jurés de Trump et on sait fort bien que leurs assertions trafiquées de juge et parti n'ont aucune valeur.

 

Ce point de vue n'a aucun sens et est totalement indéfendable. Il est juste utile pour ceux qui prient tous les soirs la sainte vierge de leur accorder l'impeachment (ou le meurtre) de Trump et qui pensent qu'ils vont lui faire reconnaitre qu'il n'est pas légitime.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 847 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 4 heures, Constantinople a dit :

Je ne vois pas pourquoi au demeurant. Quelle est la nature de interférence ? Lobby ? Informations piratées ou relayées par des cercles d'influences russes ? En quoi cela change t'il quoi que ce soit au processus démocratique ?

Les interférences reconnues par Trump à savoir que la Russie s’est ingérée via piratage massif dans les élections américaines. Pour nuire à Clinton .... 

Il y a 4 heures, Constantinople a dit :

Les électeurs ont voté, point. Je vous signale que si on parle d'interférence de campagne,

C’est Trump qui en parle désormais :)

 

Il y a 4 heures, Constantinople a dit :

 

otre candidat n'aurait jamais été élu sans les interférences de magistrats colorés politiquement et mis en place par hollande. On en parle de ça où ça vous dérange beaucoup moins ?

Sauf preuve du contraire la justice française n’est pas considérée juridiquement comme une puissance étrangère .

Il y a 4 heures, Constantinople a dit :

Ah non. Après la connerie inimaginable que vous défendez, vous n'avez aucun droit de vous revendiquer d'un quelconque esprit cartésien.

Bien sûr que si . Trump confirme l’ingérence russe mentionnée par ses agences tout en affirmant que ça n’a pas eu d’influence sur le résultat , ce qui n’est par contre pas un élément du dossier , les agences n’ont rien affirmé de tel ... Il est donc cartésien et légitime de savoir si cette allégation se base sur des faits ou arrange juste Mr Trump . « Never the crime always the cover up »

 

Il y a 4 heures, Constantinople a dit :

Tiens, ça ne m'étonne pas ça. Ca explique pas mal de trucs dans vos comportement politique le fait que la notion de trahison vous soit étrangère. Sens de l'honneur aussi non ? Loyauté ? Responsabilité envers les générations futures ?

Relisez je n’ai jamais utilisé le mot traître , concernant Trump sur ce topic ...

Veillez à éviter la diffamation d’autant qu’honneur et patrie est une maxime qui me plait 

Il y a 4 heures, Constantinople a dit :

 Vous croyez VRAIMENT que Trump a été élu grâce aux russes en échanges de services promis.

Je ne crois rien . Je dis que suite aux affirmations de Trump il est cartésien et légitime d’investiguer pour savoir si le piratage s’est fait avec l’aide d’américains ou avec la complicité de ...

Une plainte a été déposée , laissons la justice faire son travail sans tomber dans l’hysterie :)

 

Il y a 4 heures, Constantinople a dit :

Mein got Bis....Je crois que là, on est au delà des mots pour décrire le ridicule de telles, je sais même pas comment les qualifier, hypothèses politiques ? Mais franchement, hystérie me parait le mot le plus adapté au final.

 

Vous le semblez en effet . 

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Les interférences reconnues par Trump à savoir que la Russie s’est ingérée via piratage massif dans les élections américaines. Pour nuire à Clinton .... 

C'est quoi un piratage massif ? Ils ont fraudé des bureaux de votes pour compter les votes de clinton ? Si assange s'est débrouillé sans l'aide des russes, du coup l’élection sera plus valable qu'avec ? D'autant que venu des états unis, jouer les saintes nitouches sur la tentative d'influencer des elections étrangéres, ça fait franchement rigoler.

Citation

C’est Trump qui en parle désormais :)

 

Sauf preuve du contraire la justice française n’est pas considérée juridiquement comme une puissance étrangère .

Bien sûr que si . Trump confirme l’ingérence russe mentionnée par ses agences tout en affirmant que ça n’a pas eu d’influence sur le résultat , ce qui n’est par contre pas un élément du dossier , les agences n’ont rien affirmé de tel ... Il est donc cartésien et légitime de savoir si cette allégation se base sur des faits ou arrange juste Mr Trump . « Never the crime always the cover up »

 

Relisez je n’ai jamais utilisé le mot traître , concernant Trump sur ce topic ...

C'est parce que le concept de trahison vous est étranger. Vous ne le comprenez pas. Ça explique d'ailleurs biens des aspects de votre personnalité politique. Pour tous les gens qui comprennent naturellement ce concept, instinctivement je dirais, dans leur ADN, dealer avec une puissange étrangére en faveur de compensation en retour c'est de la trahison. C'est bien ce que vous dites et ce qu'une partie de washington a caqueté hystériquement lors de la rencontre poutine  trump/

Citation

Veillez à éviter la diffamation d’autant qu’honneur et patrie est une maxime qui me plait 

Je ne crois rien . Je dis que suite aux affirmations de Trump il est cartésien et légitime d’investiguer pour savoir si le piratage s’est fait avec l’aide d’américains ou avec la complicité de ...

Je vous signale que l'enquête a commencé le jour de l'investiture de Trump, notamment avec les romcabolesques épisodes du directeur du FBI et des actions douteuses de Clinton pour monter un dossier bidon en collusion avec des gens de Russie pour le coup. Soyez tranquille, si ils avaient le plus petit début d'élément pour eventuellement penser que Tump a émit un pet en collusion avec la Russie poyr faire tomber la Mére Clinton, vous serez au courant.

Permettez moi cependant de le répéter : l'idée d'une trahison de Trump est ridicule.

Je sais pas si vous réalisez, mais vous croyez que Trump est un agent Russe à la solde de Poutine. Sérieusement. Les complotistes du 11 septembre peuvent aller se rhabiller avec vous.

Citation

Une plainte a été déposée , laissons la justice faire son travail sans tomber dans l’hysterie :)

Vous dites ça comme un mantra pour arrêter de dires des énormités ?

Citation

 

Vous le semblez en effet . 

Ce n'est pas moi qui prétends que Trump est un agent russe mon pauvre ami.

Bientôt l'hospice ?

Modifié par Constantinople
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 847 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 3 heures, Constantinople a dit :

C'est quoi un piratage massif ? Ils ont fraudé des bureaux de votes pour compter les votes de clinton

 

Vous avez la réponse complète dans les rapports des agences fédérales dont Trump himself admet désormais la véracité ....

Il y a 3 heures, Constantinople a dit :

? Si assange s'est débrouillé sans l'aide des russes, du coup l’élection sera plus valable qu'avec ? D'autant que venu des états unis, jouer les saintes nitouches sur la tentative d'influencer des elections étrangéres, ça fait franchement rigoler.

Ah bon Trump déterre des mails y compris privés et ceux ci sont utilisés lors d’elections Présidentielles pour favoriser le candidat de son choix ?

Un exemple ?

Ensuite n’hésitez pas à nous citer au moins un pays démocratique victime de cette pratique l’acceptant sans broncher .

Il y a 3 heures, Constantinople a dit :

C'est parce que le concept de trahison vous est étranger.

 

Je le comprends très bien dans un cadre patriotique. Si un américain a aidé (  ou a été complaisant ) les russes à s’ingerer Dans l’election de son pays à des fins personnelles  , c’est un traître .

Il y a 3 heures, Constantinople a dit :

Vous ne le comprenez pas. Ça explique d'ailleurs biens des aspects de votre personnalité politique. Pour tous les gens qui comprennent naturellement ce concept, instinctivement je dirais, dans leur ADN, dealer avec une puissange étrangére en faveur de compensation en retour c'est de la trahison.

Ben c’est exactement ce que je dis :)

Mais à ce jour rien n’indique que Trump était au courant et a été complaisant pendant l’election . Je n’ai donc jamais utilisé le terme de traître 

Il y a 3 heures, Constantinople a dit :

C'est bien ce que vous dites et ce qu'une partie de washington a caqueté hystériquement lors de la rencontre poutine  trump/

Lors de cette rencontre il a dit l’inverse des agences fédérales . Donner droit à une puissance étrangère ennemie ( je cite Trump ) contre son administration , c’est une forme de traîtrise . 

Mais entre temps il a admis mal maîtrisé la grammaire et la négation . 

Il y a 3 heures, Constantinople a dit :

Je vous signale que l'enquête a commencé le jour de l'investiture de Trump, notamment avec les romcabolesques épisodes du directeur du FBI et des actions douteuses de Clinton pour monter un dossier bidon en collusion avec des gens de Russie pour le coup. Soyez tranquille, si ils avaient le plus petit début d'élément pour eventuellement penser que Tump a émit un pet en collusion avec la Russie poyr faire tomber la Mére Clinton, vous serez au courant.

A ce stade Trump admet que la Russie a interféré dans l’election . Une enquête c’est long et compliqué . Laissons la suivre son cours .

Il y a 3 heures, Constantinople a dit :

Permettez moi cependant de le répéter : l'idée d'une trahison de Trump est ridicule.

Pourquoi donc ?

Gagner est un bon mobile 

Il y a 3 heures, Constantinople a dit :

Je sais pas si vous réalisez, mais vous croyez que Trump est un agent Russe à la solde de Poutine. Sérieusement. Les complotistes du 11 septembre peuvent aller se rhabiller avec vous.

Personne n’a jamais dit ça . Mais le cartésien peut considérer qu’un mobile existe . L’enquete et la plainte ont donc un sens 

Il y a 3 heures, Constantinople a dit :

Vous dites ça comme un mantra pour arrêter de dires des énormités ?

Ce n'est pas moi qui prétends que Trump est un agent russe mon pauvre ami.

Moi pas plus ma bonne dame 

Il y a 3 heures, Constantinople a dit :

Bientôt l'hospice ?

Perso habituel . Osef 

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 257 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
Le 23/07/2018 à 15:19, 'moiselle jeanne a dit :

Exact. Disons que la parole vaut le temps qu'elle dure jusqu'à ce qu'une autre tout à fait à l'opposée la remplace, ou pas.. Ex de revirements : la corée, le brexit, l'ingérence russe...

 

Parce qu'il est resté exactement le même personnage que tout au long de sa campagne (voltes-faces subites compris), donc soit rejet total soit adhésion inconditionnelle tout comme dès le début.

Je crois que tant qu'un personnage assez fort et fiable ne s'impose dans le clan démocrate, Trump a encore de beaux jours devant lui - sauf si entre-temps énorme scandale touchant même son électorat. Jusqu'à présent, aucune affaire ou revirement qui d'ordinaire dépairait au plus haut point aux républicains,  n'a semblé ébranler ces derniers - ni les familles séparées, ni la porno-girl, ni le désaveu des services secret et l'ingérence niée devant Poutine , etc..

 

Je partage cette analyse moiselle jeanne. Je pense qu'il faut élargir le débat à la santé mentale de Trump. Je ne le dis pas pour casser du sucre sur lui et hurler avec la meute mais parce que je pense vraiment que c'est une dimension extrêmement importante de ce qui est en train de se jouer actuellement. Je crois, sans être un spécialiste, que Trump est un genre de manipulateur pervers narcissique, capable de toutes les volte-face en fonction de l'évolution de la situation ou de la réaction de ses interlocuteurs.

Sans doute y a-t-il beaucoup de bluff et de gesticulations dans ses tweet et ses déclarations pour mieux tester les gens qu'il a en face de lui. Mais qu'il souffre d'un narcissisme incontrôlé est incontestable. Sensible à la flatterie, c'est du pain béni pour Poutine qui a su très tôt le déclarer comme "bien élevé" et "attentif". Aujourd'hui, il le considère comme "intelligent".

En réalité, je suis terrifié par l'évolution de la situation géopolitique mondiale. Terrifié, vraiment. Car il y a de quoi être terrifié quand on sait que manifestement, la prochaine étape de la guerre secrète féroce que livre Poutine aux démocraties occidentales consiste au démantèlement de l'Ukraine avec l'approbation de Trump.

Je te donne ce lien qui vaut ce qu'il vaut, mais qui me semble malheureusement pertinent maintenant que "la question" syrienne a été réglée à grand renfort de bombardements aériens conventionnels et chimiques. Il est issu d'un site internet spécialisé dans les questions de défense et de géostratégie et a le mérite à mes yeux d'être le moins partial que possible.

http://www.opex360.com/2018/07/21/etats-unis-accordent-aide-supplementaire-de-200-millions-de-dollars-aux-forces-ukrainiennes/

A mon sens, Trump et Poutine se sont secrètement entendus pour "échanger" un abandon des iraniens par les russes et un abandon de l'Ukraine par Washington. Voilà pourquoi les mois à venir seront cruciaux pour la stabilité des frontières ukrainiennes.

En attendant, la guerre totale hybride de Poutine contre le peuple ukrainien tout entier se poursuit avec toujours plus de férocité:

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2018/05/25/ukraine-un-virus-informatique-virulent-repere-a-la-veille-de-la-finale-de-ligue-des-champions_5304398_4408996.html

 

 

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vous avez la réponse complète dans les rapports des agences fédérales dont Trump himself admet désormais la véracité ....

Je comprends pourquoi vous fretillez comme une jouvencelle à propos de la déclaration de Trump disant qu'il ne doute pas de ses service, vous pensez qu'il est un agent russe et qu'il vient de commencer à le reconnaitre.

"lol"

Citation

Ah bon Trump déterre des mails y compris privés et ceux ci sont utilisés lors d’elections Présidentielles pour favoriser le candidat de son choix ?

? Vous êtes de moins en moins compréhensible dans votre logique. Je n'arrrive pas à raccorder votre réponse avec ma phrase précédente, désolé.

Citation

Un exemple ?

Ensuite n’hésitez pas à nous citer au moins un pays démocratique victime de cette pratique l’acceptant sans broncher .

C'est une plaisanterie ? Financement d'opposants, d'ong, espionnage, fuite via presse, vous croyez vraiment que les américains ne sont jamais intervenu dans une éléction, en plus de croire que Trump est un agent russe ?

Vous êtes vraiment fantastique.

 

 


 

Une base de données retrace l’historique des ingérences américaines dans des élections étrangères

Source : NPR, le 22/12/2016

Le 22 décembre 2016

Ari Shapiro du NPR discute avec Dov Levin, le chercheur de l’Université Carnegie Mellon au sujet de la base de données historique qui révèle les ingérences américaines dans les élections étrangères au fil des années.

ARI SHAPIRO, HOST : Ce n’est pas la première fois qu’un pays a tenté d’influencer le résultat des élections d’un autre pays. Les USA l’ont fait, également, selon le décompte d’un expert, plus de 80 fois à travers le monde, entre 1946 et 2000. Cet expert est Dov Levin de l’Université Carnegie Mellon. Je lui ai demandé de nous raconter des élections où l’intervention américaine a probablement entraîné une différence dans les résultats du vote.

DOV LEVIN : Un exemple est notre intervention en Serbie, Yougoslavie, lors de l’élection de 2000. Slobodan Milosevic était candidat à sa réélection et nous ne voulions pas qu’il reste au pouvoir à la suite de sa tendance, vous savez, à perturber les Balkans et ses violations des droits de l’Homme.

Aussi, nous sommes intervenus de différentes manières au bénéfice du candidat de l’opposition, Vojislav Kostunica. Et nous avons financé l’opposition, nous l’avons aidée et participé à la campagne. Et selon mes calculs, cette aide a été cruciale pour permettre à l’opposition de l’emporter.

SHAPIRO : A quelle fréquence ces interventions sont-elles rendues publiques ou restées secrètes ?

LEVIN : C’est environ un tiers d’interventions publiques et deux-tiers qui sont secrètes. En d’autres mots, elles ne sont pas connues des électeurs visés avant l’élection.

SHAPIRO : Votre décompte ne comprend pas les coups d’État, les tentatives de changement de régime. Il semble que, selon les définitions prises en compte, le total pourrait être en fait bien plus important.

LEVIN : Vous avez raison. Je ne comptabilise pas les coups d’État secrets comme celui mené par les USA en Iran en 1953 ou au Guatemala en 1954. J’ai comptabilisé les cas uniquement quand les USA ont tenté directement d’influencer une élection au bénéfice d’un seul des candidats. Les autres cas d’interventions, je n’en discute pas. Mais si devions compter ces derniers, bien sûr le total serait plus élevé, oui.

SHAPIRO : Combien de fois d’autres pays, comme la Russie par exemple, ont tenté d’infléchir une élection par comparaison avec les États-Unis ?

LEVIN : Eh bien, d’après ma base de données, les USA sont le pays le plus adepte de cette technique. La Russie ou l’Union soviétique depuis 1945 l’a utilisé moitié moins. Mon estimation indique 36 cas entre 1946 et 2000. Nous savons que les Chinois ont également utilisé cette technique et les Vénézuéliens quand feu Hugo Chavez était encore au pouvoir et aussi d’autres pays.

SHAPIRO : Les USA sont probablement plus bruyant que tout autre pays pour tenter de promouvoir la démocratie et les valeurs démocratiques dans le monde Est-ce que cela ne vous frappe pas comme incohérence dans ce message ?

LEVIN : Cela dépend si vous souhaitez aider le côté pro-démocrate – ce qui pourrait être le cas pour l’exemple évoqué précédemment sur Slobodan Milosevic. Je pense que cela pouvait être positif pour la démocratie. Si cela aide des candidats ou partis moins “sympathiques”, alors évidemment c’est moins bénéfique.

SHAPIRO : Évidemment, votre étude sur les tentatives réalisées au 20e siècle pour influencer des élections ne prend pas en compte les attaques informatiques car les ordinateurs n’étaient pas aussi nombreux auparavant.

LEVIN : Oui.

SHAPIRO : De votre point de vue, la technologie – comme nous l’avons vu lors de l’élection de novembre – change-t-elle spectaculairement les règles du jeu ? Ou est-ce juste la dernière évolution d’un effort qui utilise tous les outils mis à sa disposition ?

LEVIN : Je dirais que c’est plutôt ce dernier cas. Je pense que les Russes, ou les Soviétiques auparavant, faisaient rarement ce type d’intervention en l’absence des outils de piratage informatique – vous savez, les rencontres de personnes à la mode ancienne, dans un parc, en secret, donnant ou recevant des informations, dans ce style…

SHAPIRO : Dov Levin travaille au sein de l’Institute for Politics and Strategy de l’Université Carnegie Mellon. Merci de nous avoir rejoint.

LEVIN : Merci beaucoup.

Source : NPR, le 22/12/2016

Citation

Je le comprends très bien dans un cadre patriotique. Si un américain a aidé (  ou a été complaisant ) les russes à s’ingerer Dans l’election de son pays à des fins personnelles  , c’est un traître .

Vous traitez donc Trump de Traitre et d'agent russe.

Citation

Ben c’est exactement ce que je dis :)

Vous êtes deux dans votre tête ou quoi ? plus haut vous disiez que le vocable de trahisonvous était totalement étranger et que vous n'avez jamais employé ce vocable.

Citation

Mais à ce jour rien n’indique que Trump était au courant et a été complaisant pendant l’election . Je n’ai donc jamais utilisé le terme de traître 

Si, vous l'avez dit sans prononcer le mot ça revient au même : en fait, vous l'avez traité d'agent à la solde de la russie.

Vous avez dit que le président des états unis était un agent russe placé là par poutine.

Je reformule en espérant sérieusement qu'un moment vous compreniez la bétise de vos propos.

Citation

Lors de cette rencontre il a dit l’inverse des agences fédérales . Donner droit à une puissance étrangère ennemie ( je cite Trump ) contre son administration , c’est une forme de traîtrise . 

heureusement que la traitrise est étrangére comme notion à votre bagage, parce que vous venez virtuellement d'accuser tout le personnel politique critiquant d'une façon ou d'une autre les services de leur propre pays comme traitre.

Ca en fait du monde.

Guignol.

 

Citation

A ce stade Trump admet que la Russie a interféré dans l’election . Une enquête c’est long et compliqué . Laissons la suivre son cours .

L'enquête dure depuis l’élection de Trump avec des déroulés rocambolesques au possage.

Citation

Pourquoi donc ?

Gagner est un bon mobile 

Personne n’a jamais dit ça . Mais le cartésien peut considérer qu’un mobile existe . L’enquete et la plainte ont donc un sens 

Moi pas plus ma bonne dame 

Perso habituel . Osef 

C'est sur. De mon coté je me dis que Macron avait un bon mobile pour que les infos compromettantes sur Hollande sorte. Les infos sont sorties d'une source proche de l'élysée et cela a fait élire macron. Macron est donc un traitre vis à vis de Hollande et par extention puisqu'il a nui à la fonction présidentielle par pur arrivisme, c'est un traitre au pays.

C'est marrant de jouer à ddr "Trump est un agent russe".

Le président des états unis d'amérique est un agent russe.

Putain, il faut arrêter de vous astiquer le manche sur le programme économique de Macron et écrire des scénario du genre 24 heures chrono vous.

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DroitDeRéponse Membre 90 847 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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Il y a 11 heures, Constantinople a dit :

Je comprends pourquoi vous fretillez comme une jouvencelle à propos de la déclaration de Trump disant qu'il ne doute pas de ses service, vous pensez qu'il est un agent russe et qu'il vient de commencer à le reconnaitre.

"lol"

:crazy:

Poser la question légitime, dès lors qu’est avérée l’ingerence russe, de savoir s’ils ont bénéficié de complaisance ou d’aide américaine , ce n’est pas voir en Trump un espion russe c’est idiot . Pas plus de se poser la question de savoir si ça a influencé les résultats. Je vous pensais moins manichéen 

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 847 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

 

Citation

Vous êtes deux dans votre tête ou quoi ? plus haut vous disiez que le vocable de trahisonvous était totalement étranger et que vous n'avez jamais employé ce vocable.

Il m’est totalement étranger sur ce topic , et en politique intérieure. Maintenant dès lors que Trump reconnaît une ingerence d’un pays qu’il qualifie d’ennemi des USAs , tout américain ayant aidé à cette ingerence ne pourrait bien sûr n’être qu’un traître pour lui , j’imagine ...

Je n’ai par ailleurs effectivement jamais utilisé ce vocable avant que vous ne l’employiez , rien de plus simple à vérifier !

 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 847 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Voici ce à quoi vous répondiez « Ensuite n’hésitez pas à nous citer au moins un pays démocratique victime de cette pratique l’acceptant sans broncher .« 

Il y a 11 heures, Constantinople a dit :

Une base de données retrace l’historique des ingérences américaines dans des élections étrangères

 

En quoi avez vous répondu à la question ?

En rien ...

 

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

:crazy:

Poser la question légitime, dès lors qu’est avérée l’ingerence russe, de savoir s’ils ont bénéficié de complaisance ou d’aide américaine , ce n’est pas voir en Trump un espion russe c’est idiot . Pas plus de se poser la question de savoir si ça a influencé les résultats. Je vous pensais moins manichéen 

 

Bien si : Dire que Trump a été placé là par les russes en échange d'une politique favorable aux intérêts de la Russie, c'est voir en Trump en agent Russe. Assumez vos conneries jusqu'au bout....

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Voici ce à quoi vous répondiez « Ensuite n’hésitez pas à nous citer au moins un pays démocratique victime de cette pratique l’acceptant sans broncher .« 

En quoi avez vous répondu à la question ?

En rien ...

 

Ah bon une liste des dizaines de fois ou les états unis ont interféré avec la politique et les élections de pays étrangers ce n'est pas répondre à la question ?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 847 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 10 heures, Constantinople a dit :

Bien si : Dire que Trump a été placé là par les russes en échange d'une politique favorable aux intérêts de la Russie

Ne l’ayant pas dit, le mieux c’est de voir avec qui l’aurait dit ...

Il y a 10 heures, Constantinople a dit :

, c'est voir en Trump en agent Russe. Assumez vos conneries jusqu'au bout....

Commencez par apprendre à lire . Je n’assume que mes écrits pas vos âneries 

Il y a 10 heures, Constantinople a dit :

Ah bon une liste des dizaines de fois ou les états unis ont interféré avec la politique et les élections de pays étrangers ce n'est pas répondre à la question ?

Non relisez la question, ça fait déjà deux fois que je vous la repose ça devient lassant . Si vous avez des difficultés de lecture ou de compréhension autant arrêtez là...

 

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Membre, 29ans Posté(e)
Takion Membre 101 messages
Baby Forumeur‚ 29ans‚
Posté(e)
Le 23/07/2018 à 21:51, DroitDeRéponse a dit :

Bon toujours pas le moindre début d’un contrexemple. Et en plus tu confirmes les textes . On se résume donc :

1- Après 3 pages de bla-bla-bla pas un contrexemple étayant que notre entrée dans le commandement intégré a changé quoique ce soit à notre indépendance 

2- Les textes confirment 

CQFD :)

 

Je ne suis pas d'accord , ces arguments me semble à leurs lecture , au contraire pertinents .

Que l'on ne soit pas d'accord pour une raison ou pour une autre c'est une chose mais dire que c'est du bla bla , c'est faux .

Je me pose donc une question , pourquoi faites vous ça ?

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 257 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Takion a dit :

Je ne suis pas d'accord , ces arguments me semble à leurs lecture , au contraire pertinents .

Que l'on ne soit pas d'accord pour une raison ou pour une autre c'est une chose mais dire que c'est du bla bla , c'est faux .

Je me pose donc une question , pourquoi faites vous ça ?

 

Parce qu'il aime avoir toujours raison !  :smile2:

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Membre, Posté(e)
Je suis... Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Le 24/07/2018 à 01:14, DroitDeRéponse a dit :
Non Trump dit que la Russie s’est ingérée dans l’election américaine et confirme ce qu’a dit son agence de renseignement. Aucune hystérie là dedans .

Combien de mots... .Bavardages... .Vous savez mentir subtilement.  Et Trump à ce moment-là sur Twitter écrit« "est Revenu hier soir à Washington ( ... ) et a vu des nouvelles drôles sur le fait que très controversé Robert Mueller et son Gang de 13 démocrates en colère, bien sûr, ne peut pas trouver une collusion", - a écrit le président des États-Unis..

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Membre, 29ans Posté(e)
Takion Membre 101 messages
Baby Forumeur‚ 29ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, lycan77 a dit :

 

Parce qu'il aime avoir toujours raison !  :smile2:

Il m'avait semblé effectivement .

Il n'y a rien d'objectif là dedans à n'en pas douter .

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 847 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 7 heures, Takion a dit :

Je ne suis pas d'accord , ces arguments me semble à leurs lecture , au contraire pertinents .

En ce cas cite nous un contrexemple qui aurait été cité.

Il y a 7 heures, Takion a dit :

Que l'on ne soit pas d'accord pour une raison ou pour une autre c'est une chose mais dire que c'est du bla bla , c'est faux .

Il n’y a pas à être d’accord ou pas . En logique rien de plus simple que de démontrer qu’ une affirmation « ça ne change rien «  est fausse , il suffit d’un contrexemple . Le reste c’est du bla-bla-bla 

Il y a 7 heures, Takion a dit :

Je me pose donc une question , pourquoi faites vous ça ?

Le seul argument possible est le contrexemple ou un point des textes . L’impetrant empêtré dans les textes a conclu par « de toute façon les textes ça ne veut rien dire «  ( en gros ) . Cette solution est donc à évacuer puisque l’impetrant signifie là que sur ce point il n’a pas d’argument . Reste le contrexemple, sinon on est dans l’opinion et non le fait comme prétendu , bref du bla-bla-bla rhétorique pour faire passer une opinion en fait .

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