degats sur les champs elysees pendant la "fete"

il y a 25 minutes, Constantinople a dit :

Non, ce n'est pas parce qu'une fête est alcoolisée, ou tout événement est alcoolisé, que ça vire à l'hystérie et au saccage. D'ailleurs je pense franchement que nombre des mecs qui partaient dans ce délire de mélange entre festif/saccage n'étaient pas forcément trés alcoolisé, surtout vu le prix des consos sur place.

C’est un mélange d’alcool, d’adrénaline, d’hystérie collective mais encore une fois, on peut retrouver ça partout.

il y a 3 minutes, Vilaine a dit :

C’est un mélange d’alcool, d’adrénaline, d’hystérie collective mais encore une fois, on peut retrouver ça partout.

Non, je ne vois pas l'équivalent.

il y a 1 minute, Constantinople a dit :

Non, je ne vois pas l'équivalent.

Vous n’avez jamais assisté à un week-end d’intégration vous...

 "Ca fait du bien" : allez donc dire ça aux femmes qui se sont fait agresser par une bande de footeux avinés !

Avec des arguments de ce genre , on atteint le niveau d'égouts (ou dégout au choix) !

Il y a 1 heure, Vilaine a dit :

Vous n’avez jamais assisté à un week-end d’intégration vous...

Jamais un week end d'intégration ne prendra des proportions aussi massives il s'agit d'un événement ultra localisé dans un contexte bien spécifique, ce qui expliquer le débordement car il y a un coté, on va se lâcher d'un groupe sociologique précis. Le fait que vous preniez des comparaisons aussi décalées et sans rapports avec ce qui s'est passé lors de cette finale me donne raison.

il y a 1 minute, Constantinople a dit :

Jamais un week end d'intégration ne prendra des proportions aussi massives il s'agit d'un événement ultra localisé dans un contexte bien spécifique, ce qui expliquer le débordement car il y a un coté, on va se lâcher d'un groupe sociologique précis. Le fait que vous preniez des comparaisons aussi décalées et sans rapports avec ce qui s'est passé lors de cette finale me donne raison.

Le contexte spécifique, c’est la victoire des bleus qui est tout à fait exceptionnelle. 

Tu ne connais pas les week end d’intégration des ESC et des écoles de médecine. Il est question de bizutage, et de...morts. Oui, les débiles sont partout, même chez les élites.

Il y a 2 heures, titenath a dit :

Une fois de plus, tu ne peux pas ramener ça au sport. Ça serait vrai si ça n'arrivait jamais en dehors d'un événement sportif et plus précisément footballistique. Le fait est que les casseurs sont présents à toutes les manifestations de grande ampleur, et ceux qui ont des attitudes porcines tu les croises tous les jours dans le métro, dans des bars, au boulot, dans la rue, etc...De plus ce n'est pas le football qui a fait sortir les gens de leur tanière, mais bien la coupe du monde de football. Et la nuance est énorme puisque c'est la portée symbolique d'une compétition qui a créé le rassemblement, pas le foot en tant que sport.

Pour illustrer, j'ai regardé le mondial, j'ai encouragé la France comme des millions de personnes. Ça s'arrête là, je n'aime pas le foot, ça ne m'intéresse pas, et je regarde que tous les 2 ans (Mondial et Euro) à condition que la France fasse quelque chose. C'est l'ambiance, les rassemblements pacifistes, les sourires, les chants, etc... qui donnent envie de se mêler à tout ça, parce que ça fait du bien. 

Ce que j'écris depuis mes premières interventions sur le sujet, c'est que le football amène son lot de beaufs, des beaufs galvanisés par ce sport, en nombre important, pouvant être amenés à déborder et commettre des actes délinquants ou criminels, en tous genres, comme nous avons pu le constater ces derniers jours, comme nous avons pu le constater déjà auparavant. C'est du factuel et fait connu. 

Contexte émotionnel fort, "Grégarité", sentiment d'impunité, absence de valeurs, d'éducation, chaleur, alcool... les débordements sont sûrement résultants de la somme de plusieurs de ces facteurs, d'autres encore peut-être. Ce que l'on sait, c'est qu'une qualification en finale, en demie-finale aussi, peut amener des supporters, à manifester de la violence, ou à des "débordades" sérieuses. Qu'est-ce que ce qui est fait pour y pallier ? Les forces de l'Ordre et les pompiers pansent. Nous ne sommes pas pro-actifs. 

Ça prend de l'ampleur, c'est inquiétant. Ça ne touche pas que Paris, tout le monde est concerné, même dans la campagne profonde, ont été recensés des actes violents et complètement fous. Sans compter, ce qui ne l'a pas été. Je peux comprendre que des populations non informées ne puissent s'insurger, moins quand elles le sont. Il y a des idoles auxquels il ne faudrait pas toucher, le football en est une, et c'est malheureux. Rien n'a été normal ces derniers jours ou pas si grave. C'est faux. 

Pour faire ce constat, il faut être aussi honnêtes. Cette honnêteté est nécessaire afin d'avancer et faire en sorte que la France soit à nouveau sécure, lors des soirs de matchs, pour tous (prévention, responsabilisation... éducation, encore). C'est ce qui importe, à mon sens : j'aime aussi voir les gens heureux, bien évidemment, faire la fête, chanter -qui n'aime pas cela ?- que du football fédère ou bien du patinage artistique (au fond peu m'importe). Le résultat est plaisant. Il ne l'est plus du tout quand la fête a été gâchée par des actes délictuels et criminels. Morts, agressions, agressions sexuelles, viols... : du corporel. C'est inadmissible.

Je pense, que le message pourrait aussi être plus porteur, si ces idoles populaires, prenaient part à une campagne de sensibilisation. Le sport, quel qu'il soit, dans son esprit, ce n'est pas cela, il véhicule, normalement des valeurs (courage, persévérance, respect...). Il serait très étonnant, que des sportifs n'en soient pas chagrinés (peut-être s'expriment-ils sur le sujet ? Faisons en sorte de faire entendre davantage leur voix), si des non sportifs peuvent déjà l'être. 

Ce qui est à constater sur ce fil, c'est que les brèles habituelles du forum poussent des cris d'orfraie dès lors qu'il s'agit de football, ou se tapent sur le ventre parce que la proportion d'actes très barbares, au regard du nombre de participants ne serait pas si importante, à leur goût. Il y en a eu, et il y en a eu beaucoup trop pour ne pas faire la corrélation avec cet événement sportif. Finalement, il s'agit là de renier aux victimes, leur statut de victimes, et c'est odieux, bon sang. 

Il y a 11 heures, cheuwing a dit :

 

 

bug venant de la version téléphone du site, sur mon PC la modification a été faite quand je regarde sur mon téléphone non

 

 

 

 

preuve en ait que ton argumentaire est très intelligent , tes seules réponses consistent en des attaques sur la personne

c'est sûre que venant d'une personne privilégiant le forme comme dit plus haut faut pas s'attendre à grand

alors je répète, tu as prétendu que les valleurs football amenaiant à ce genre de comportement contrairement au foot et qu'il n'y avait jamais de violence, je t'i mis en lien plusieurs articles qui parlent de bagarres de supporters , de joueurs violents en dehors, ou qui frappent l'arbitre ou un représentant fédéral

même comportements que dans le football, donc on peut en déduire que ce ne sont pas les valeurs foot qui amènent à cette violence

pourtant au rugby je te donnes liens à l'appui qu'il y a de la violence donc on peut exclure le facteur valeur  du dit sport de ton argumentaire

que reste -t-il ? des êtres humains

 

C'est parfait, vous voilà rassuré en ce qui concerne ma vue. À votre sujet, j'ai toutes les raisons de ne pas l'être... vos gros doigts boudinés, en plus du reste... 

Je vous l'ai déjà écrit, échanger avec une personne qui fait passer un sport avant des victimes, me renseigne sur sa mentalité répugnante : je préfère dès lors ne pas poursuivre l'échange. 

En vous souhaitant une bonne continuation, et une belle journée. 

Il y a 3 heures, Constantinople a dit :

Un moment il faut arrêter de déconner, moi je suis le football, j'aime ce sport, je l'ai pratiqué, et ça ne m'empêche pas d'avoir un esprit critique et c'est vrai : seul ce sport est capable de provoquer de tels débordements grotesques, violents, excessifs, qu'il y ait victoire ou défaite. Je ne sais pas à quoi ça tient, il y a une effet exutoire, ou tous les connards de France savent qu'un tel jour il sera toléré voir admis avec une bienveillance genre "c'est la teuf, ça fait partie de la liesse tout va bien" d'en être un. Ceux qui nient cette dimension, et comme elle s'est manifestée lors de la finale ne sont pas lucides.

Le jour où il y aura un match en demi finale genre France Algérie vous verrez.

Avoir un bilan chiffré des agressions sexuelles/viols, de blessés, du cout des dégradations ça calmerait vite tout le monde je pense.

C'est tout de même magique l'effet football : vous pouvez même vous permettre une petite pique raciste, et ça passe comme une lettre à la poste tant les intervenants sont occupés à défendre ce sport si populaire. Trop d'la balle. 

Mis à part cela, c'est toujours rassurant de lire que des joueurs, ou des fans peuvent aussi être objectifs, ou du moins sur certains points. 

il y a 33 minutes, Léna-Postrof a dit :

Finalement, il s'agit là de renier aux victimes, leur statut de victimes, et c'est odieux, bon sang. 

Tout mélanger à ce point est consternant.

Tu ne veux pas comprendre que ces attitudes souvent liées à un état de liesse et de beuverie, ont cours au quotidien. La seule différence est qu'au jour de l'an, tu n'as pas plusieurs millions de personnes qui se rassemblent de cette manière, mais les agressions sexuelles ou physiques au 1er janvier existent, les morts au 1er janvier existent, les vitrines cassées au 1er janvier existent, etc....

Alors oui, la mesure est probablement moindre, parce que le rassemblement l'est aussi.

La seule chose qui est effectivement notable, c'est que seul le foot, et principalement la coupe du monde de foot, est capable à se point de rassembler toute une population, et ce à travers le monde.

Par contre, oser dire que parce que certains d'entre nous n'appliquons au foot pas la seule causalité des agressions c'est renier aux victimes leur statut de victime, c'est puant.

il y a 2 minutes, Léna-Postrof a dit :

C'est parfait, vous voilà rassuré en ce qui concerne ma vue. À votre sujet, j'ai toutes les raisons de ne pas l'être... vos gros doigts boudinés, en plus du reste... 

encore de l'attaque ad personam, l'intelligence suprême a parlé

toujours à préférer la forme que l fond à ce que je vois

il y a 2 minutes, Léna-Postrof a dit :

Je vous l'ai déjà écrit, échanger avec une personne qui fait passer un sport avant des victimes, me renseigne sur sa mentalité répugnante : je préfère dès lors ne pas poursuivre l'échange. 

mais c'est bien toi qui fait une hiérarchisation du sport selon de soi disante valeurs

et quand on vient te démontrer le contraire, tu passes aux attaques personnelles où vient me parler des victimes et de ne pas penser "à elle"

désolé de ne pas être dans l’hypocrisie de l'émotionnel parce que d'ici 1 mois tu les auras oublié ces victimes, qui au passage tu aimes bien t'en servir pour dire que le foot c'est le mal et le rugby c'est le bien

donc tu peux ranger tes leçons de moraline avec ton intelligence supérieur car le fait est là tu as raconté n'importe quoi avec ces histoires de "vaaaleuuurs" du sport en oubliant l'essentiel : les humains derrière ça

il y a 21 minutes, Constantinople a dit :

Jamais un week end d'intégration ne prendra des proportions aussi massives il s'agit d'un événement ultra localisé dans un contexte bien spécifique, ce qui expliquer le débordement car il y a un coté, on va se lâcher d'un groupe sociologique précis. Le fait que vous preniez des comparaisons aussi décalées et sans rapports avec ce qui s'est passé lors de cette finale me donne raison.

justement là tu parles de sociologies, et tu ne l'appliques pas au football ?

n'est ce pas justement parce que ça touche les classes les plus populaires qu'on arrive à ce genre de débordements,

il y a 6 minutes, titenath a dit :

Tout mélanger à ce point est consternant.

Tu ne veux pas comprendre que ces attitudes souvent liées à un état de liesse et de beuverie, ont cours au quotidien. La seule différence est qu'au jour de l'an, tu n'as pas plusieurs millions de personnes qui se rassemblent de cette manière, mais les agressions sexuelles ou physiques au 1er janvier existent, les morts au 1er janvier existent, les vitrines cassées au 1er janvier existent, etc....

Alors oui, la mesure est probablement moindre, parce que le rassemblement l'est aussi.

La seule chose qui est effectivement notable, c'est que seul le foot, et principalement la coupe du monde de foot, est capable à se point de rassembler toute une population, et ce à travers le monde.

Par contre, oser dire que parce que certains d'entre nous n'appliquons au foot pas la seule causalité des agressions, c'est renier aux victimes leur statut de victime, c'est puant.

Mais pourquoi vous dites "toute une population" ? NON , c'est faux !

Les gens qui se rendent à ce genre de rassemblement savent très bien ce qui peut arriver ...si ils ne le savent pas ce sont des naifs...si les gens ne veulent pas de cette promiscuité et de ces démonstration pas très distinguées alors qu'ils restent chez eux ....faire partie d'une foule en liesse c'est aussi en accepter les risques...

il y a 1 minute, cloudy a dit :

Mais pourquoi vous dites "toute une population" ? NON , c'est faux !

Oui ça va, on peut aussi se compter les poils de cul, mais vous avez très bien saisi l'idée.

il y a 8 minutes, Léna-Postrof a dit :

C'est tout de même magique l'effet football : vous pouvez même vous permettre une petite pique raciste, et ça passe comme une lettre à la poste tant les intervenants sont occupés à défendre ce sport si populaire. Trop d'la balle. 

Mis à part cela, c'est toujours rassurant de lire que des joueurs, ou des fans peuvent aussi être objectifs, ou du moins sur certains points. 

Ben moi hier soir, j'ai fait le tour des rues du patelin en klaxonnant  parce que c'est un français qui a gagné l'étape du tour de France !!! c'etait très calme !

il y a 1 minute, titenath a dit :

Oui ça va, on peut aussi se compter les poils de cul, mais vous avez très bien saisi l'idée.

Non ,ça ne va pas , j 'ai pas envie de faire partie de la "population" qui soutient les footeux ! Je ne reconnais pas les soi disant valeurs dont vous parez ce sport !

il y a 5 minutes, Foraveur a dit :

Les gens qui se rendent à ce genre de rassemblement savent très bien ce qui peut arriver ...si ils ne le savent pas ce sont des naifs...si les gens ne veulent pas de cette promiscuité et de ces démonstration pas très distinguées alors qu'ils restent chez eux ....faire partie d'une foule en liesse c'est aussi en accepter les risques...

Le probleme c'est que meme si tu restes chez toi, tu paieras les dégâts causés par les footeux et leurs "valeurs" !

il y a 7 minutes, cloudy a dit :

 

Non ,ça ne va pas , j 'ai pas envie de faire partie de la "population" qui soutient les footeux ! Je ne reconnais pas les soi disant valeurs dont vous parez ce sport !

Je ne donne aucune valeur particulière à ce sport, je donne une valeur particulière à cet évènement. Preuve que vous n'avez rien compris à mes propos.

Non absolument pas ...en restant chez soi on s'expose pas aux risques d'une foule en délire....

C'est tellement plus facile de se poser en victime ensuite que de réfléchir avant....

Les vegans ont vandalisé une crèmerie. (Cf. Topic de January). Encore l’œuvre des footeux. Il n’y a que ce beaufs  type de personne, pour commettre ces incivilités. (Vu le lien de corrélation évident entre la casse et le foot).

il y a 3 minutes, titenath a dit :

Je ne donne aucune valeur particulière à ce sport, je donne une valeur particulière à cet évènement. Preuve que vous n'avez rien compris à mes propos.

Voilà la nuance que certains n’arrivent pas à saisir. 

Non mais ça va pas, qu'est ce qu'on peut lire comme n'importe quoi ici.... il n'y a proportionnellement pas eu plus de débordements lors de cet événement que pour n'importe quel autre rassemblement de masse. Ce qui ne les excuse en rien, le mépris n'a pas trop lieu d'être lorsqu'on est convaincue d'avoir raison ; sauf que c'est loin d'être toujours le cas, et ce n'est pas très grave, si? tant pis, alors. 

il y a 1 minute, Vilaine a dit :

Les vegans ont vandalisé une crèmerie. (LCf. Topic de January). Encore l’œuvre des footeux. Il n’y a que ce beaufs  type de personne, pour commettre ces incivilités. (Vu le lien de corrélation évident entre la casse et le foot).

 

Voilà la nuance que certains n’arrivent pas à saisir. 

Non mais ça ce sont les gentils bobos qui défendent "de vraies valeurs", c'est à dire les leurs. Z'ont raison de saccager de petits commerces qui ne demandent qu'à travailler.