les signes d'un comportement

Dans l'éducation, on oublie souvent une partie importante : l'exemplarité.

Les enfants apprennent la violence. Le mépris des autres, le manque de réussite, la jalousie, l'amour-propre surdéveloppé, l'égoïsme sont des déclencheurs de violence. Par exemple, au stade de "l'amour de groupe" qui consiste à draguer au vu des copains st copines, un refus est blessant. La violence est proche. 

Il y a 4 heures, hannibal25 a dit :

une famille de dérangé

que veux-tu dire par dérangé ? Parce que malheureusement derrière ce mot peut y mettre énormément de chose très diverse..

Des gens en France, qui font le choix de vivre 1 vie différente de la manière plutôt habituelle des Français, et qui ne sont pas violents et ne posent aucuns problèmes

Il y a 11 heures, Gouderien a dit :

Mais oui, c'est bien connu, tous les criminels ont eu une enfance malheureuse… Un peu facile, non?

Je pense qu'on peut devenir un parfait salaud après avoir eu des parents aimants et n'avoir manqué de rien durant son enfance. Et par contre, on peut aussi devenir un adulte équilibré malgré une enfance malheureuse et misérable. D'innombrables éléments entrent en jeu. Et on ne peut pas exclure, chez certains, une certaine prédisposition au mal (ou au bien). Après tout, certains naissent avec un don pour la musique, les mathématiques… ou le football, on ne voit pas pourquoi d'autres n'auraient pas, dès leur naissance, une prédisposition pour la criminalité.

Si on veut parler en termes sociologiques, il ne faut pas surtout prendre 1 cas particulier comme 1 cas général. Il est tout à fait possible qu'un fils de milliardaire devienne SDF, mais la probabilité que cela se fasse est extrêmement faible.

Il est probable que tous les criminels n'ont pas eu 1 passé nécessairement mauvais, mais on sait aussi que ce n'est pas par hasard que la délinquance violente existe dans les quartiers où les gens vivent plutôt dans la pauvreté. Et ce n'est pas non plus par hasard que la délinquance en col blanc (qui n'est pas violent en apparence mais qu'il est en réalité) n'existe pas dans les quartiers misérables dans les quartiers riches. Et surtout ne pas faire d'amalgame tous les gens pauvres ne sont pas des délinquants et tous les gens riches ne sont pas non plus des délinquants.

Il y a 9 heures, Gouderien a dit :

Dans ce cas, il devrait exister des centaines de petits Mozart… Après tout, le travail est à la portée de tout le monde.

Mozart est un particulièrement mauvais exemple de ta théorie, car il a montré des dons musicaux très tôt. C'est d'ailleurs fréquent chez les musiciens, sans être systématique.

Je suis plutôt d'accord avec toi. Mozart était 1 génie de la musique. Le 1er concerto qui a été joué par 1 orchestre devant Mozart et bien sûr le 1er concerto écrit par Mozart, Mozart avait 6 ans. Et Mozart est mort jeune il n'avait pas 36 ans, et qu'on voit son œuvre faite en aussi peu de temps c'est totalement incroyable. Oui il y avait certainement 1 part de génie chez Mozart, qui ne veut pas dire que c'était 1 être supérieur aux autres.
Il ne faut pas mélanger comme le font certains les capacités différentes d'une personne à l'autre et le fait qu'il y aurait des personnes supérieures aux autres. Il est évident que pour être champion du monde de saut en hauteur on ne peut pas mesurer 0,90 m,, il est évident qu'une personne qui mesure 2 m et qui se trouve par les hasards de l'existence dans 1 situation où il risque sa vie mais qu'il n'a qu'un petit trou de 30 cm pour sortir, il ne pourra pas sortir.
Je ne parlerai jamais de supériorité de tel ou tel individu ou de telle ou telle culture. Il serait plus judicieux de dire que chacun apporte à la société en fonction de ses qualités personnelles.

Il y a 10 heures, soisig a dit :

empathes ou foncièrement gentils

l'empathie, n'est pas 1 qualité à proprement parler mais plutôt 1 réaction instinctive des êtres humains et la plupart du temps qu'elle soit il. Les animaux et les enfantsbb sont naturellement empathiques, pour la vaste majorité d'entre eux.
La gentillesse c'est autre chose la gentillesse est davantage dû à l'éducation pour l'essentiel.

Il y a 9 heures, Talon 1 a dit :

Vous connaissez des enfants de fratrie qui sont éduqués de la même façon, qui n'ont aucun rapport social particulier ? Même les clones ne sont pas au même endroit au même moment.  Personne ne voit exactement la même chose. Personne ne ressent exactement la même chose. Ceux qui s'en sortent, étant issus de famille difficile, le doivent d'abord aux circonstances. Celui qui devient voyou choisit le mauvais chemin pour s'en sortir. Mais il a appris cette manière dans ses relations.

Absolument d'accord,. Imaginez qu'il peut exister dans l'univers 2 humains totalement semblable est totalement 1 contrevérité. Même des jumeaux, comment dit les vrais jumeaux, sont différents. Parfois la différence est ainsi, mais le nombre de paramètres crée la personnalité d'un avis du aujourd'hui personne n'est en capacité de les citer car on peut imaginer qu'il y a des centaines de millions voire des milliards de paramètres qui créent la personnalité d'un individu.
Chaque humain est singulier. À des degrés divers bien sûrs

Il y a 10 heures, Talon 1 a dit :

Les dons transmis génétiquement sont une légende

oui et non. Sauf sur la théorie de l'évolution de Darwin est fausse.

Il y a 10 heures, hannibal25 a dit :

les fréquentations a l'adolescences joue un rôle aussi.

J'irai plus loin, je dirais que la totalité de notre environnement que je ne réduis pas du tout à l'écologie, mon environnement ou ton environnement c'est la totalité de l'univers et ne pas réduire cela au 25 km² de sa commune

Il y a 10 heures, soisig a dit :

les responsabilités d'un criminel lui incombent à lui même, pas aux autres

oui et non.
Oui parce que c'est lui qui agit. Mais il ne faut pas non plus oublier la part de responsabilité de la société qui est très très forte.
Et faut pas oublier non plus que les gens qui habitent dans des quartiers sensibles et qui tombent dans la délinquance, ou que les hommes qui ont des propos ou des actes sexistes, etc. ces gens restent minoritaires 10 % peut-être (donne juste 1 ordre de grandeur je ne connais pas le chiffre) car la majorité des gens qui ont eu des traumatismes ne réagissent pas tous de la même manière que les gens violents ou autres.

il y a 16 minutes, Arn a dit :

Je suis plutôt d'accord avec toi. Mozart était 1 génie de la musique. Le 1er concerto qui a été joué par 1 orchestre devant Mozart et bien sûr le 1er concerto écrit par Mozart, Mozart avait 6 ans. Et Mozart est mort jeune il n'avait pas 36 ans, et qu'on voit son œuvre faite en aussi peu de temps c'est totalement incroyable. Oui il y avait certainement 1 part de génie chez Mozart, qui ne veut pas dire que c'était 1 être supérieur aux autres.
Il ne faut pas mélanger comme le font certains les capacités différentes d'une personne à l'autre et le fait qu'il y aurait des personnes supérieures aux autres. Il est évident que pour être champion du monde de saut en hauteur on ne peut pas mesurer 0,90 m,, il est évident qu'une personne qui mesure 2 m et qui se trouve par les hasards de l'existence dans 1 situation où il risque sa vie mais qu'il n'a qu'un petit trou de 30 cm pour sortir, il ne pourra pas sortir.
Je ne parlerai jamais de supériorité de tel ou tel individu ou de telle ou telle culture. Il serait plus judicieux de dire que chacun apporte à la société en fonction de ses qualités personnelles.

Mozart n'a pas été élevé dans un miieu où la télé est allumée 18h sur 24 et relate trente meurtres par heure!llll

il y a 7 minutes, querida13 a dit :

Mozart n'a pas été élevé dans un miieu où la télé est allumée 18h sur 24 et relate trente meurtres par heure!llll

Mozart n'avait pas la télévision c'est certain..
Mais là il faut se remettre dans le contexte de l'époque. La mortalité criminelle était à l'époque en proportion infiniment plus importante qu'aujourd'hui et donc, le meurtre d'une personne ou la mort d'un enfant à la naissance (on peut supposer qu'au XVIIIe siècle devait être de l'ordre de 20 à 30 % des enfants mourait la naissance) qui aujourd'hui serait considéré comme anormal, faisait à l'époque partie intégrante de la vie des gens.

Si tu regardes 1 peu l'histoire le taux de mortalité criminelle on va dire avant le 19e ou le XVIIIe siècle était nettement nettement plus important qu'aujourd'hui.

Il y a 10 heures, Gouderien a dit :

Mozart est un particulièrement mauvais exemple de ta théorie, car il a montré des dons musicaux très tôt. C'est d'ailleurs fréquent chez les musiciens, sans être systématique.

Oui tout à fait d'accord avec toi sur ce point. Compte tenu que je fais 1 émission de radio musicale que j'enregistre toujours chez moi, parce que je n'ai pas le choix, je m'intéresse beaucoup à la vie des chanteurs des musiciens qu'ils soient d'Afrique d'asile d'Europe classique rock jazz chansons à textes. Point. J'aime toutes sortes de musiques. J'ai constaté en regardant la vie des musiciens que très souvent les grands musiciens commencent très très tôt la musique c'est souvent vers l'âge entre 4 ans et 7 ans

ou es la difference entre Mozart et le comportemente violent d'un enfant?

Il y a 10 heures, hannibal25 a dit :

un esprit de vengeance peut etre acquis que vers 13/14 ans.. a 5 ans, l'enfant n'a pas conscience de ce qu'il s'agit.mais un enfant qui es hyperactif peut etre dangereux.

Non sur ce point je suis en total désaccord avec tu écris. Il ne faut pas avoir cette vision simpliste des enfants. Contrairement à ce que tu crois 1 enfant comprends beaucoup plus vite les choses qu'un adulte et c'est normal.
Il faut pas voir les petits-enfants où les vieillards d'une manière qui considère qu'un petit enfant ou vieillards ne peut pas est 1 personne qui réfléchit normalement. C'est faux. La différence est que l'enfant n'a pas l'expérience de la vie que la grand-mère a et que son cerveau évolue plus vite que le cerveau d'un adulte. Mais il faut savoir que même à 80 ans le cerveau d'un adulte évolue. Sans doute moins vite.
 

il y a 2 minutes, hannibal25 a dit :

ou es la difference entre Mozart et le comportemente violent d'un enfant?

Je pense que c'est impossible à définir.

Il y a 10 heures, hannibal25 a dit :

un esprit de vengeance peut etre acquis que vers 13/14 ans.. a 5 ans, l'enfant n'a pas conscience de ce qu'il s'agit.mais un enfant qui es hyperactif peut etre dangereux.

Je ne sais pas si tu as des enfants, mais 1 enfant d'un an peut très bien se venger déjà souvent pour des raisons qu'un adulte ne prendrait pas en entendre. Parce que le copain piqué sa petite peluche école maternelle ou avant.

Il y a 8 heures, January a dit :

En eux il y a le pire de l'humain

en ne il y a le pire de l'humain qui se développe pour diverses raisons. Je pense que cette phrase est plus appropriée.

Il y a 5 heures, jécoute a dit :

j'aurais préféré 1 réponse de ta part parce que là il est difficile de comprendre ce que tu veux dire.

Il y a 5 heures, Talon 1 a dit :

Ceux qui s'en sortent on eu l'heur d'avoir de meilleures fréquentations. Les qualités personnelles se forgent avec les matériaux qu'on nous fourni.

 

Ceux qui s'en sortent, sont majoritaires.

Il y a 3 heures, Talon 1 a dit :

Dans l'éducation, on oublie souvent une partie importante : l'exemplarité.

Pour moi le terme exemplarité est 1 très mauvais terme. Est-ce que cela ne fait que hiérarchiser encore les enfants.
Je pense que je suis d'accord avec le fond de ce que tu qu'il faudrait l'écrire différemment pas utiliser le terme exemplarité.

Il y a 1 heure, Arn a dit :

Je suis plutôt d'accord avec toi. Mozart était 1 génie de la musique. Le 1er concerto qui a été joué par 1 orchestre devant Mozart et bien sûr le 1er concerto écrit par Mozart, Mozart avait 6 ans. Et Mozart est mort jeune il n'avait pas 36 ans, et qu'on voit son œuvre faite en aussi peu de temps c'est totalement incroyable. Oui il y avait certainement 1 part de génie chez Mozart, qui ne veut pas dire que c'était 1 être supérieur aux autres.
 

Il y a un vieux débat chez les musiciens et les mélomanes : qui est le plus grand génie de l'histoire de la musique, Bach ou Mozart (Beethoven étant un cran au-dessous) ? Je pense que c'est Mozart, car il a quand même laissé une œuvre immense, alors qu'il a vécu bien moins longtemps que Bach. Voilà qui nous emmène très loin du sujet du topic, mais pas si loin du vieux débat inné/acquis. Car ce qui extraordinaire chez Mozart, c'est qu'il est lui-même très tôt - au point que dans son cas la notion d'"œuvres de jeunesse" n'a guère de sens.

j'ai citer plus haut deux cas precis de folie infantile... fiction mais resume bien comment un enfant peut devenir un assassin..l'education dès le plus jeune age es importante..il es important de savoir que pour un enfant male, seul la mere compte..et toute son education et sa vie sera diriger sur elle..

Il y a 12 heures, Gouderien a dit :

Mais oui, c'est bien connu, tous les criminels ont eu une enfance malheureuse… Un peu facile, non?

Je pense qu'on peut devenir un parfait salaud après avoir eu des parents aimants et n'avoir manqué de rien durant son enfance. Et par contre, on peut aussi devenir un adulte équilibré malgré une enfance malheureuse et misérable. D'innombrables éléments entrent en jeu. Et on ne peut pas exclure, chez certains, une certaine prédisposition au mal (ou au bien). Après t; La filleout, certains naissent avec un don pour la musique, les mathématiques… ou le football, on ne voit pas pourquoi d'autres n'auraient pas, dès leur naissance, une prédisposition pour la criminalité.

Bonjour Gouderien, poigne de mains

Tout a fait, je pense entre autre à une célébre affaire en 1958 qui avait fait couler beaucoup d'encre à l'époque, une fille trouvé à moitié carbonisé dans le bois de Boulogne à Paris. La fille une très honnête bourgeoise de l'Avenue de la faisanderie. Le criminel fut trouvé,, un fils de gros bourgeois, haut fonctionnaire, travaillant dans un cabinet minsitériel, le criminel à eu toute les chances dans sa vie amour éducation, enfin tout, il fut arrêté a son premier meurtre il avoua au flics qu'il en projetais d'autres. Il a perdu sa tête car à l'époque la peine de mort était là, ce fut une bonne chose.

il y a 11 minutes, Gouderien a dit :

Il y a un vieux débat chez les musiciens et les mélomanes : qui est le plus grand génie de l'histoire de la musique, Bach ou Mozart (Beethoven étant un cran au-dessous) ? Je pense que c'est Mozart, car il a quand même laissé une œuvre immense, alors qu'il a vécu bien moins longtemps que Bach. Voilà qui nous emmène très loin du sujet du topic, mais pas si loin du vieux débat inné/acquis. Car ce qui extraordinaire chez Mozart, c'est qu'il est lui-même très tôt - au point que dans son cas la notion d'"œuvres de jeunesse" n'a guère de sens.

Bonjour Gouderien, poigne de mains

Oui c'est vrai vieux débat , inné acquis, mais une troisième voix existe, celle de la réincarnation. Le grand général Patton en était lui aussi persuadé, il se souvenais avoir été soldat sous d'autres champs de bataille, pour Mozart ou Bach, comme pour d'autres musicien certainement dans une vie antérieur. 

il y a 3 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Gouderien, poigne de mains

Oui c'est vrai vieux débat , inné acquis, mais une troisième voix existe, celle de la réincarnation. Le grand général Patton en était lui aussi persuadé, il se souvenais avoir été soldat sous d'autres champs de bataille, pour Mozart ou Bach, comme pour d'autres musicien certainement dans une vie antérieur. 

Oui, je connais bien l'exemple de Patton. Arrivant dans un endroit où il n'avait jamais mis les pieds (en Tunisie, je crois), il commence à décrire à ses officiers un camp militaire, dans ses moindres détails. Et comme on lui dit "Vous vous trompez, le camp est plus loin", il répond "Je parle du camp carthaginois qui était là en 250 avant JC. Je faisais partie de cette armée." Une autre fois, comme quelqu'un lui dit "Vous auriez dû être un général de Napoléon", il répond : "J'en ai été un".

Pour Mozart et Bach, je n'en sais rien. Il est à noter quand même que dans le cas de Bach, on trouve l'exemple - assez rare - d'une véritable dynastie de musiciens.

Il y a 13 heures, January a dit :

La maltraitance. 

 

Il n'y a pas d'anomalie à la base. 

 

ou l'abandon...

Il y a 3 heures, hannibal25 a dit :

j'ai citer plus haut deux cas precis de folie infantile... fiction mais resume bien comment un enfant peut devenir un assassin..l'education dès le plus jeune age es importante..il es important de savoir que pour un enfant male, seul la mere compte..et toute son education et sa vie sera diriger sur elle..

non sur ce point je suis 100 % désaccord avec toi. En réalité ce que tu dis c'est ce que j'appellerai 1 lieu commun ou 1 préjugé. Je ne crois pas que les analyses sociologiques montrent que systématiquement 1 enfant mal ne se tournerait que vers sa mère !
Cela relève plutôt de des vieux préjugés machistes qui sont encore dans notre inconscient et qui fait que systématiquement la mère serait plus humaine avec ses enfants alors que dans la réalité et c'est tout à fait logique puisque ce sont encore essentiellement les femmes qui s'occupent des enfants, très souvent la plus grande violence envers les enfants vient des femmes. Ce n'est pas parce qu'elles sont plus violentes c'est parce qu'elle s'occupe davantage des enfants. De la même façon, très malheureusement, il n'est pas surprenant que les actes de pédophilie, on les retrouve essentiellement dans les gens qui sont professionnellement à proximité des enfants comme les enseignants, les prêtres, en catéchisme, etc. je précise que je n'excuse ni les uns ni les autres pour autant.
Je pense effectivement qu'il existe 1 rapport qui n'est pas le même entre 1 mère et son enfant est entre 1 père et son enfant pour 1 raison essentielle et que l'enfant trouve sa vie dans le corps d'une femme, tous les hommes le savent mais est-ce que nous comprenons le ressenti des femmes par rapport à cela ? Pour la plupart d'entre nous j'en doute fortement.
Mais de là à dire que pour 1 enfant seule sa mère compte, je doute fort que cela se correspond à la réalité